Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • A megaláztatás évszázada XIV.Üdvözlöm minden kedves olvasónkat! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és ez itt a modern Kína történelmével foglalkozó sorozatunk idei első része. Az előző rész tartalmából: Csang Kaj-sek...
  • KatPol Kávéház XLVII. - A csillagok közéKedves hallgatók! A KatPol Kávéház következő adása ezúttal a science fiction területére űrhajózik, és a Naprendszer határait feszegeti. A korábbi szavazás második helyezettjeként az újabb, górcső alá...
  • A megaláztatás évszázada XIII.Üdvözlöm minden kedves olvasónkat! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, mivel jó ideje nem volt már blogposzt a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunkban, úgy gondoltam, méltó lezárása lenne...
  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (38) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (80) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (69) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

Évforduló - Share the Wisdom

2009.09.12. 12:00 KatPol Blog

"Vagy létrehozod magadnak a jövődet, vagy az áldozatává válsz annak a jövőnek, amit valaki más létrehoz neked."
/Arthur K. Cebrowski, az USA haditengerészetének nyugalmazott altengernagya/

Ismét fontos mérföldkőhöz érkezett a KatPol töretlen diadalmenete. Idestova két éve már, hogy lapjainkon első két cikkünk (1. és 2.) megjelent. Ha a blogszületésnap karácsony volna, a bloggerek fáin minden bizonnyal impozáns statisztikák és elmeroggyant keresőszavak himbálóznának. E jeles évforduló alkalmából mi mégis úgy gondoltuk, hogy az íratlan hagyományt megtörve ezúttal inkább letűnt és újabb korok ismert és kevésbé ismert katonai "gondolkodóinak" adnánk át a teret egy-egy gondolat erejéig, melyeket mindig is igyekeztünk mondandónkba beleszőni, így csokorba gyűjtve azonban a szürke hétköznapok során nem nyílt alkalmunk bemutatni őket. E kis gyűjteménnyel köszönjük egyúttal lelkes olvasótáborunk kitartó érdeklődését, s ha bárkinek eszébe ötlik egy-egy találó háborús idézet, ne habozzék alant, a kommentek táján megosztani velünk.

Így a 70. évfordulóján az emberiség által valaha vívott legnagyobb, legmonumentálisabb konvencionális háború kitörésének, - mellyel nem véletlenül esik egybe blogunk indulása - továbbra is emlékeztetjük a magyar blogszféra olvasóit, hogy a háború (csakúgy, mint a rockzene) valóságos, örök és elpusztíthatatlan. Amíg egyesek egy idealizált világról ábrándoznak, és valóságtól elrugaszkodott elképzeléseiket megpróbálják ráerőltetni az emberekre, társadalmakra, nemzetekre, akár azok pusztulása árán is, addig szükség lesz realista ellenpólusra, olyanokra, akik visszarángatják az ábrándozókat a valóság talajára.

Következzen tehát néhány idézet

... arról, hogy milyen is a háború igazi lényege,

Joseph de Maistre, savoyai író, diplomata, filozófus.

Nem hallod, ahogy az anyaföld vérért kiált? De a szomját nem oltja az állatok vére, sem a bűnözőké, amit a törvény kardja ontott ki. Ha rájuk mindig lesújtana az igazság keze, nem lenne többé háború; de csak néhányukat éri utól, gyakran még meg is kegyelmez nekik és nem veszi észre, hogy végül ez a kegyetlen emberség teszi szükségessé a háborút - különösen akkor, ha közben az ostoba és veszélyes vakság megakadályozza a vezeklést az emberek között. A föld nem kiáltott hiába: kitör a háború. Az embert hirtelen szent megszállottság keríti hatalmába, amelynek nincs köze haraghoz vagy gyűlölethez, és csatába vonul anélkül, hogy tudná, mit akar, vagy hogy egyáltalán mit csinál. Hogy is lehetne megmagyarázni ezt a borzalmas rejtélyt? Semmi sem ellenkezik jobban a természetével, de semmi sem kevésbé visszataszító számára: lelkesen belefog abba, amitől elborzad. Észrevetted már, hogy soha senki nem bizonyul engedetlennek a halál mezején? Lemészárolnák Nervát vagy IV. Henriket is, de a legundorítóbb zsarnoknak és a legaljasabb mészárosnak sem mondják azt: "nem akarunk követni téged többé". Nem tudok felidézni egyetlen csatatéri lázadást, egy zsarnokkal szembeni egyetlen összefogást sem. Semmi nem áll ellen, semmi nem állhat ellen az erőnek, ami az embert konfliktusba rántja; egy ártatlan gyilkos, passzív eszköz egy megbízható kézben, és vakon esik bele a szakadékba, amit ő maga ásott; anélkül hal meg, hogy felismerné: ő maga okozta a saját halálát...

A háború szent, mert a háború a világ törvénye...A háború szent, mert az eredményeit emberi értelem nem láthatja előre, és azok igen eltérőek lehetnek két különböző nemzet számára. Vannak háborúk, amelyek tönkreteszik a nemzeteket, akár évszázadokra is; mások felemelik és mindenféle módon tökéletesítik őket...

/Joseph de Maistre: Szentpétervári párbeszédek, 1821 (részlet)/

...arról, hogy milyen érzés lehetett a múlt nagy háborúit vívni,

Vlagyimir Alekszejevics Tihomirov, a szovjet légierő nyugalmazott alezredese és a Második Világháború veteránja.

A [háború] volt életem legboldogabb és legszomorúbb időszaka. Szomorú, mert túl sok volt a harag és a fájdalom, de a legboldogabb, mert végre azt csinálhattam, amit mindig is akartam! Csak a győzelmek számítottak, és igazi barátaim voltak, de legtöbbjük ma már nem él. Tudtuk, hogy mit akarunk elérni és miért! A háború próbára teszi azokat, akik harcolnak, és olyan tapasztalatot ad, amelyet más módon nem lehetne megszerezni. A civilek számára a háború pokol, a katonának pedig nehéz, piszkos, büdös és veszélyes munka...Nekem könyékig véres a kezem, de büszke vagyok arra, amit tettem, és sem bántam meg semmit!...Őrizzétek meg a békét, háborúban pedig ne tétovázzatok, de férfiak legyetek, ne vadállatok, és miután a háborúnak vége, többé ne legyen bennetek  harag, legyetek megbocsátóak, de ne felejtsetek el semmit!

/V. A. Tihomirov/

... arról, hogy milyen, ha a távoli csatatereken harcoló hadsereget hátbadöfik,

Frederick Funston, elsősorban a spanyol-amerikai és a fülöp-szigeteki háborúkban jeleskedő, később tábornoki rangot elért amerikai tiszt.

Én magam harmincöt filippínót akasztottam fel tárgyalás nélkül, minek ekkora felhajtás akörül, hogy Waller megszabadult egy pár áruló vadembertől? Ha több Smith-ünk és Wallerünk lett volna, a háború már rég véget ért volna. Ahogy a rögtönzött hazai akasztások is közelebb hozhatnák a háború végét. Kezdetnek minden amerikait, aki nemrég kérvényezte, hogy a Kongresszus békét kérjen a Fülöp-szigeteken, ki kéne rángatni otthonaikból és meglincselni.

/Frederick Funston/

... arról, hogy a miért nem szabad elfelejteni, hogy a háború az élet természetes része, és miért szükséges tanumányozni azt,

Sir Nigel Thomas Bagnall, (lásd még itt) brit tábornagy, a hadsereg vezérkari főnöke

Vannak olyan emberek, akik szeretnék velünk elhitetni, hogy az ember egy békeszerető jószág, aki nem kér többet, mint hogy békében élhessen a társaival, foglalkozzon a családjával és megvédje érdekeit a jólétének fenntartásával kapcsolatban. Az efféle törekvéseket barbár módon félbeszakítják a hataloméhes despoták és a brutális katonáik túlkapásai. A jámbor emberek ezután a történelemre úgy tekintenek, mint ami alig több mint a béke sorozatos megszegése néhány gonosz ember által; miközben a hadtörténetet rontó hatásként elvetik, mert a háborút dicsőíti és idegenellenességet szít. De a háborúk nem nevezhetők időszakos eseménynek, amik megszakítják az ember normális és természetes fejlődését, hanem sokkal inkább könyörtelen következetességgel végrehajtott tevékenységnek, ami olykor pikantériával és sok eltérő külsőben jelentkezik.

Ahogyan azt Sir Michael Howard megfogalmazta a David Davies Memorial Institute-ban tartott Fegyverek és béke címet viselő előadásában (1983 januárjában):

"A háború magvai olyan különbözőek, mint az emberi konfliktusoké, de egy közös tényező majdnem minden háborúban megvolt az egyik oldalon, vagy mindkettőn: a háborúra való hajlam, ami vagy az uralkodó elitet, vagy az egész társadalmat áthatotta. Ez az a tényező, amit oly sokszor figyelmen kívül hagytak a liberális beállítottságú történészek, vagyis a kultúrák létezését, amik régen majdnem univerzálisak voltak és ma is messze állnak az eltűnéstől, és amiknek a keretén belül a vitás kérdések fegyveres úton történő megoldása természetesnek, elkerülhetetlennek és helyesnek számít."

Akármilyen kellemetlen, a háborúval kapcsolatos tényekkel szembe kell nézni. A vágyakba való menekülés helyett háború elkerülése érdekében meg kell vizsgálni az okokat, mérlegelni kell, hogy miként lehetne őket elkerülni, és fel kell készülni önmagunk védelmére, ami önmagában is erős elrettentést jelent. A hadtörténet vizsgálata ehhez ad egyfajta perspektívát és segít a múlt tanulságait megérteni.

/Sir Nigel Bagnall: Punic Wars 264-146 BC/

... és hogy miért nem lehet a liberális szemléletet követve egyfajta versengéssé szelidíteni,

Edward Luttwak, amerikai katonai stratéga és történész, arra a kérdésre válaszolva, hogy a háború hasonlatos-e egy sakkjátszmához.

Sakkjátszma volna, ha volnának szabályai, de a konfliktus lényege, hogy minden szabály felbomlik. Nem hasonlít az üzleti versenyre, mert az üzleti versengésnek szabályai vannak. Két termelő folytathat elkeseredett harcot a piaci részesedésért, megütközhetnek az árak, a minőség, vagy a hirdetés terén. De nem kezdhetik el felrobbantani egymás üzleteit. Mégis, a háborúban épp ez a normális, hogy az ember minden tőle telhetőt megtesz a győzelemért. Egy olyan sakkjátszma, ahol a játékosok ökölre mehetnek, lelőhetik, megmérgezhetik egymást. És persze nem is ugyanazon a táblán játszanak, még csak nem is ugyanazon az asztalon, hanem két különböző táblán, és ellenfelük lépéseinek is csak apró töredékeit pillanthatják meg.

/Edward Luttwak: Conversations with History (1987)/

... és végül arról, hogy mi hogyan is viszonyulunk a háborúhoz.

John Hawkwood (1320-1394) brit zsoldosvezér válasza két ferences rendi szerzetesnek, akik az "Isten adjon neked békét, uram!" szavakkal üdvözölték.

Isten vegye el tőletek az alamizsnát! Talán azt hiszitek, jót kívántok nekem, amikor idejöttök és arra kéritek Istent, hogy hagyjon engem éhezni? Nem tudjátok, hogy én a háborúból élek, és a béke tönkretenne engem? Én a háborúból élek, ti meg alamizsnából. Méltón választ adtam tehát az üdvözlésetekre.

/John Hawkwood

(idézi: Herfried Münkler: The New Wars 51. old.)/

 

 

 

  

18 komment


| More

Címkék: szolgálati közlemény

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr671372222

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2009.09.12. 12:28:44

Gratula Uraim, csak így tovább :)

Az én kedvenc egyik kedvenc mondásom( nem tudom, kitől származik), nem kifejezetten a háborúról szól, de szvsz mégis sokban kapcsolódik hozzá: a kimondott szó fegyver, a kimondatlan hatalom

Nebameg 2009.09.12. 13:04:55

Alapos elemzések, rendes odaszúrások, oldalvágások. Csak ezután is hasonlóan!

Tilikov (törölt) 2009.09.12. 15:58:22

Gratulálok az évfordulóhoz, egy olyan idézettel, ami emlékeztet arra, hogy azért a békét is meg kell becsülni, még a háború tisztelőinek is.

"A pacifizmus, dilettánsok kezébe kerülve, kétségkívül nagy veszélyt hordoz, nincsen veszélyesebb, mint a "béke mindenáron". Azonban a megfelelő kezekben, a pacifizmus tartós és biztos fegyverkezési üzlet, míg a háború rizikó!"

Stumm von Bordwehr, az Osztrák-Magyar Monarchia tábornoka

.Gregor. 2009.09.12. 20:43:49

Én is csak gratulálni tudok, illetve megköszönni az eddigi sok, érdekes olvasnivalót!

Bögöy (törölt) 2009.09.13. 04:03:57

Ezek jó kis idézetek. A von Bordwehr idézet is jó. :)

Viszont most egy másik évforduló kapcsán megtudtam, hogy 911-kor az amerikai kormány egy termonukleáris robbantást hajtott végre a WTC alapzata alatt. Anélkül nem omlott volna össze.

Úgyhogy ezután rögtön egy kis dallamos black metállal kezeltem az agyamat:

www.youtube.com/watch?v=vtY73Y5w890

Bögöy (törölt) 2009.09.13. 04:05:15

(Bazmeg. Mindig elfelejtem, hogy a blog.hu ugyanazon szakértői csapat terméke, mint a zindex fórum.)

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.09.13. 10:46:02

@Bögöy:

Kein Problem, a triplázást kiszedtem.
Paganblut, mi? :) Az eredeti verzió nekem valamivel jobban tetszik.

BTW ez a termonukleáris izé 9/11-ről honnan van?

Bögöy (törölt) 2009.09.13. 11:45:38

@SchA: Tkp. télleg jobb az eredeti, de mostanában sokkal kevesebbet hallgatok WWII indulókat, és sokkal többet black metált, így pont beleillett... :) Amúgy is szerintem ezt a jó indulót lehetetlen elrontani, az egyik kedvencem, spanyolos és SS-es verzióban is (bár utóbbi az általánosabb szövege miatt jobban tetszik).

Az index fórum a forrás, Scavolas nick hozzászólásait érdemes kilistázni a WTC-topikban. Ilyen gyöngyszemekre bukkanhatunk:

"Scavolas válasz | megnéz | könyvjelző 2009.09.12 13:12:58 © (5922)
A termonukleáris földalatti robbantást nem az épület kontrollált összeomlasztásával (azt a termittel végzett szimultán feldarabolt tartószerkezettel lehet magyarázni), hanem a két torony mélyen a föld alatt a gránitalapzathoz rögzítő biztosításának eliminálásával hozzák kapcsolatba az "elméletgyártók".
Egy ilyen termonukleáris robbantás elég energiát bocsájt ki ahhoz, hogy felelőssé tehető legyen a WTC tornyok romhalmazának hiányzó részét képező finom szemcséjű port eredményező reakcióért.

A long island-i szeizmológiai intézeti rögzítette az ikertornyok összeomlásának idején a szeizmikus aktivitást a környéken. Meg fogom keresni a linket (már évekkel ezelőtt olvastam), de tisztán emlékszem rá, hogy a tornyok összeomlásakor mindkét esetben 2-2 db hullámlökést regisztráltak, amelyek nem magyarázhatók mással, mint a sok szemtanú által leírt, összeomlást közvetlenül megelőző robbantással a földalatti emeletek szintjében.
Előzmény: chajie (5916)"

Bögöy (törölt) 2009.09.13. 11:46:30

@Herbert_West: Nekem is tetszett, kicsit identitászavaros lehet a fickó, viszont nem baj, ha egyszer olyan zseniális indulókat dolgoz fel, mint a Braune Kompanie vagy az Unser Rommel... :)

Bögöy (törölt) 2009.09.13. 12:06:37

Na, ez az igazi gyöngyszem:

"Az összeomlott tonyok alapjaiban az összes acélgerendához képest kis mennyiségben valóban találtak megolvadt, folyékony állapotú acélt, ez vitathatatlan. Ennek a relatíve kis mennyiségén kívül az volt az abszurduma, hogy a kerozin-tűzelmélettel semmiképpen nem magyarázható módon, hetekkel az eseményt követően, még október végén(!) is ezer Celsius fokos hőmérsékletű magja volt. Ez egyetlen egy dologgal magyarázható: termonukleáris reakció által felszabadult energiamennyiséggel."

(World Trade Tower lángokban című indexfórum topik, 5782 sz. hozzászólás)

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.09.13. 13:33:22

@Bögöy:

Te jóságos...
Olyan apró atombomba, ami épphogy csak szétkapja a WTC alapjait, de kifele semmi nyoma nincs. Ohne sugárzás.
Viszont több, mint egy hónap múltán is 1000 fokos marad a robbantás helyszíne, további hozzáadott energia nélkül - vki ráérő ember kiszámolhatná, hogy ez mekkora energiamennyiséget feltételez a robbanás pillanatában.

Valakit elkaszáltak annak idején fizikából, annyi szent.

Amúgy index polidili FTW!

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.09.13. 13:34:27

@Bögöy:
"kicsit identitászavaros lehet a fickó"

A bolgárok legalább a tengelyhatalmak oldalán álltak. De pl. SS-t éltető lengyel NSBM is létezik.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.09.13. 14:53:48

@Bögöy:

Elolvastam az utolsó 5-600 hozzászólást az említett topicban. Élmény volt, köszönet. :)

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.09.15. 02:31:30

A lemilblog (konteóblog, milstoryblog) nevében is hatalmas gratula, urak!

És akkor a kedvenc idézetem egy amerikai tengernagytól, amely úgy szól, hogy:

Sokkal könnyebb utólag elnézést kérni, mint előzetesen engedélyt.

Kendan 2009.09.15. 10:04:24

Sziasztok!
Gratula az évfordulóhoz, én nem idézetet hoztam hanem egy hávorús viccet - sajnos angolul, mert csak úgy jön át (amúgy az egyik kedvenc posztnukleáris számítógépes szerepjátékomból származik, címet direkt nem írok).

War does not determine who is right - only who is left.

gaborov 2009.09.21. 20:23:11

Gratula.
Minden háború az első csata előtti utolsó pillanatban dől el.
Szun-Ce