Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

Címkék

1.vh (8) 18+ (1) 2.vh (90) afganisztán (53) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) amerikai polgarhaboru (5) argentína (3) atom (39) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (2) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (54) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (10) dánia (2) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (20) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (12) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (49) franciák (38) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (31) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (40) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (42) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (17) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (25) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (6) kémek (7) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (86) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (21) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (11) libanon (45) libéria (6) líbia (15) macedónia (3) magyarország (42) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (6) németek (55) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (3) olaszok (11) omán (1) örményország (5) oroszország (98) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (66) powerpoint (2) propaganda (65) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (14) repülőnap (3) róma (2) románia (6) spanyol polgárháború (3) sri lanka (13) SS (5) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (71) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (29) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (17) ulster (2) usa (165) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (24) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

Déjá vu

2011.11.12. 09:55 Rammjaeger83

 A minap véletlenül bukkantam rá erre a felettébb érdekes idézetre:

Szélesen értelmezett nemzetközi síkon mérve, ma már mindenki számára nyilvánvaló, hogy a Szovjetuniónak nincs szándékában Afganisztánban maradni. Ellenkezőleg, mindent megtesz annak érdekében, hogy a legrövidebb időn belül kivonja csapatait. A nemzetközi megbékélés politikája koalíciós kormány létrehozását feltételezi. Más szóval, az Afgán Népi Demokratikus Pártnak meg kell majd osztania a hatalmat az ellenfelei bizonyos részével. De emellett természetesen nem szabad megengedni, hogy a szovjet csapatok kivonása után Afganisztánban véres mészárlás kezdődjék, hogy az ország az imperializmus és a muszlim reakció hídfőállásává váljon.

/Mihail Gorbacsov a Varsói Szerződés tagállamai Politikai Tanácskozó Testületének kelet-berlini ülésén, 1987. május 28. A beszéd teljes terjedelmében németül olvasható itt./

A vicc kedvéért cseréljünk ki a szövegben néhány kifejezést az alábbi módon:

Szovjetunió → Egyesült Államok és szövetségesei

Afgán Népi Demokratikus Párt → Hamid Karzai

szovjet csapatok → amerikai csapatok v. az ISAF

imperializmus → terrorizmus v. extremizmus

A kérdés költői ugyan, de ha az eképpen módosított szöveget ma Obama elnök vagy akár a NATO-főtitkár mondaná el, felkapná a fejét bárki is, vagy mindenki egyetértően bólogatna? Feltűnne valakinek egyáltalán, hogy egy másik fejes korábban már meghirdette ugyanezt a célt, ám abból az égvilágon semmit nem sikerült elérni?

23 komment


| More

Címkék: usa afganisztán szovjetunió

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr233372175

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

2011.11.12. 13:16:19

Nekem igen, bár ismertem ezt a szöveget.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.11.12. 19:21:23

Az észrevétel óriási!
A szitu elég komoly gáz. :(

Bloodscalp 2011.11.13. 17:10:43

@CN: az iraki szabadság és az afgán felszabadítás is

CN · http://katpol.blog.hu/ 2011.11.13. 17:21:33

@Bloodscalp:

Én mindössze arra céloztam, hogy afgán esetben szerintem nem lehet egy egységes nagy stratégiai célt említeni, az amerikaiak úgymond ott ragadtak, miután a tálib rendszer összeomlott. Azóta a regionális biztonság kérdései, az államépítés, a nők jogainak biztosítása, a terrorizmusellenes célkitűzések erősen keverednek a felkelők elleni harc és a drogkereskedelem akadályozásának kérdésével, és akkor még meg sem említettem a NATO-val és szövetségesekkel kapcsolatos kérdéseket.

Szóval melyik :) ?

Bloodscalp 2011.11.13. 17:31:39

@CN: áhá, szóval így, nem tudom mi volt az eredeti stratégiai cél 2001-ben anno, a tálib rendszer nem volt igazi ellenfél...a tartós államépítést nem tudták elérni kvázi, a drogkereskedelemmel meg egyszerűen nem törödnek(?)a nők jogaiba milyen alapon szólhatnának bele? szóval a tálibokat kiverték de technika ide vagy oda, kontrollt és rendet nem tudtak tenni

stoppos76 2011.11.14. 09:51:20

Az az uccsó mondat rendesen üt. Gorbinak igaza lett.

Dolgoztam amcsi globál cégnek, ott pontosan ugyanazok a jelszavak voltak átírva, mint amiket anno az átkosban használtak, kicsit átírva. Mikor ezt megjegyeztem, nem értették miről beszélek.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.14. 10:44:59

Annyi a különbség talán, hogy most Oroszország nem képez saját pénzen embereket (l. bin Laden), hogy alá tegyen az USÁ-nak. Afganisztánban pedig újra kezdődik a feudalizmus. Back to the past...

Bélabáttya (törölt) 2011.11.14. 21:55:40

@TrueY: Vagy csak nem reklámozza...
Az oroszoknak se jönne ott rosszul egy „baráti” vezetés, bár kicsit nehéz lenne ilyesmit bedumálni nekik. De ki tudja?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.11.14. 21:58:01

@TrueY:

Biztos képeztek ők, csak nem kifejezetten azzal a céllal, hogy alá tegyenek az USA-nak.

Bélabáttya (törölt) 2011.11.14. 22:01:39

@stoppos76: Jó pár éve kifejezetten rossz amcsi filmeket próbáltam nézni (mostanság keresgélés nélkül is sikerül).
Na, akkoriban akadtam bele egy csőd szélén álló amcsi autógyár törénetébe, amit csak a japán tőke menthetett meg. A dolgozók neki is láttak szorgoskodni az üzlet létrejöttén, és persze ehhez remek, sztahanovista jellegű munkaversenyben kellett helytállniuk. Sikerült persze...

Csak a Latabárt hiányoltam a filmből. A falon levő jelszavak, a dialógusok, a szereplők és kalandjaik, de leginkább az egész film, úgy, ahogy volt, csereszabatos az Állami Áruházzal, vagy bármelyik hasonló örökbecsűvel.

Sajna, demagógia csak egyféle van: zsigeri.

stoppos76 2011.11.15. 10:28:43

@Bélabáttya: Az a durva, hogy mi ezeken csak röhögni tudunk, egy csomó amerikai meg simán hisz benne. Valaki egyszer beszélt is erről a jelenségről, megerősítve a gyanúmat, hogy az amcsiknál jóval nagyobb százalék hisz benne, mint a magyaroknál (meg gondolom más ká európai népeknél), pontosan a vicces kommunista jelszavak miatt. Amikből már akkoriban is vicceket gyártottak.

TrueY · http://qltura.blog.hu 2011.11.15. 10:58:55

@Bélabáttya: Ha visszajönnek a tálibok (márpedig miért ne jönnének vissza), akkor nem lesz orosz barát a vezetés.

@Rammjaeger83: Most az amcsik képeznek. De hát a kiképzettek is olyan korruptak, mint bárhol máshoz arra fele (és persze erre fele).

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.11.15. 18:33:20

@Bélabáttya:

Szerintem azt én is láttam valamikor. Ilyen Fiat Regata klónokat gyártottak.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.16. 08:29:28

Van egy "apró" difi. A szovjetek a birodalmi expanzió jegyében vonultak be oda és örökre ott akartak maradni. A nemzetközi erők - mert hiába USA nehéz akkor is az és ENSZ felhatalmazással mentek oda - meg a tálibokat seggberúgni. Ott lett eltolva, hogy az első segberrúgás után nem tudtak működőképes államot létrehozni.

bz249 2011.11.16. 08:37:55

@molnibalage: ott lett eltolva, hogy mukodokepes allamot akartak letrehozni. Osszeadva az afgan gazdasag teljesitmenyet, a terulet fold- es neprajzi jellegzetessegeit (incl. az afgan nemzettudat sot az afgan nemzet mint olyan totalis nemletet) valamint az infrastruktura hianyat ez a probalkozas eleve kudarcra volt itelve.

A legtobb, amit el lehetett volna erni az egyfajta gyarmati adminisztracio, amelyik folyamatosan igenyli a kulso eroforrasokat es a megszallo csapatok jelenletet. Ehhez persze arra lenne szukseg, hogy valaki orokre ott akarjon maradni. Azonban utoljara ilyen oka a briteknek volt az 1880-as evekben. Aztan amikor kiderult, hogy Afganisztanon at az oroszok ugyannem lesznek kepesek fenyegetni Indiat akkor hagytak a fenebe ok is.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.11.16. 12:01:24

@molnibalage:

Nem volt ott semmiféle birodalmi expanzió. Egyszerűen arról van szó, hogy egyetlen ország sem szeretni, ha a határainál növekszik a nyugtalanság és a káosz. Befolyási övezetek, meg ilyesmi, ugyebár. Hasonló helyzetben bármilyen más kormány hasonló döntést hozott volna, ahogy pl. az USA is bement volna a szomszédos Mexikóba, ha ott olyan mértékű belpolitikai felfordulás adódik, mint Afganisztánban.

A katonai vezetés végig ellenezte az akciót, és a politikai vezetésben is csak az Andropov-Usztyinov vonal, de még ők sem vettek tervbe tartós megszállást, hanem azt, hogy bemennek, hatalomra segítenek valami megbízhatóbb kormányt, szétcsapnak a felkelők között, aztán kijönnek. Csak aztán sikerült presztízskérdést csinálni belőle.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2011.11.16. 12:50:30

@Rammjaeger83: Milyen káosz volt 1980-ban, ami átcsaphatott volna a SZU területére...? A világ legnagyobb oroszlánjának bajszát húzogatni elég szuicid hajlamra utalna. Szerintem Mexiókóban is csak azért van a tarthatlan helyzet határán, mert a drogbárók is tudják, hogy nem feltétlen sülne el jól számukra, ha Uncle Sam odamenne kicsit helyrerakni a dolgokat.

bz249 2011.11.16. 13:48:18

@molnibalage: hat 1973-ban megpuccsoltak Zahir sah-ot
1978-ban elkezdtek a polgarhaboru fele csuszni, majd jott a kommunista puccs, de abbol nem lett valami szilard kormany. Mert a szep mozgalmi hagyomany jegyeben marcistak lottek a marcistakra. Szoval a szovjet beavatkozas siman racionalis lepenek tunt, es annyibol tenyleg az volt, hogy legalabb a kommunistak lehiggadtak es Babrak Karmalt nem a sajat elvtarsai lottek agyon.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.11.16. 13:53:07

@molnibalage:

Valószínűleg nem nézték volna jó szemmel, ha az egyre inkább amerikai, pakisztáni és iráni befolyás alá kerülő, káoszba süllyedő Afganisztán a közép-ázsiai szovjet tagköztársaságokban aknamunkát folytató iszlamisták melegágyává válik.

David Bowman 2011.11.19. 22:43:23

Hol éltetek ti akkor vaze? A káoszt a SzU csinálta, a puccsot is, és a mexállást is. Amig ők nem kezdtek ott tüsténkedni, a lányok miniszoknyában várták a buszt Kabulban, hogy az 1etemről soppingolni menjenek.

Monarch (törölt) 2011.11.20. 00:41:30

@David Bowman: Hát azért ez nem teljesen így történt, egyebek között az afgán kommunista vezetők nem is azt csinálták, amit a szovjetek mondtak nekik, többek között ezért is volt szükség a megszállásra.

A SZU már nagyon régen tüsténkedett egyébként Afganisztánban, fegyvereket szállítottak és tiszteket képeztek ki már talán a világháború alatt is.
süti beállítások módosítása