"véleményem szerint csekély az esélye annak, hogy akár Pakisztán, akár Srí Lanka lett volna az, elvégre ezek az országok Kínától is olcsón beszerezhetnek ilyen fegyvereket teljesen legálisan."

Ugyanígy akkor Irán is beszerezhette volna ezeket olcsón Kínából. Nem mintha valószerűtlen lenne, hogy Irán volt a célpont, de az, hogy az Irak-Irán háborúban már bizniszeltek É-Koreával, még nem bizonyíték arra, hogy most is oda ment a cucc. Persze ha csúnya dolgok történnek, akkor könnyű elővenni a gonosz tengelyét. De azért könnyen elképzelhető ez a verzió, csak a puszta feltételezésen túl nem ártana legalább valamiféle erre utaló jellel is alátámasztani.

A gép személyzetét viszont ettől függetlenül elengedhetnék, noha ezen a héten olyan hírek voltak, hogy még váltságdíj fejében sem engedik őket szabadon.
Ugyanez a gép viszont nem most kezdte a bizniszt, korábbi két regisztrációja is hasonló "érdkes" cégekre és tulajdonosokra mutatott.
Ezért is volt eleinte kavarodás abban, hogy végülis kié a gép, nemcsakhogy cég, de ország szinten is.

Szerintem a szlovák titkosszolgálat pakolta csúrig a gépet....

@Tilikov:

Figyelmedbe ajánlom az IPIS elemzését, amit linkeltem. Abban az áll, hogy Teheránba ment volna a gép.

"35 tonna észak-koreai gyártmányú katonai felszerelést - többek között robbanóanyagot, gránátvetőket, föld-levegő rakéták alkatrészeit - szállított Iránba."

Talán a rakéta-alkatrészek kivételével ezeket mind gyártják Iránban is. Meg merném kockáztatni, hogy az alkatrészeket is.

Apropó, az észak koreai eredet nem szükségszerűen jelent észak koreai feladót, és ez az egész pont annyira illegális, mint amennyire helyes az a történelem, amit a győztesek írnak.

Tisztára mint Diana hercegnő halála

www.gazeta.ru/social/2009/12/22/3302171.shtml

Viktor Butnak nincs köze a Bangkokban feltartóztatott Il-76-hoz, amelyen 35 tonna fegyvert találtak. A nyomozók azt tételezik fel, hogy a személyzet nem első alkalommal szállít lőszereket, valamint, hogy a négy kazah és egy belorusz pilótából álló személyzet "már régóta ismerős".

A fentieket a thaiföldi bűnözés elleni igazgatóság vezetője, Supisan Pakdinarenat nyilatkozott. A brit sajtó azt írta, hogy nem hivatalos adatok szerint a gép a thaiföldi börtönben őrzött Viktor Bukhoz kapcsolható kereskedelmi szervezethez tartozhatott korábban.

Azonban a The Bangkok Post szerint az ország rendvédelmi szervei nem találtak bizonyítékot az Il-76-ossal kapcsolatos feltételezésekre.

Butot Thaiföldön amerikai kérelemre tartóztatták le 2008 márciusában (ugyanebben a börtönben tartózkodik az Il-76 legénysége is). Az USA-ban az üzletembert az ENSZ afrikai válságövezetekbe való fegyverszállítás embargójának megsértésével, a kolumbiai FARC terrorszervezet számára történő törvénytelen fegyverszállítással és terrorizmusban való közreműködéssel vádolják. But Amerikának való kiadatásáról még nem született döntés.

Az Il-76 legénységének tagjait, négy kazah és a gép belorusz pilótáját törvénytelen fegyverkereskedelemmel, a szállítmány dokumentumainak meghamisításával és robbanóanyag törvénytelen birtoklásával vádolják.

Следователи выяснили, что члены экипажа знали друг друга давно. По словам Пакдинарената, в связи с этим правоохранительные органы предполагают, что они могли и ранее «проводить аналогичные миссии».

Az Il-76-ot december 11-én tartóztatták fel. Ukrajnából repült Észak-Koreába és vissza. Kiderült, hogy a thaiföldi különleges szolgálatok operatív információt kaptak amerikai kollegáiktól, ami szerint az Il-76 fedélzetén 35 tonna fegyver található, köztük aknavetők, föld-levegő rakéták és 12 konténer lőszer. A Bangkok Post szerint, amelyben névtelen forrásokra hivatkozott, a rakományt részben Sri-Lankára és a Közel-Keletre szállították volna. Az észak-koreai fegyverek maradékát pedig ukrajnába vitték volna.
A thaiföldi hadügyminisztérium magas rangú forrása elmondta a Reutersnek, hogy a fegyvereket lehetséges, hogy Iránnak szánták. Ismert, hogy Phenjanba tartó útján a személyzet három utántölési leszállást hajtott végre - Azerbajdzsánban, az Emirátusokban és Thaiföldön. A The Wall Street Journal a TransArms és az IPIS független amerikai és belga szakértőie hivatkozva azt írta, hogy az Il-76-nak Bangkok után még három leszállást kellett volna tennie utántöltésre - Sri Lankán, az Emirátusokban és Ukrajnában.
Eszerint már december 13-án a gép személyzete már le akart szállni kirakodásra Teheránban. Ezután az útvonaltérkép utolsó pontja Csernogori fővárosa, Podgorica.

Kazahsztán cáfolja, hogy állampolgáruknak köze lenne az illegális fegyverkereskedelemhez. "Kazahsztán határozottan ragaszkodik állampolgárainak ártatlanságához, és védelmükre minden szükséges támogatást megad diplomáciai, politikai szinten, ami az ártatlanságuk igazolásához szükséges - idézi a RIA Novosztyi a kazah külügyminisztert, Jerzsan Asikbajevet. Jelenleg folyik a munka a thaiföldi hatóságokkal, hogy legalább megkönnyítsük állampolgáraink thaiföldi börtönben tartózkodását.Továbbá, dolgozunk azon,hogy bíróság elé kerüljön a szabadlábra helyezésük óvadék fejében. Emlékeztetünk arra, hogy a személyzet valamennyi tagja, köztük a belorusz pilóta, Mihail Petuhov is megerősíti, hogy meg voltak győződve, hogy bányagépeket szállítanak. Ahogy jelentésében a TransArms és az IPIS tartja, a meghatározó dokumentumok a "rakomány jellegére" vonatkozó táblázatokban valójábann azt mutatták, hogy az Il-76 "olajipari felszerelés tartalékalkatrészeit" szállítja.

A jelentésben azt is leírják,hogy korában is megállították egy kazah légitársasághoz tartozó gépet, de 2009 októberében ezt megvette az Air West Georgia és lízingbe adta az új zélandi SP Trading társaságnak. December 4-én az Il-76-os egy hongkongi lízingelő cégé volt. Legutoljára, amikor a gép tulajdonjoga egy Brit Virgin szigeteki cégé lett.

A független szakértők szerint a gép hivatalos tulajdonosa - az Overseas Cargo FZE, amelyet az Emirátusokban jegyeztek be. Ennek a tulajdonosa a The Wall Street Journal szerint Szvetlana Zikova.

Erről a The Times azt írja, hogy a gép utolsó ismert tulajdonosa a szerb fegyverkereskedő, Tomiszlav Damjanovics.

Én személyesen beszéltem olyan emberrel, aki anno a Technika Külkereskedelmi Vállalatnál dolgozott akkor, amikor kipattant az az ügy a horvátoknak szállított konténernyi Kalasnyikovról, plusz a hozzá való lőszerről. Az emberke _abszolút_ nem mutatta bűnbánás, szégyenkezés jeleit. Hogy azzal a szállítmány fegyverrel hány embert ölhettek volna meg. Semmit.

Pár dolgot mondott:

A pék kiflivel kereskedik, a TKV pedig fegyverrel.

Ő abban hisz, hogy nem a fegyver gyilkol, hanem az, aki meghúzza a ravaszt, emiatt nincs lelkiismeret-furdalása amiatt, hogy hány embert ölhettek volna meg az általuk eladott fegyverekkel.

Az akkor éppen hatalmon lévő Antall-kormány idején jó páran tudtak arról a szállítmányról. Gondoljunk csak bele, hogy az üzlet kormányközi lebonyolítása, a konténerek odaszállítása, vagy a kiviteli vámkezelés során hány embernek kellett tudnia erről!

És a legfontosabb, ami miatt ezt az egész szösszenetet ideidéztem:

Ha nem mi - Magyarország - adtuk volna el a horvátoknak azt a fegyverszállítmányt, akkor eladta volna más...

"Az SP Trading a GT Group-hoz köthető, amely pedig Vanuatun van bejegyezve. Van egy olyan gyanúm, hogy ezek sem nagyon adóznak..."

Nem kell gyanakodnod, minden valószínűség szerint nem adóznak. De rajtuk kívül a nemzetközi kereskedelemmel foglalkozó cégek 90 százaléka sem. Mi magyarok adózunk, nem is kereskedünk már semmivel sem, nemhogy fegyverrel.

Nekem a Lord of war film jutott eszembe erröl:)
Szerintem ha Irán-É-K.seftelni akarnak egymással ugyhogy más ne tudja, meg is teszik, én is azt hiszem hogy az arabok ott nincsenek rászorulva cuccra..másnem vhogy megszerzik a tervrajzot és legyártják maguknak...ez talán figyelemelterelés lehetet mint a kábszereseknél

@Almaspite: nem hiszem,hogy csak ölhettek volna--sztem,öltek is!( Akkoriban,mi meg vártuk az uj fegyvereket a HÖR.-nél,aztán maradt a "fatusás".)
De a fegyver erre való,ezért veszik--te nyilván nem vagy egy "militáns alkat"--és ha én ölni akarok,akkor fogok is,ha nincs más,egy darab fával is.
Abban egyébként igaza volt az embernek,hogy ÉN ÖLÖK,NEM A PUSKA,mert azt ,ha leteszed valahova ott marad és nem bánt senkit.Azt hallotad már,hogy,ha ilyesmire adod a fejed,akkor a legmegfelelöbb szerszámmal tedd,mert ugy okozol legkevesebb szenvedést(vadászok elve)--persze ez igy elég bunkóság,antihumánus,meg ninden ilyesmi,de ha "háborus" szintre süllyedünk,akkor ez van--kb.

A szemem már jojózott a sok földrajzi elnevezéstől és egyértelmű, hogy egy "adóoptimalizáló off-shore" struktúra került itt minden tekintetben, nem csak pénzügyi értelemben, alkalmazásra. "Kapjatok el, ha tudtok!" felkiáltással. Most elkapták. Ami azért érdekes, mert véleményem szerint azt kapnak el akit akarnak... mondom akit akarnak... akit nem, hát ott kérem elég a vámpapírok olvasgatása meg pecsételgetése... a vámosok hosszú órákig húzódó ebédelése, meg miegymás...

@Almaspite:

Nagyjából én is azon a véleményen vagyok, mint a fegyverkereskedő ismerősöd. Az egyetlen dolog, ami miatt szégyenkezhetünk a kalasbotrány kapcsán, hogy nem szállítottuk le a horvátoknak a második adag beígért fegyvert. (BTW - ettől függetlenül a horvátok mindmáig hálásak az első szállítmány kalasért)

Fegyverembargót hirdetni egy bármilyen konfliktusövezetben, ahol egy jól felszerelt hadsereg éppen ízekre szedi az alig felfegyverzett ellenfeleit nem célszerű (és nem is sportszerű), ha a mi érdekeink a gyengébb harcoló fél győzelmét kívánják meg.

@Bloodscalp:
egy apró kiigazítás - Iránban elég kevés arab él, viszont annál több perzsa és azeri

@Tilikov: Ugyanígy akkor Irán is beszerezhette volna ezeket olcsón Kínából.

És mi van, ha ez a fegyverszállítmány fizetség volt (mondjuk olajért cserébe)? Észak-Korea mással nem nagyon tud fizetni...

@SchA: hoppa, nem is gondoltam, hogy ennyire jól állnak a nyakkendősök hardware-ben

en.wikipedia.org/wiki/Croatian_Ground_Army

A wikipediára azért nem hivatkoznék. Elég pontatlan jelen esetben is.

@Rammjaeger83: "Figyelmedbe ajánlom az IPIS elemzését, amit linkeltem. Abban az áll, hogy Teheránba ment volna a gép."

Pontosabban Teheránba is. + még Azerbajdzsánba, Srí Lankába, Ukrajnába, az Arab Emirátusokba, és Montenegróba. Nem mintha védeni akarnám a perzsákat, de talán pont ők és még az ukránok azok, akik maguk is elő tudnak állítani ilyen fegyvereket.

@Todd. PT:

Mondjuk ez igaz, ha a magyar szárazföldi erőkre keresel rá, a wiki azt írja, hogy a 7000 kalas felszerelése 40 milis gránátvetővel, éjjellátóval, stb már megtörtént tavaly.

@NAR:

Szerintem is ez a legvalószínűbb.

Az a Podgorica varos nem csernogori fovarosa, hanem Crna Gorae. Ismertebb neven Montenegroe. Hazament volna a kicsike..:) Egyegkent Damnjanovic legitarsasaganak 2007-ben bevontak az engedelyet, igy elkepzelheto hogy igy probalja folytatni az uzletet. Bar o mindent kovetkezetesen tagad, torvenytisztelo felelos uzletember aki csak szallitmanyozassal foglalkozik, kereskedelemmel nem. Es azt is csak lelkesedesbol, hiszen 2007-ben is minusszal zart. Micsoda szerencse hogy a szerb gazdasagi miniszter sogora, meg ehenhalt volna szegenykem...
Egyebkent a horvatok eleg szepen belevagtak a fegyverkezesbe, dehat nekik meg elsokezbol szerzett tapasztalataik vannak arrol hogy ez mennyire fontos is tud lenni..;)

UPDATE
Úgy néz ki a címzett valóban Irán volt.

english.aljazeera.net/news/asia/2010/01/201013143537927365.html