Én azért kicsit félrebillentnek érzem a cikket részlehajlás terén. Nem vitás, hogy Észak-Korea a nukleáris programját és fegyvereit használja tárgyalási alapnak - ám mása nincs is. A hadserege nem lenne versenyképes a mai Dél-Koreai sereggel, még akkor sem, ha az USA-t kivesszük a képletből (persze árnyalja a képet a két Korea közötti kapcsolat, és az, hogy az Észak-Koreaiak valószínűleg elég sok ügynököt működtetnek Dél-Koreában információszerzés és bomlasztás céljából).

Észak-Korea gyakorlatilag éhen halna, ha nem kapna folyamatos brutális szintű élelmiszersegélyt (első sorban Kínától, ill. Dél-Korea és Japán is támogatta ilyen téren, de például Japán befagyasztotta az összes élelmiszer segélyt, miután É-Korea ballisztikus rakétákat tesztelt). Számukra tehát létfontosságú volt tárgyalási alapnak a nukleáris program.

Irán egy picikét más helyzet azért...

Észak-Korea gazdaságilag valóban sebezhetőbb, ebből következően a tárgyalási pozíciói ebből a szempontból gyengébbek. DE van egy nagy szomszédja, ami ellátja az alapvető exporttal (villamosenergia, kőolaj, élelmiszer), és nem enged semmiféle katonai támadást ellene. Iránnak nincs ilyen pártfogója.

Ez a kettő tényező szerintem nagyjából kiegyenlíti egymást.

Én kérek elnézést, a linkelt cikk úgy szar, ahogy van. De ha jól emlékszem, ettől a kreténtől idézted azt is, hogy ha Bushert lebombázzák, Dubait beteríti a nukleáris tél.

ÉK-val meg '92-től 2002-ig relatíve nyugodt volt a helyzet, csak aztán az ifjabb Bush ráborította az Agreed Frameworkot. Na akkor "léptek ki" az Atomsorompóból, és kezdték igazán erőltetni az atomot.

Mellesleg nem is az az igazi gond, hogy Kim bepipul és üveglappá nemesíti a környéket. A 2006 novemberi robbantás finoman szólva is sikertelen volt, azóta nem valószínű, hogy valami hatalmas és működőképes arzenált áácsoltak, és azok a rakéták is, hát mire azokkal képesek lesznek bármit normálisan célbajuttatni...

Ha ellenben egy óvatlan pillanatban szétesik a sztálini idill (ami ugye azért nem volna meglepő), ki tudja milyen rosszarcú figurák érkeznének soppingolni egy jót a felfordulásban.

S hogy miért nem támadta meg Ámerika ÉK-t? Azért szerintem ennek több köze van ahhoz a nagy piros folthoz ott balra mellette a térképen. Valami Kína, vagy hogy is hívják...

Szaddam meg épp hogy jól tette, hogy elsősorban az alattvalóival machinálgatott. Ha helyette atomra gyúr, előbb húz zsákot a fejére valamelyik ezredese, mintsem kimondja, hogy "uránhexafluorid".

ÉK példája annyiban releváns Irán esetében, hogy ha sem erőt alkalmazni, sem kompromisszumra nem hajlandóak vele szemben, akkor a szimpla anyázás nem hogy elrettentő erővel nem bír, de épp hogy fordítva üt vissza.

Mellesleg szeretem ezeket a wannabe iránpártiakat, meg az érvelésüket, hogyaszongya: "Nem is akarnak ám atomot! De ha egyszer kész lesz, legyaknak, köcsög!"

/Sóhaj/ Látom egyes kollegáknak az irónia ismeretlen fogalom.

Lassan, tagoltan - Bush külpol, harc a WMD-k és a terrorizmus ellen, Axis of Evil 3alap tagjánál (Irak, ÉK, Irán)

a, Irak, no WMD, lezúzták
b, ÉK, van WMD (Ha a mindenki lieblingje atomot ki is veszem a képből, kétlem, hogy az öreg Kimnek ne lenne némi vegyi fegyvere) - kiegyezés, szankciók, dipl. prostitúció
c, Ezzel mégis milyen üzenetet küld Amerika Iránnak?

Rammjaeger83:

Kína számára Észak-Korea legalább akkora nyűg, mint amekkora előny azáltal, hogy odadörgölheti az USA orra alá. Nyűg, mert Észak-Korea egy rémálomba illő ország. Kezdeni lehet azzal, hogy az Észak-Koreai "túrísták" hány kínos jelenetett okoztak Kínában, mikor nagykövetségekre menekültek, politikai menetékjogért.

Vagy egy másik: egy jelentés szerint olyan atrocitások történtek például pár éve, hogy egy Kínai vasúti szállítmány megérkezett Észak-Koreába, ahol a Kínai mozdonyról leszállították a mozdonyvezetőket és a szállítmány kísérőit, mondván, hogy a vonat egésze adomány Kína népe részéről. A kínaiakat visszaszállították a határra, oszt jó éjszakát. Kína pár nap múlva kegyetlen keményen rákoppintot a koreaiak fejére, hogy márpedig a vonat a mienk, úgyhogy sürgősen visszaadjátok, vagy nem kaptok egy deka élelmiszert sem... Az eredmény sejthető.

Kína élvezi egyfelől a szituációt, és fél attól, hogy Dél-Koreával esetleg egyesülő nyugat-barát egységes Korea legyen a szomszédja (érdekes háromszög a Koreai-Kínai-Japán viszony, mindenki utál mindenkit alapon működik ^^). Másfelől meg több problémát okoz lassan, mint amennyi hasznot hajt. Kíváncsi leszek, hogy az egyre magasabb élelmiszer és olajárak mellett az Észak-Koreának nyújtott segélyek meddig lesznek tarthatóak...

Irán helyzete többszörösen is más. Egyfelől a közel-keleti régióban is magányos, az egyetlen Síita irányítású muszlim ország. Másfelől komolyak a gazdasági kapcsolatai (az utóbbi időben főleg Kínával). Harmadrészt Irán önmagától jutott el oda, ahol van, és büszke erre, nagyon. Nem is igazán hagyná, hogy valaki mögötte állva beleszóljon az ügyeibe.

5.g:

Nem akarok beleszólni a KatPol működésébe, de szerintem mindenkinek jobb, ha az alpári fordulatoktól mentesen folyna a diskurzus.

Ami azt illeti, Észak-Korea megtámadása szigorúan saját véleményem szerint nem is annyira Kína miatt problémás, hanem egyfelől azért, mert Dél-Koreában is elegen vannak, akik nem örülnek az USA-nak, és nem akarnak É-Koreával háborút. Másfelől pedig az É-Koreai hadműveletek utáni helyzet rendezése erősen függ Dél-Koreától, azt pedig az USA már megtanulta (legalábbis azt hittük a második Öböl-háborúig), hogy legyőzni egy országot egy dolog, egy ilyen országot utána megtartani, és ott normális állapotokat biztosítani már egy sokkal összetettebb és komplexebb feladat.

Persze szó se róla, Kína esetleges reakciója sem nyom keveset a latba...

Két régebbi cikk az újdonsült atomhatalmak témájában:

www.amconmag.com/2003/02_10_03/buchanan.html

www.time.com/time/magazine/article/0,9171,988389,00.html