Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • KatPol Kávéház CXII. - NormandiaHa az ardenneki csatára gondolunk, melynek helyszíneiről és emlékezetéről podcastunk 98. adásában közöltünk élménybeszámolót, a II. világháború egyéb nyugat-európai fejezetei közül - vagy ha akár...
  • KatPol Kávéház CVII. - Szolgálólány extrákkalA kiszolgált katonák élete valószínűleg helytől és kortól függetlenül sosem volt könnyű, még akkor sem, ha az őket szolgálatba hívó állam történetesen hajlandóságot mutatott a velük való törődésre....
  • KatPol Kávéház CV. - III. Richárd„S ezért, mivel mulatni nem tudok, mint Szerelmes e sok szép szavú napokban, Elvégezém, hogy gazember leszek, S utálom léha kéjit e napoknak.” - Shakespeare: III. Richárd (fordította:...
  • KatPol Kávéház C. - Az afrikai magyar impexesKedves hallgatóink! A KatPol Kávéház a századik alkalomhoz - reményeink szerint - méltón egy különleges adással jelentkezik. Az eddig megszokottaktól eltérően nem egy filmet vagy sorozatot elemzünk,...
  • KatPol Kávéház XCI. - DisszidálókKedves hallgatóink! Podcastunkban régebben már foglalkoztunk keletnémet filmekkel, ezúttal pedig a Német Demokratikus Köztársaság filmes ábrázolását beszéljük ki. A témában megjelent két kortárs német...

Címkék

1.vh (8) 18+ (1) 2.vh (92) afganisztán (53) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) amerikai polgarhaboru (5) argentína (3) atom (39) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (2) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (56) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (10) dánia (2) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (20) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (12) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (50) franciák (39) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (31) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (40) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (42) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (17) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (27) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (6) kémek (7) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (86) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (21) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (11) libanon (45) libéria (6) líbia (15) macedónia (3) magyarország (42) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (6) németek (55) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (3) olaszok (11) omán (1) örményország (5) oroszország (98) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (66) powerpoint (2) propaganda (65) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (14) repülőnap (3) róma (2) románia (6) spanyol polgárháború (3) sri lanka (13) SS (5) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (71) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (29) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (17) ulster (2) usa (168) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (24) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Teheráni deathmatch

2009.06.15. 09:00 SchA

Forrong a perzsa nemzet, tüntetések Teheránban és a többi iráni nagyvárosban, recseg-ropog az iszlám köztársaság. Az ember óhatatlanul is arra gondol, hogy vagy az amerikaiak, esetleg izraeliek támogatásával összehozott újabb "színes forradalmat" lát, ezúttal a volt szocialista blokkon kívül, vagy Ahmadinedzsád és bagázsa vette túl pofátlanra a figurát a választás lenyúlásánál. Ugyanis a pénteki választást ránézésre sok mindennek lehet nevezni, csak épp kóser halalnak nem.(folyt.=>)

Pénteken az iráni nép az urnák elé járult, méghozzá igen komoly, 84%-os arányban, s leadta szvazatát az általa preferált elnökjelöltre. Győztesként mindenki nagy meglepetésére Ahmadinedzsád jött ki a szavazatok 62,63%-val (24,527,516 szavazat), messze maga mögé utasítva fő riválisát Mir-Hussein Mousavit (13,216,411 szavazat, összesen 33.75%). A meglepő eredményt sokan annak tulajdonítják, hogy míg Teheránban és a többi nagy városban a reformer Mousavi a népszerűbb, főleg az ifjúság köreiben, addig a vidéken az egyszerű, egészséges népi gondolkodású milliók Ahmadinedzsád mögé sorakoztak fel, és hát ők nem jelentek meg korábban a közvélemény-kutatásokban, amik Mousavi győzelmét jósolták.

Ezzel az egyszerű magyarázattal azonban van pár probléma. Sőt, igazából rengeteg probléma, ahogy azt Juan Cole, Közel-Kelet szakértő elég jól összefoglalta a blogján. Néhány felvetése szabados fordításban:

- Az azeri területeken is Ahmadinedzsád volt a befutó, aki Tabrizban, a tartományi fővárosban is 57%-ot kapott, holott Mousavi azeri származású és az azeriek mindig is masszívan a saját jelöltjeiket támogatták, mindegy milyen választás volt.

- Teheránban is 50%+ ért el Ahmadinedzsád, pedig a nagyvárosokban, különösen a fővárosban egyértelműen Mousavi volt előnyben.

- Ahmadinedzsád nagyjából ugyanolyan arányban nyert mindenhol szerte az országban, habár az etnikai és tartományi különbségek eddig mindig tükröződtek a választási eredményekben.

- A választási bizottságnak csak 3 nap után kellene hivatalosan győztest hirdetni, addig  van idő a szabálytalansági ügyeket is valamennyire kivizsgálni. Most ezt a három napot kihagyták, és személyesen Ali Khamenei, a "Vezér" erősítette meg, hogy a választással minden rendben, Ahmadinedzsád nyert, fogadja el mindenki az eredményt, ennyi, kész.

- A 84%-ban már igen sok női szavazó is benne van - ők is a keményvonalasabb Ahmadinedzsádra szavaztak volna, aki  igyekezett a jogaikat visszanyesni?

És a kétségeket még lehetne sorolni. Emiatt sokan úgy gondolták Iránban, hogy a pofátlanságnak is van határa, és az utcára vonultak, de miután Khamenei is benne van a dolgoknak kavarásában, kevés az esély, hogy a tüntetők bármit is elérnek. (békés úton) Az iráni média (IRNA, PressTV) próbálja agyonhallgatni az eseményeket, és a külföldi tudósítókat is korlátozzák, vagy egyenesen kitiltják az országból. Szerencsére a XXI. században már minden civilizált környéken ott vannak a kézikamerák, mobilok, és hiába próbálják letiltani Iránban a különböző videomegosztó oldalakat, azért a proxy fogalma arra sem ismeretlen.

BBC Riport

Tömegtüntetés

 "Margh bar Dictator" - Halál a diktátorra! 

 A rendőrök ütik a népet

A nép meg visszaüt

Ezek a motoros rendőr riot-control egységek nagyon ott vannak, egy vezeti a kis crossmotort, a másik mögötte ül, és gumibottal üt minden útjába kerülőt. Apropó, emlékszik még valaki a 2006-os magyar tüntetéseken elterjedt a pletykára, miszerint izraeli/orosz/román/stb. rendőröket hozott be a kormány, mert ők lelkiismeretfurdalás nélkül odacsapnak a tömegnek? Na, Iránban most hasonló hírek terjengenek arab (iraki, libanoni) verőemberekről. Úgy látszik a meggyőzősés, hogy a sajátjai ellen az ember nem alkalmaz erőszakot, egyetemes.

Tüntetéseket jelentettek Teheránon kívül Tabrizból, Iszfahánból, és egyéb nagyvárosokból is, amik előreláthatóan folytatódni fognak, a rendőrség és a baszij pedig igyekszik szétverni kordában tartani őket. Mousavi a "békés tüntetések" folytatására szólított fel, és hivatalosan is kérelmet nyújtott be a választási eredmények megsemmisítéséért és új választás kiírásáért. Egyébként annak ellenére, hogy az iráni PressTV ezt tagadta, elég sokan tudni vélik, hogy Mousavi házi őrizet alatt áll, és 100+ ellenzékit (politikust, és nem egyszerű tüntetőt) letartóztattak. A RUMINT kategóriás hírek még komolyabb összeesküvést sejtetnek. Állítólagos, minisztériumi belső emberek által kiszivárogtatott adatok a valós választási eredményekről (hiteles alátámasztás nincs, illik igen erős kétkedéssel kezelni!):

Szavazásra jogosultak: 49,322,412
Leadott szavazatok: 42,026,078
Érvénytelen szavazatok: 38,716
Mir Hossein Mousavi: 19,075,623
Mehdi Karoubi: 13,387,104
Mahmoud Ahmadinejad: 5,698,417
Mohsen Rezaei: 3,754,218

Ha nem is a konkrét számokban, de arányaiban ez az adat pár helyen felbukkant (ettől persze még lehet a forrása ugyanaz az egy ember - vagy titkosszolgálat). Ez az eredmény igencsak cumi lenne Ahmadinedzsádnak és a konzervatívoknak, mert azt jelentené, hogy két reformer jelölt versenyezne a második fordulóban, nekik meg, nos, egy magyar politikus szavaival élve azt üzente a nép, hogy menjenek az ayatollahhal együtt a pics*ba. Ezen kívül jól értesült emberek tudni vélik, hogy Rafszandzsani már méri fel az erőviszonyokat és gyűjti a szövetségeseket Khamenei leváltásához. (ez megint RUMINT, az előző kitételt itt is tessék alkalmazni.)

Akár sikeres színes - esetünkben zöld - forradalom, akár újabb Tiananmen lesz a vége, a szerkesztőségünk már bekészítette a pattogatott kukoricát, mert ha a térség meghatározó államában, a két háborús zóna között fekvő, még stabil területen elszabadulnak az események, az biztos látványos lesz. (Rendszeres update maguktól az iráni nép fiaitól az IranDefence oldalán, fotók a TehranLive blogon, és persze várunk egyéb helyi forrásokat a kommentekben)

171 komment


| More

Címkék: irán knn

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr541184832

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.15. 09:33:18

Elolvastam ennek a Cole gyereknek a blogját, a kommentek enyhén szólva, khm.. "tanulságosak"...

Amire én kíváncsi lennék, h ha és amennyiben sogenannte színes forradalomról (v annak kísérletéről) lenne szó, mi lenne a végső strat cél? Mert ha Mousavi győzne is, messze nem a legerősebb államhatalmi szereplő székét foglalná el. Az USA-val való tárgyalgatás (és különösen az esetleges döntés) meg olyan kardinális kérdés, amiben aligha ő mondaná ki a végső szót.

Azt a forgatókönyvet meg nehezen tudom elképzelni, h tüntetnek, zavarognak, és egy szép napon a Legfelsőbb Vezér rezignáltan beolvassa a lemondóbeszédét és visszavonul fatornyos falujába a Koránt tanulmányozni.
Vagy, horrible dictu, h a 2nd vonalbeli vallástudósi elit megpuccsolja Khameneit és az Őrök Tanácsát, majd rögtönítélő bíróság tesz pontot pályafutásukra, a kivégzésről készült vágott videót pedig felteszik a netre.

Tilikov (törölt) 2009.06.15. 10:37:09

Bár biztosat nem lehet mondani, de vegyük elfogadottnak a bunda tényét. Egyvalamit nem értek. Miért kellett felduplázni Ahmedinezsád arányát? Megjátszottak volna egy szoros győzelmet neki, aztán a második fordulóban megint egy hajszálnyi többletet. És még tán le is nyelte volna a perzsa nép.

De duplázást? Amikor a helyi felmérések enyhe Muszavi előnyt jeleztek? Maguk ellen hívták ki a sorsot ezzel a húzással. Az a rengeteg tüntető nyilván nem a hivatalosan kétharmadnyi Ahmedinezsád szavazóból verbuválódott.

És szerintem nem is az Ahmedinezsád elleni tüntetés itt a legnagyobb sztori, hanem hogy a Supreme Leader akaratával megy szembe a tömeg, és ez az iszlám köztársaság fundamentumát ássa alá.

Érdekesnek ígérkezik ez a történet.

Tilikov (törölt) 2009.06.15. 10:55:09

Néhány érdekesség: én a Fars News oldalán olvastam azt az adatot a választás előtt, hogy Muszavi enyhe előnyben van. Ez most a Fars News. Fehér lap.

english.farsnews.com/

Az Iran Daily-ben nem nagyon emlegették Muszavit, és most sincs szó semmilyen tüntetésről. Ehelyett: boldog és elégedett választók ünneplik Ahmedinezsád világraszóló győzelmét. Mahmúd szerint "the Iranian nation is the true manifestation of the people’s right to decide their own destiny."

www.iran-daily.com/1388/3424/html/

Ázsiai stílus...

.Gregor. 2009.06.15. 15:30:21

@Tilikov: Ha tényleg választási csalás volt akkor elég amatőr, elég lett volna ha a másodikat nyeri Ahmedinejad épp annyival, hogy ne nagyon legyen értelme újraszámolásért tüntetni (persze ettől függetlenül valószínűleg ugyan itt lennénk).

Jó kis műsor jön szerintem is.

Tilikov (törölt) 2009.06.15. 16:43:32

Gyorsan eszkalálódik a botrány. Már a Stefánia úton is tüntetnek Ahmedinezsád ellen.

www.hirszerzo.hu/cikk.hol_van_a_szavazatunk_ahmadinezsad_nem_a_mi_elnokunk_-_tuntetes_a_stefanian.112137.html

A magam részéről abbahagyom mára a hírvadászatot, túl sok BS-t nyeltem. Lehet hallani cionista összeesküvésről(!) is a háttérben. Kíváncsi leszek az izraeli reakciókra. ("Mi rég megmondtuk, hogy velejéig romlott a rendszer. Most már tényleg tessen szabadni bombázni.")

Irán az Irániaiaké!

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.15. 17:43:48

Választási bunda - lehet, hogy pont abból indultak ki, hogy ha Ahmadinedzsád csak egy kevéssel nyer, az fogja beindítani a tüntetéseket, mert az a kevéset biztos rácsalták. Ehelyett inkább nagyban játszottak, mert:
"The great masses of the people will more easily fall victim to a big lie than to a small one."

Most nem jött be.(habár az úriembernek, akitől az idézet származik, sem jött össze minden terv szerint)

@Tilikov:
"Kíváncsi leszek az izraeli reakciókra."

Elvileg örülniük kellene...
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3730321,00.html

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.15. 18:07:44

Ez is egy érdekes észrevétel:

www.payvand.com/news/09/jun/1148.html

"The speed with which the results were announced and finalized also has raised suspicions. Voting was conducted across the country on paper ballots -- with each ballot being folded and slipped into a sealed plastic voting box.

That means each of tens of millions of ballots had to be laboriously unfolded and counted by an election official rather than being tallied electronically.

But within hours of the polls closing, Iranian news media already were announcing that 90 percent of the ballots had been counted -- nearly 30 million votes. That means Iran's election set a record not only for voter turnout, but also for the speed in which paper ballots can be physically counted."

Tilikov (törölt) 2009.06.15. 19:55:26

@SchA: Izraelnek elvileg mindegy kéne hogy legyen, mert Muszavi is magától értetődőnek vette a nukleáris fejlesztést.

Most az események az iráni nép kezében vannak. Khamenei kinyilatkoztatta az álláspontját, nem mondhatja már, hogy bocs mégsem úgy volt, mégis volt egy kis bunda, neki már ehhez az eredményhez ragaszkodni kell. És akár erővel nyomják el a tüntetéseket, akár kivárással, csorbulni fog a Legfőbb Vezető tekintélye, legalábbis azok előtt, akik átverve érzik magukat.

Tudom, ez csupán egy szubjektív vélemény, de akkor is, jót tenne Iránnak egy szekuláris forradalom. Összemosni Khameneit meg Ahmedinezsádot a nagy umbuldával, és a lefolyóba velük. Egy ilyen nagy múltú nép többet érdemel a teokráciánál.

Ezeket persze ne vegyétek szó szerint :D

balkanfanatik (törölt) 2009.06.16. 11:49:22

A nemzetközi helyzet fokozódik ahogy Virág elvtárs is megmondta vala:

english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/06/20096168469852890.html

Az én tippem, h ha lesz újraszámolás, akkor vagy kicsit finomítva konfirmálják a mostani eredményt, vagy a "jó cár-gonosz miniszterek" régi trükköt akarják instrumentalizálni.

BTW, kiváló RUMINT forrás a twitteren:
twitter.com/persiankiwi

bryan 2009.06.16. 14:11:08

Mi van, ha a közvélemény kutatások szarok voltak.? Ez egy olyan országban, ahol az infrastruktúra, illetve a kommunikációs lehetőségek hm... kicsit elmaradottak ez simán megeshet. A konzik megijedtek és csaltak "kicsit". Eredetileg is ők győztek volna, de ezt nem tudták, ezért a hagyományos "kicsit csaló" trükköket alkalmazták. Ezzel jól megszivatták magukat. De amíg a Forradalmi Gárda az ő oldalukon áll, nagy bajuk nem eshet.

Tilikov (törölt) 2009.06.16. 14:23:08

@balkanfanatik: Ebből a hét pontból a 1es és a 3as elég valószerűtlen, lévén a Legfőbb Vezető életfogytig regnál, választásnak vele szemben nincs helye, szerintem ezt még a tüntetők nagy része is elfogadja.

Inkább a jó cár lesz ő, a gonosz Mahmúd viszont bajosan lesz elnök egy ilyen ügy után. Muszavinak pedig még jól is jöhet ez az affér. Ha mégis ő lesz az elnök, akkor szimpla választási győztes helyett, nemzeti hősként léphet a porondra, aki megküzdött a csaló kormányzattal.

Tilikov (törölt) 2009.06.16. 14:29:24

@bryan: Ha csak egy kicsit csaltak volna, akkor most nem égetnék el a választási cédulákat, hogy ellenőrizhetetlen legyen az eredmény. Persze annyi a hír mostanában, ki tudja mi az igaz s mi nem. De szvsz a tiszta választás ideáját nyugodtan elvethetjük. Ha már az Őrök Tanácsa is belement a vizsgálatokba, abban kell hogy legyen valami...

balkanfanatik (törölt) 2009.06.16. 18:45:01

pár fotó és videomegosztó acc listája amit minden valószínűség szerint iránból frissítenek:

friendfeed.com/iran-primary-sources/services

balkanfanatik (törölt) 2009.06.16. 19:52:36

Ez vmi erősen balos ember blogja, de elég sok képet és videót szedett össze:

shooresh1917.blogspot.com/

Persze egy része lehet kamu is.

mark renton 2009.06.17. 09:23:14

izrael helyeben most tamadnek

NAR 2009.06.17. 09:25:35

A palesztin menekülttáborokban amerikai zászlókat égető fiatalok hogy élik meg, hogy a "véreik" lázadoznak a "védelmezőik" ellen? Vagy az arab tévék nem foglalkoznak ezzel a kérdéssel?

saul 2009.06.17. 09:39:59

Mivel az 1. - 2. vilaghaboru írásos formában be volt tervezve 1870 óta, ezekkel együtt a 3. is, az Irán megtámadása mint szükségszerü lényegében eldöntve, csak az optimalis pillanat bosszantóan nem teljesen egyöntetü, innen közelitve egy belsö ellentét felturbózása olcsó medialis eszközökkel - naná.

Alal 2009.06.17. 09:49:23

Nem tudom, ha jól vettem ki a történésekből, izraelnek azért jól jönne egy kevésbé elvakult iráni vezető, nem? Még ha a második helyezett is folytatná az atomprogramot, ő kisebb eséllyel nyomná meg a gombot. A támadással csak az irániak összefogását tudnák elérni. Szerintem.

.Gregor. 2009.06.17. 11:46:07

@Alal: Mondjátok már meg, hogy honnét szeditek, hogy bárki megnyomná azt a "piros gombot"? Ha lenne atomjuk (ahogy nincs) az is csak arra lenne jó, hogy kicsit más pozícióból tudnának külpolitizálni (meg csökkenne az esély, hogy támadás éri őket). Arról nem is beszélve, hogy az hogy van atomjuk, az messze nem azt jelenti, hogy azt be is lehet vetni (miniatürizálás, hordozó eszköz, stb.), amíg bevethető lesz hosszú évek (de inkább évtizedek) telhetnek el.

És nem mellékesen: az iráni fegyveres erők főparancsnoka Khamenei Ajatollah (nem pedig a mindenkori elnök) szóval ha valaha valaki piros gombot nyomogat az ő lesz (vagy utódja).
Aki kicsit jobban körülnéz akár itt a blogon az beláthatja, hogy az elnöknek Iránban nincs akkora hatalma mint sokat azt elsőre gondolnák, mivel elég sajátos a politikai rendszerük.

"A támadással csak az irániak összefogását tudnák elérni." Ezzel viszont teljesen egyetértek.

sorhajóhadnagy 2009.06.17. 12:05:28

@mark renton:
És miért? És mit támadnál? Olajlétesítményeket? Abból nagyobb baj lenne, mint néhány el sem készült nukleáris vacak kiiktatásából. És ha az Egyesült Államok helyében lennél, fenékbe rúgnád Izraelt? Wag the dog...

Tilikov (törölt) 2009.06.17. 13:16:17

Hallott valaki róla, mi van az újraszámolással? Ha tegnap zöld utat kapott, már meg kéne legyen az eredmény. Vagy várnak még és egyszer majd lesz újraszámolás valamikor?

Elnézve a képeket az Ahmedinezsád melletti tüntetésekről, valamint hogy külföldön is sorra ismerik el őt (az SCO tárgyalóképesnek találta, és hát Oroszország és Kína nem is fog problémázni holmi demokratikus deficiten), plusz még hogy a Nyugat pironkodik ugyan, de beavatkozni biztos nem fog... Szóval egyre inkább úgy vélem, hogy Ahmedinezsád valószínű maradni fog, Khamenei meg biztosan.

Tilikov (törölt) 2009.06.17. 14:34:05

És még valami: a mostani események fényében érdekes lehet felidézni a legutóbbi választásokat is. Hogy is volt?

Egyik oldalon Khatami, a népszerű reformer, 79-es veterán, egyetlen hibája talán, hogy szabadelvűsége miatt komoly konfliktusokba került a hagyományszerető Legfőbb Vezetővel.

A másik oldalon a teljes ismeretlenségből előkerülő teheráni polgármester, aki hogy-hogy nem egyszer csak országos népszerűségre tesz szert. Legfőbb erényei: híresen puritán életvitele, és a Legfőbb vezető készséges kiszolgálása.

Leesett hova akarok kilyukadni? A mai konspirációs teóriám alaptézise: nem pénteken kezdődött Iránban az elcsalt választások korszaka.

Viktus 2009.06.17. 14:43:02

Nincsen ebben semmi meglepő az iráni társadalom fiatal a fiataloknak meg a mai modern világban önmagában Allah kevés ...

Tilikov (törölt) 2009.06.17. 15:07:27

A képmutatás magasiskolája: a kínai külügyminisztérium szóvivője a választások utáni összetartásra szólítja fel Irán népét.

Ahogy az náluk is lenni szokott...

www.iran-daily.com/1388/3426/html/national.htm#s386598

mark renton 2009.06.17. 15:10:42

@sorhajóhadnagy:
Hogy megakadályozzam az iráni atomprogramot.
A program fizikai létesítményeit.
Miért támadnék olajlétesítményeket?
Felőlem aztán annyi olajat finomítanak, amennyi csak beléjük fér, csak uránt ne dúsítsanak.
Obama helyében megköszönném Izraelnek, hogy elvégezte helyettem a piszkos munkát.

.Gregor. 2009.06.17. 15:32:44

@Tilikov: "teljes ismeretlenségből előkerülő teheráni polgármester" ez azért így egy kicsit ellentmondásos, még akkor is ha országos szinten nézzük mert elég nagy Teherán népessége.

"hogy-hogy nem egyszer csak országos népszerűségre tesz szert", emögött nem kell kospirációt (pláne nem csalást) látni, akit az Ajatollah támogat, az rögtön egy jelentős támogatottságot tudhat magáénak (meg volt kampány is ami arra való hogy megismerjék a jelöltet).

Elcsalt választásról szerintem nem nagyon lehet beszélni, mert emlékeim szerint voltak külföldi megfigyelők akik nem tapasztaltak kirívó szabálytalanságokat (talán ennek is tudható be, hogy a külföld meglehetősen visszafogott az ügyben). Ettől függetlenül lehettek kisebb csalások, de szerintem a végeredményen nem változtatott.
A legjobb az lenne ha mind a két oldal lenyugodna (mielőtt valamelyik oldal valami nagy hülyeséget csinálna), mert senkinek sem hiányzik egy iráni polgárháború, különösen az irániaknak nem.

.Gregor. 2009.06.17. 15:36:17

@mark renton: Erről és arról, hogy egy ilyen támadás miért nem ennyire egyszerű, van egy jó írás itt a blogon, érdemes elolvasni.

saul 2009.06.17. 16:03:34

@mark renton: Nem gondolod, hogy az irániaknak némileg csípi a szemét, hogy a megköszöngetös Izrael egész dúsitott mennyisége, és mindenféle fegyverzetének a durranós része azokból a bizonyos vizsgálatokból kihuzóckodta magát sokadiziglen, olykor hivalkodósan, hogy márpedig mi ezt is megtehessük, most meg látványosan követelve a másiknak... Ezek figyelnek...

balkanfanatik (törölt) 2009.06.17. 16:25:11

@Tilikov: AJE-n délelőtt azt mondták, h 1 hét lesz az újraszámolás. Szóval még lehet bőven sea of green-el bohóckodni a twitteren mindenkinek

Tilikov (törölt) 2009.06.17. 16:48:15

@balkanfanatik: Elég fura, hogy egy hétig tart az, ami eredetileg egy napig tartott, és az állami média amúgy is csupán részleges újraszámolásról beszél. Szóval, egy hetük van rá, hogy kitaláljanak egy új eredményt. Ennél már csak az lenne nyíltabb csalás, ha újraszámolva Ahmedinezsád még nagyobb arányban nyerne :)

@.Gregor.: Lehet kicsit kihegyeztem a dolgot, írtam is, hogy ez egy összeesküvés-elmélet, de ha most ilyen pókerarccal megcsinálták a dolgot, akkor 4 éve is ugyanígy megcsinálhatták. Khamenei-nek egyszerűen nem érdeke, hogy a madzslesz alternatív hatalmi központ legyen az őrök tanácsa mellett, főleg nem egy reformer elnökkel.

.Gregor. 2009.06.17. 17:28:26

@balkanfanatik: lol ez a komment nem gyenge: "it's the Photoshop that's the confirmation of the regime's evil."

Fotosop a gonosz fegyvere :))

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.17. 18:14:50

@mark renton:
"Obama helyében megköszönném Izraelnek"

Azt hiszem sejtem az első 10-12 szót, illetve jelzőt amit Obama Izrael kapcsán említene, de szerintem a "köszönöm" nem szerepelne közte...

@.Gregor.:
"Elcsalt választásról szerintem nem nagyon lehet beszélni"

Akkor mivel magyarázod a cikkben említett anomáliákat? Itt messze nem arról van szó, hogy nem a közvélemény-kutatások eredménye jött be.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.17. 18:36:32

Iráni kormányprop. a hírek szerint kamu Twitter regisztrációkat csinál, a elárasztja hamis hírekkel a csatornákat, szóval a Twitter megbízhatóságával csak óvatosan.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.17. 18:40:02

Persze, a nagy része ami az #iranelection-on van, az szemét / egyszerű lelkű amerikaiak "solidarity with iran" és hasonló beírásai / szándékos dezinfo

A tegnapi nap pl. valaki beírta h rendkívüli állapot, hadsereg az utcán, utána 100 majom átvette tőle.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.17. 18:43:57

+ megy az "arab milícia, hezbollah zsoldosok" duma, ami a cikkben is szerepelt

ez a "gonosz külföldi zsoldosok" örökzöld témája az ilyen buliknak, már 89-ben is szerepelt Romániában.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.17. 19:00:44

Nem friss, de hátha vki még nem látta - baszij tagok lövi a népet
www.youtube.com/watch?v=1GOGmKncbfg

A PirateBay szolidaritást vállal az iráni tüntetőkkel, LOL:
thepiratebay.org/

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.17. 19:02:45

@balkanfanatik:

A hezbollah zsoldosok nem teljesen kamu, csak az nem a libanoni szervezet, hanem az iráni Ansar-e Hezbollah

en.wikipedia.org/wiki/Ansar-e_Hezbollah

balkanfanatik (törölt) 2009.06.17. 19:33:25

@SchA: Épp ez a vicces, h mindkettőt emlegetik.

pl. itt egy elég BS++ post:
ladycat777.livejournal.com/1048693.html

Tilikov (törölt) 2009.06.17. 19:34:35

Az állami médiának annyi közlendője van, hogy már ma kiadták a 18.-ai online lapokat. Gőzerővel dolgoznak, hogy bizonyítsák a legitimitást. Ezek szerint eddig a következő államok hajlandóak elismerni Ahmedinezsádot: Oroszország, Kína, Venezuela, Törökország, Azerbajdzsán, Tádzsikisztán, Bahrein, Indonézia

Bár hangsúlyozni kell, hogy ezt az állami média állítja, és esetenként csak annyit írtak, hogy az adott állam elnöke/királya telefonon gratulált a "győztesnek". Szóval ez még nem hivatalos nyilatkozat, de szerintem ha ez a baráti kör elfogadja a meghekkelt választást, az bőven elég lesz ennek a rezsimnek, és nem fog pirulni Mahmúd arca, ha a cionisták és barátaik ráfogják majd néha, hogy csalással maradt elnök.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.17. 19:38:04

@Tilikov: Venezuela érthető, Azerbajdzsán, Tadzsikisztán érthető, RU/CHN meg különösebben nem izgatja magát a vezető személye miatt, csak aláírási joga legyen az IRI részirül.

BTW, ezt tegnap raktam be BSH3-ba, de itt talán jobban szem előtt van. A második megkérdezett ember szövege naggyon kemény:

"Our policies encouraged the Iranian radicals and indulged their schemes, thus enabling a fascist revolution. But now the façade has been removed; the Iranian regime is a thug-run theo-fascist state without internal Iranian support. "

roomfordebate.blogs.nytimes.com/2009/06/16/where-will-the-power-lie-in-iran/

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.17. 20:16:26

"egy magyar politikus szavaival élve azt üzente a nép, hogy menjenek az ayatollahhal együtt a pics*ba. "

Hát kb. ez a helyzet. Sokan mondták már, hogy egyesek szerint az muzulmánok (az arab és perzsa is!) képtelenek demokratikus államformát elképzelni és nincs is rá igényük. Talán mégis?

Nem nagyon ismerem a helyzetet, de szerintem Ahmadinejad tényleg leléphetne. Ehhez azért tényleg pofa kell...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.17. 20:21:54

@mark renton: Mi értelme lenne? A legbutább tett lenne szerintem.

CSM 2009.06.17. 20:22:31

@Tilikov: Az iráni eredmények indonéziai hivatalos fogadtatása: www.antaranews.com/en/view/?i=1245035060&c=NAT&s=

saul 2009.06.17. 20:56:11

Iránt meghívták nézelödési jogokkal a Sanghaji Egyezmény c.
OPEC, és mindenféle más hasonló komolytalanná váló szervezet átlépésére alakult orosz-kinai jövö-zenedébe.
Ezért megy a fergeteges össznépi fosás.
Irán és a "cúnyák" ragaszkodnak a nafta-árusításhoz EURO-ban, esetleg másban, nemám szakadt dollarféleségekben. Ja és orosz fegyverzet.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.17. 22:17:25

még több kép:
www.flickr.com/photos/fhashemi/sets/72157619758530748/show/

egy amerikai balos oldal (Huffington Post) szerint Mousavi ma azt írta farszi nyelvű blogján h kamu az itt is írt választási eredményeket tartalmazó levél. ez utóbbi ma vmi EP-s sajttájon is be volt harangozva, nem kisebb személyiség által mint Daniel "Red Danny" C. Bendit...

Alal 2009.06.18. 01:36:20

@.Gregor.: Habár a szóhasználatom lehet, hogy nem volt a legjobb, de arra akartam utalni, hogy egy nukleáris fegyvernek nincs sok értelme, ha nem hajlandóak használni... ha másért nem, arra, hogy elrettentsék az ellenséget a provokációtól. A gomb megnyomása azonban attól függ, hogy mikor lépi át a provokáció az ingerküszöböt. És ez minden vezetőnél különböző. És az is, hogy ki ellen, mennyi "provokáció" történik.

.Gregor. 2009.06.18. 10:54:45

@Alal: Nagasaki óta hányszor vetettek be atomfegyvert? Nagasaki óta hány atomhatalom született? Az elmúlt 64 évben hány olyan helyzet volt ami provokációnak tekinthető? Volt e közvetlen konfliktus azóta 2 atomhatalom között (leszámítva a Kínai-Szovjet határvitát 1969; Kargil konfliktus (India-Pakisztán) 1999)? Lehet e szerepe az atomfegyvereknek abban, hogy a 2. világháborút nem követte szorosan egy 3., vagy hogy a fent említett két kisebb konfliktusból nem lett nagy helyi háború?

Szerintem az atomfegyvernek NEM az az elsődleges célja hogy bevessék, hanem pont az, hogy segítségével elkerülhetőek legyenek a konfliktusok, mert az elrettentés a lényeg, hogy mindkét fél tudja, hogy a piros gomb megnyomásával nem csak az ellenfelet de magát is elpusztítja.
Mit gondolsz mi maradna Iránból ha valaki lenne akkora marha, hogy atomot lőjön Izraelre?

Tilikov (törölt) 2009.06.18. 11:10:47

Ismét elérhető Ali Khamenei oldala, és a nyilatkozataiból látszik, hogy ő cseppet sem kételkedik az eredményben.

Érdekes, hogy egyáltalán nem említi Ahmedinezsádot, hanem az iszlám rendszer győzelméről beszél.
"Voters have different political attitudes but they are all the same in their belief in the Islamic Republic and their support for the Islamic System,"

És Muszaviról szintén szó sincsen, mert szerinte a tüntetők nem ő mellette, hanem az iszlám rendszer ellen lázadnak.
"Khamenei said those people are not supporters of any candidate, rather they are against the Islamic system and only support tension in the society."

És megvan a magyarázat arra is, hogy miért születhetett ilyen meglepő eredmény:
"the IR Leader said really, the recent elections supported by a divine might,"

Ez van. Az isteni erőkkel nem lehet vitatkozni. Hinni kell.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.18. 11:58:05

@.Gregor.: Sajnos sokan ezt a nagyon egyszerű tényt nem képes felfogni, pedig ez már cirka 50 éves "felfedezés" és mai napig él, amire McNamara rávilágított...

Alal 2009.06.18. 12:18:45

@.Gregor.: A válaszodat értem, és osztom is, tudom, hogy az atombomba igen sok mindent tett a békéért. Azonban egy olyan környezetben, ahol öngyilkos merénylők áldozzák fel magukat egy szép jövő érdekében, nem feltétlenül gondolkoznak ilyen reálisan.

mark renton 2009.06.18. 14:01:22

@.Gregor.:
Tudom, olvastam is annakidején.
Nagyon korrekt összegzés. De nem szabad elfelejteni, hogy Izrael pont az ilyen lehetetlennek tűnő, váratlan (megelőző) katonai akcióknak köszönheti létrejöttét és fennmaradását.
Simán el tudom képzelni, hogy egy Moszad kommandó holnap délután műszakváltás címén szépen csendben besétál és felmarkolja az eddig nagy nehezen összecentrifugázott pár kiló uránt, majd másnap befűtenek vele Dimonában, mindenféle amerikai segítség sőt előzetes jóváhagyás nélkül. Lehet, hogy a megfelelő emberek már ott is vannak Iránban és kevergetik a szart, hogy ha eljön a pillanat, akkor minél nagyobb legyen a zűrzavar.

mark renton 2009.06.18. 14:05:37

@saul:
Irán az utóbbi 30 évben épp eléget huzigálta Izrael bajszát ahhoz, hogy az atomkérdést teljesen félretéve, pusztán pedagógiai célzattal jó pofán legyenek végre csapva.

Nem értem, hogy sokan miért kezelik tényként, hogy Irán regionális hatalom. Nem, nem az, csak szeretne lenni, míg Izrael (és a nyugat) szeretné ezt megakadályozni. Ennek a hatalmi játszmának csak egyik mozzanata, hogy Irán atomfegyverhez jut vagy sem.

Véleményem szerint, ha Irán valóban nagyfiú akar lenni a homokozóban, akkor egy másik utat járva néhány egyszerűbb lépéssel akár már 5 éven belül elérhetné e státuszt.
- Először is változtatnia kell a politikai rendszerén, mert a diplomácia színfalai mögött senki nem vesz komolyan egy papok által irányított országot. Egyszerűen nem várható el tőlük a racionális (kiszámítható) gondolkodás, pont azért mert valami irracionálisban hisznek.
- Fel kell hagynia atomprogramjával. Az ún. békés/polgári célúval is, mert csak gyanakvásra ad okot.
- El kell ismernie Izraelt.
- Fel kell hagynia terrorszervezetek támogatásával.
- Bocsánatot kell kérnie az USA-tól a követségfoglalásért.

Ennyi az egész. Egy ilyen fordulat után a nyugat feloldaná a gazdasági embargót, és düböröghetne a perzsa puma. Földrajzi, természeti adottságai révén minden lehetősége meglenne rá, hogy a térség vezető gazdasági hatalma legyen. Aztán, ha már végképp a távolba vesztek a viharfelhők, akkor újra belevághat egy valóban polgári célú atomtechnológia kifejlesztésébe.

Vienna 2009.06.18. 14:08:35

A posztban szereplő szavazatszámoknál szerintem egy elütés van. Nem 3,21 millió szavazat a 33%, hanem 13,21 millió.

mark renton 2009.06.18. 14:14:45

@molnibalage:
Szerinted mi abban a butaság, hogy meg akadályozzuk az ellenségünket abban, hogy nekünk ártani képes fegyverhez jusson?

Ha csak az időzítést tartod butaságnak, akkor részben megértem az álláspontodat. De pusztán katonai értelemben nincs jobb pillanat az ellenség váratlan megtámadásra, mint amikor az épp mással van elfoglalva. Persze lehet, hogy az akcióval egy rendszerváltás esélyét vennék el az iráni néptől.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.18. 14:28:15

@mark renton: Az, hogy az érte fizetett diplomácia ár nagyobb a haszonnál. Az időzítés is nagyon rossz lenne ilyen szempontból.

A hadsereget és a légvédelmet meg hol érdekli az, hogy Teherában tüntetnek? Ne keverük össze a városi közbiztonságot egy hadsereg készültségi szintjével.

.Gregor. 2009.06.18. 14:52:00

@Alal: Sose keverjük össze az ágyútöltelék öngyilkos merénylőt egy ország vezetésével, az utóbbiak azért jóval racionálisabban látják a világot mint ahogyan tűnik.

@mark renton: Érdekes dolgokat írsz, de nem hiszem, hogy Irán ennyire meg akarna felelni a "nyugatnak".
-Politikai rendszer: nem gondolom, hogy bárkit is érdekelne, hogy vallási vezető irányít egy országot (ahogy azért a kommunista Kína esetében is elfogadták). "Egyszerűen nem várható el tőlük a racionális (kiszámítható) gondolkodás, pont azért mert valami irracionálisban hisznek." erre valami konkrét példa? Mert hirtelen nem tudom mire gondolhatsz.
-Atomprogram: Szerintem joguk van hozzá (a polgári célúhoz mindenképpen), mint tudjuk "az olaj túl értékes ahhoz, hogy csak úgy elégessék", meg aztán az olaj se tart örökké, katonai célú atomprogram talán ellenpólust adna Izraelnek, nem feltétlen lenne rossz dolog.
-Izrael elismerése: amíg nem akar rendes diplomáciai/kereskedelmi kapcsolatot vele addig elvan mind a két fél enélkül a gesztus nélkül is, végtére is Izrael még mindig nem a világ közepe. -Terror szervezetek támogatása: ebbe nem tudok belekötni, ha nem is fejezik be, csinálják fű alatt. :)
-Bocsánatot kérni: Hát őszintén ezen jót nevettem, akár az USA is kezdhetne bocsánatot kérni, lenne miért.

-Embargó feloldása: max akkor ha valami nagyon USA-batát kormányzat kerülne hatalomra, de ennek könnyen lehetne egy újabb Iszlám forradalom a vége.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.06.18. 15:33:54

@mark renton:

Amennyire én tudom, Irán már Rafszandzsani elnöksége alatt megpróbálta normalizálni a kapcsolatokat az USA-val (persze nem kapásból olyan szinten hogy bocsánatkérés meg hasonlók), de a Clinton-kormány az izraeli lobbi nyomására ezt visszautasította. He ennyi "enyhülés" nem volt lehetséges, egy nagyobb összeborulásnak nem sok esélyt adok.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.18. 15:35:43

Viszonylag jó cikk a TIME-on:
www.time.com/time/world/article/0,8599,1905356-1,00.html

Ezen az ötpontos programon azért jót mulattam (sorry). Kb annyi a realitása, mintha 1999-ben azt mondta volna az USA a szerbeknek, h lehetünk haverok, de:
1. Milosevics lemond
2. Koszovóból ki
3. független Koszovó elismer
4. felhagyni a paramilitáris szervezetek támogatásával
5. bocsánatot kérni HR/BIH-től a háborúért.

:)

Alal 2009.06.18. 16:52:33

@.Gregor.:
Ne haragudj, de ahol isteni segítséggel magyarázzák a választás győzelmét, ott én nem jelentem ki azonnal, hogy minden rendben a racionalitással
(ettől függetlenül még lehet, csak nem olyan biztos - láttunk már vezetőket búzgó hitből, vagy buzgó hitre való hivatkozva durva dolgokat művelni).

Tilikov (törölt) 2009.06.18. 17:13:14

@Alal: Az egy dolog, hogy isteni segítséggel magyarázták a győzelmet, hisz a papír sok mindent elbír, de ezek csak szavak. Amikor a választási cédulák között turkáltak, nagyon is jól tudták, hogy nem Allah keze volt a dologban, hanem az övék. Racionális tervezés, irracionális propaganda, a kettő simán megfér együtt, és nem kell őket összekeverni.

Herbert_West 2009.06.18. 17:33:49

@mark renton:

Newzflash: a világ nem csak az ún. nyugatból áll, igen sok ország magasról tesz arra, hogy Irán mennyire demokratikus meg ki vezeti, ameddig jó hatalmi/kereskedelmi partner.

Másrészt, Irán lakosságának jelentős része, kapaszkodj meg, de vallásos, ergo az irániaknak számít az, hogy egy pap (megint, a keresztény-nyugati pap definíciója nehezen alkalmazható az iszlámra) az ország egyik fő fejese.

Sőt, mondok még durvábbat: az ipodon nyugati zenéket hallgató irániak is legalább szőrmentén vallásosak (legalábbis kultúrálisan), őket valszeg inkább az egyházi befolyás nevezetű fenomén zavarja, mintsem konkrétan az, hogy az SL vallási vezető.

A vallási közösség nagyon erőteljes vonalata volt/van/lesz a "perzsaság"-nak, Zarathustrától al-Mahdi imámon át a szottyadtagyú Bahai'Bulaiiig.

Persze, lehet hogy így külső személélőként szerinted az iráni népnke nem jó, hogy pszeudoteokrata rendszerben él. Még az is lehet, hogy igazad van. De az holtbiztos, hogy ez kívülről nem fogja senki sem megváltoztatni (legalábbis senki, aki nem perzsa), pláne nem egy hozzájuk igen közel található, szintén I betűs, szintén erőteljes teokrata felhangokkal rendelkező állam.

Mondjuk ennyi erővel egyik országban sem lehetne megbízni, aminek nem deklaráltan ateista elnöke van. Bízzunk É-Koreában?:)
Az irracionális hit és a racionális realpolitik (franc fog magyarítani) messzemenőleg nem összeegyeztethetetlen, ez már csak abból is látszik, hogy a realpolitik a kőprotestáns porosz (jó, német) vezetőség hozzáállása volt.

A békés célú atomprogram pedig az összes létező, és Irán által szignált (na, találd ki, ki nem írta alá őket) nemzetközi atomegyezmény szerint elidegeníthetetlen jog.

Tilikov (törölt) 2009.06.18. 17:34:07

@mark renton: Ez a te 5 pontos ultimátumod minden alapot nélkülöz.

-Politikai rendszer: Minden állam szuverén joga meghatározni a politikai rendszerét. Megváltoztatni csak azért, mert egy másik állam azt szeretné, egyenlő az önkéntes csatlóssá válással. Ha ezt tennék, talán épp akkor nem vennék őket komolyan. Az irracionális gondolkodásról lásd az előző kommentet.

-Felhagyni még a békés célú atomprogrammal is: Ilyen még nekünk is van, ha még atomtechnológiájuk sincs, hogyan lehetne Irán nagyhatalom?

-Izrael elismerése: Izrael ott marad, még ha Irán nem is ismeri el, és amíg Izrael nem ismeri el Palesztinát, addig lesz is mivel magyarázniuk ezt.

-Terrorszervezetek támogatása: Ahogy Gregor mondta. Hisz mindenki ezt csinálja, csak a saját támogatottját senki nem hívja terrorszervezetnek.

-Bocsánatkérés: Hát ez a legnagyobb. Majd ha Amerika bocsánatot kér az 56-os puccsért, a sah diktatúrájának támogatásáért, az iraki háborúban Szaddám felfegyverzéséért, az iráni flotta elsüllyesztéséért, és még ki tudja miért, akkor bocsánatot kér majd Irán a bagatell követségi ügy miatt.

Tilikov (törölt) 2009.06.18. 17:52:48

@mark renton: Ja és az már csak hab a tortán, hogy ha mindezeket a képtelen lépéseket megtenné Irán, akkor 5 éven belül nagyhatalom lenne. Mitől? Mert önként lemond a nagyhatalmiság minden eszközétől és meghunyászkodik a nyugat előtt?

saul 2009.06.18. 18:47:23

@Tilikov:
Bármit tesz Irán, mindenképpen katonai kezelés a cél. Ha van sapka, ha nincs füstszürös... A dúsítás jópofa dolog, hivatkozási alap, casus beli, a plebs kajolja, ha megnyitnák a Kövágószöllöst, hétfötöl Magyarország is dúsithatna. De Magyarország szétpiszkálásához már nem kell ürügy... rendben folyik.

.Gregor. 2009.06.18. 20:05:21

@Alal: Isteni segítséggel magyarázni a választási eredményt nem a racionalitás hiányát, hanem csak jó humorérzéket jelent. Tudják ők nagyon jól mi az igazság, de azt ugye mégse szokás nyilatkozni, hogy "kreatívan" számolták össze a szavazatokat. :)

Az iráni vezetésben az emberek vannak annyira jó politikusok, hogy bárhol megállnák a helyüket nyugaton is, csak ők otthon Iránban az egészet bevonják vallásos mázzal, hogy igazodjon a helyi szokásokhoz.

Bögöy (törölt) 2009.06.19. 08:52:34

Gondolkodtam ezen. 99%-ra veszem, hogy tenyleg elcsaltak, de azert adjunk eselyt a maradek 1%-nak:

- azeri teruleteken Hamenei (aki szinten azeri) szava lehet, hogy tobbet ert, mint Muszavi szarmazasa

- Teheran - oke, de hat franc se tudja, hogy valojaban mennyi az annyi. 2002-ben az MSZP/SZDSZ nyert Budapesten, megis konnyuszerrel volt tobbszazezres Fidesz-tuntetes. Valami hasonlo jelenseg (a fiatalok, tuntetesre hajlamosabbak, kozvelemenykutatok altal jobban elerhetok kozott nepszerubb Muszavi vs. osszessegeben nepszeru Ahmedinedzsad)

- orszagosan azonos aranyban nyeru Ahmedinedzsad - ez lehet veletlen furcsasag is

- gyors eredmenyhirdetes - mi van, ha Hamenei-ek elore tudtak arrol, hogy Muszavi nem valasztast, hanem szines forradalmat akar nyerni? Azaz puccsra/forradalomra szamitottak. A tuntetessorozatot, twittert, stb. elore megszerveztek. Igy Hamenei-ek lepeskenyszerbe kerultek, ugy gondoltak, egy extrem gyors eljarassal talan konnyebben nyeregben maradhatnak.

- a noi szavazok meg siman lehetnek iszlam radikalisok. Az USAban pl. a feminista mozgalom kozepen a hetvenes evekben volt olyan kozvelemeny-kutatas, hogy a nok konzervativabb szavazok, mint a ferfiak - paradox modon a feminista programot felvallalo baloldalra kevesebb no szavazott, mint ferfi...

No, ez csak az ordog ugyvedje volt (mar ha Hamenei az ordog...)

sorhajóhadnagy 2009.06.19. 10:01:55

@mark renton:

Túlértékeled Izrael lehetőségeit. Az Irak elleni (Ozirak) légitámadás tágabb közege az volt, hogy Izrael addigra békét kötött Egyiptommal - amely besorolt az Egyesült Államok szövetségesei közé - és így Anvar Szadat arab világbéli riválisát is befenyítették, gondolni előzetes washingtoni jóváhagyással.

Most gondolkozz tovább. Irakban Irán-barát siíta kormány van, amelynek sok tagja a hosszú háború idején Teheránban dekkolt. A jelenlegi viszonylag stabil bagdadi helyzet nem a "surge" eredménye - IMHO - hanem az, hogy az amerikaiak kiegyeztek a teokratikus siíta szárnnyal is, nem cseszegetik az ajatollahokat. Egy Irán-ellenes támadás viszont csak azt érné el, hogy az iraki siítákban hirtelen felbuzdulna az Amerika-ellenesség. Vagyis újból fellángolna az erőszak (ezt Iránból könnyen támogathatják, ahogy Teherán éveken át úgy szabályozta az iraki helyzetet, mintha grafitrudakat tolt volna ki-be egy atomreaktorba.) Kell ez Obamának éppen most? Amikor farolna ki Irakból, irracionális politikusok hadára bízva az országot?

Szóval nem, ne az izraeli PR és legendagyártás irodalmát tanulmányozd - noha igaz, hogy a nemzet mentalitását ez nagyban meghatározza - hanem a szimpla és sivár hatalmi érdekeket is.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.19. 21:25:39

@Bögöy: mi van, ha Hamenei-ek elore tudtak arrol, hogy Muszavi nem valasztast, hanem szines forradalmat akar nyerni? Azaz puccsra/forradalomra szamitottak.

Igen, de ez esetben mi lett volna az indok a forradalomra? Mire hivatkozva tudta volna megimpeachelni az öreget Rafzsandzsani? Vagy konkrétan milyen formát öltött volna a puccs?
Hova álltak volna a biztonsági erők?
Persze önmagában nem kizárt ez a szcenárió sem, de az eddigi színes forradalmak mindig a "perceived injustice" állapotából indultak ki (ált. választási csalás), a spontán népharagot megdobva némi nyugati zsével és know-howwal, nameg adásidővel.

Amúgy meg most h már 1 hete megy a buli, nagyjából látszik, h kb milyen kimenetek jöhetnek szóba:

1) minden marad ahol volt, az ellenzék visszalép és/vagy a tömeg elég komolyan veszi az ajatollah "enough is enough" figyelmeztetését, színfalak mögött megmarad Musavi/Rafszandzsani ellensúlynak Ahmadi/Hamenei-vel szemben.
Esetleg tesznek kozmetikai változtatásokat h ezzel is megnyerjék a népet. A mai "szentbeszéd" is kb erre a vonalra épült ("hibákat követtünk el a múltban, ezek jelentős kihívást jelentenek, de mi vagyunk a májerek és különben is mindennek van határa")
Persze a "sea of green" hatalmasat csalódik, és lehangoltan hazakullog.
Ezt az opciót ez a BBC-s cikk fejti ki:
news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/8109972.stm

2) Valamilyen koncessziót tesz a vezetés az ellenzéknek, ennek mértéke változó lehet. Ez leginkább akkor jöhet szóba, ha komolyabb presszió irányul majd Hameneire az Assembly of Experts felé, és valóban megingana, akárcsak pillanatokra is a pozíciójuk.
Elvileg durvuló népi tiltakozások is elvezethetnek ide, de azt nem hiszem h hagynák ennyire fajulni.

3) Tienammen 2009 szcenárió: ha az "enough is enough" nem lett volna elég az ajatollah szájából. A probléma ezzel csak az h PR szempontból üt mint a buszkerék, főleg a kamerás mobilok, youtube, liveleak korában. Persze időlegesen (pár nap) meg lehetne gátolni az infó kijutását, a burmaihoz hasonló azonnali és teljes shutdown-al az internetre de alter megoldások akkor is lennének, és amúgy is csak "buying time" jellege lenne a lépésnek.

4) Románia 2009 szcenárió: azaz népfelkelés és színfalak mögötti puccs kombója. Noha ennek csak elméleti jelentősége van, pár gondolat:
- kérdéses h a hadsereg hova állna, semleges lenne e v valamelyik oldal mellett kötelezné e el magát
- a puccs vezetőségében mikor jelennének meg esetleges érdekkonfliktusok
- mennyire lenne erős a "stolen revolution" hatás a tömegre, tekintve h max pár kompromittálódott kulcsszereplő (Hamenei, Ahmadi) és sleppjük eltávolításáról lenne szó, alapvető keretek aligha változnának.

Magam részirül az 1-esre rakom a pénzérmémet, bár arra kíváncsi vagyok h holnap lesznek e gyűlések, és ha igen, a biztonsági erők hogy reagálnak rájuk.

Bögöy (törölt) 2009.06.19. 21:50:04

@balkanfanatik: Rafszandzsaniék készülhettek arra, hogy MINDENKÉPPEN csalást kiabálnak, ha nem nyernek. Ezt szervezhették.

Most tegyük őszintén a kezünket a szívünkre: biztosak vagyunk benne, hogy mi volt a választók akarata mondjuk a kirgiz eseményeknél? vagy éppen Grúziában? Kicsit ez olyan kétismeretlenes egyenlet, az eredmény a csalás (X) és a tényleges népakarat (Y) összegeként áll elő, de hát az X+Y=63% egyenletben se X, se Y mértéke nem határozható meg pontosan. Még akkor se, ha melléírjuk, hogy X>0.

A perceived injustice-hoz az is elég lehet, hogy a politikai vezetők meglebegtetik azt: gondolj arra, hogy milyen sokan vonultak utcára Budapesten is, pedig explicit senki nem beszélt csalásról (furcsa is lett volna, hisz a kormány ellen kellett volna csalni...)

Alal 2009.06.19. 21:52:24

hát, az elsőnek van úgy tűnik valószínűsége, mert az indexen (forrása az MTI) már az áll, hogy lefújták a szombati tüntetéseket... megszületett vajon a háttérben az alku?

NagyH · http://katpol.blog.hu 2009.06.20. 22:40:31

@Alal:

Hát, nem úgy néz ki:

english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/06/2009620184151643728.html

Bár eddig ez még nem sokkal durvább mint a budapesti cirkusz 2006-ban (leszámítva a Basiji határozott fellépését). Az Őrök tanácsa max 10%-nyi szavazatot hajlandó újraszámlálni, viszont Mousavi egyelőre nem tágít. De még érdekes fordulatot vehetnek a dolgok, amennyiben igaz a hír, hogy Khomeini mauzóleumánál öngyilkos merényletet követtek el:

www.presstv.com/detail/98598.htm?sectionid=351020101

Bögöy (törölt) 2009.06.20. 23:48:06

@NagyH: Azért itt a hírek szerint halottak vannak. Egész Európában szerintem az utóbbi tíz évben talán ha egy-két tüntető halt meg tüntetés közben...

Izgalmas szitu. :)

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.21. 12:16:06

@mark renton:
"De nem szabad elfelejteni, hogy Izrael pont az ilyen lehetetlennek tűnő, váratlan (megelőző) katonai akcióknak köszönheti létrejöttét és fennmaradását."

Nem akarok (itt sem) mélyebben belemenni a témába, de Izr. tudtommal össz-vissz. 1 db kat. akciót hajtott végre(1967), ami megfelel a fenti három kritériumnak (lehetetlennek tűnő, váratlan, fennmaradást köszönheti neki), egyébként sokkal prózaibb okok állnak a létrejövés és fennmaradás mögött.

"- Először is változtatnia kell a politikai rendszerén, mert a diplomácia színfalai mögött senki nem vesz komolyan egy papok által irányított országot. Egyszerűen nem várható el tőlük a racionális (kiszámítható) gondolkodás, pont azért mert valami irracionálisban hisznek.
- Fel kell hagynia atomprogramjával. Az ún. békés/polgári célúval is, mert csak gyanakvásra ad okot.
- El kell ismernie Izraelt.
- Fel kell hagynia terrorszervezetek támogatásával.
- Bocsánatot kell kérnie az USA-tól a követségfoglalásért."

Azt esetleg nem kellene még odaírnia az alkotmánya végére, hogy "... és minden iráni b*zi." ?
Habár ha ezt az 5 pontot meglépnék, akkor valóban felesleges volna az alkotmánykiegészítés, ugyanis magától értetődő tényről beszélnénk.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.21. 12:33:09

@Vienna:

Kösz, javítva.

@Bögöy:
"- azeri teruleteken Hamenei (aki szinten azeri) szava lehet, hogy tobbet ert, mint Muszavi szarmazasa"

Ez szép, de nem Khamenei, hanem Ahmadinedzsád versenyzett Muszavival, és Khamenei nem mondta meg a népnek, hogy kire szavazzon.

"- orszagosan azonos aranyban nyeru Ahmedinedzsad - ez lehet veletlen furcsasag is"

Elég csekély eséllyel, minthogy most történt meg ez először.

"- gyors eredmenyhirdetes - mi van, ha Hamenei-ek elore tudtak arrol, hogy Muszavi nem valasztast, hanem szines forradalmat akar nyerni?"

Ebből a gondolatból az következik, hogy Muszaviék előre tudták, hogy a választást el fogják csalni, mert egyéb okuk nem lett volna, hogy készüljenek a "forradalomra".

"a noi szavazok meg siman lehetnek iszlam radikalisok"

Kétlem. Először is Ahmadinedzsád annyira érezhetően korlátozta a nők szabadságát, hogy az már Iránban is szemet szúrt, másrészről, ha az egyszeri perzsa nők minden áron a konzervatív oldalra akarnak szavazni, arra ott lett volna minimum Rezaie is.

- "Rafszandzsaniék készülhettek arra, hogy MINDENKÉPPEN csalást kiabálnak, ha nem nyernek. Ezt szervezhették."

Ez éppenséggel igaz, de az alapkérdést - miszerint lecsalták vagy nem csalták el a választásokat - nem befolyásolja. A tüntetők komoly része a pofátlanságon van kiakadva, és nem Muszavi ekkora fanja.

Bögöy (törölt) 2009.06.21. 12:56:46

@SchA: "Muszaviék előre tudták, hogy a választást el fogják csalni, mert egyéb okuk nem lett volna, hogy készüljenek a "forradalomra"."

Azért lett volna mégis okuk. Az ország igazi vezetője nem az elnök, hanem Hamenei. Ha nyernek a választáson, akkor oké. Ha nem, akkor viszont forradalmat lehet hirdetni - amivel adott esetben már Hamenei-t is megbuktathatják, vagy legalábbis meggyengíthetik jelentősen (kb. 1991 augusztusa utáni Gorbacsovot csinálhatnak belőle).

Na jó: én is belátom, hogy valószínűbb a másik verzió. Ti. hogy tényleg pofátlanul csaltak.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.21. 14:20:14

Ha ez a prop videó nem kamu (nem néztem utána), akkor nagyon nagy!:

www.youtube.com/watch?v=eKRFQH0o8Dk

Tiszta "Ütközet a krumpliföldön" :)

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.21. 19:36:41

Videotime:

Ha ez nem kamu, egy Basij parancsnokságot robbantottak fel a tüntetők, megtorlásul a civil áldozatokért:
www.liveleak.com/view?i=592_1245545254&c=1

Ja, és had' rúgjak bele egy kicsit a zindexbe:
Sok más weboldallal együtt beposztolták ezt a videót is, mint friss fejleményt a forradalommal kapcsolatban:
www.youtube.com/watch?v=7nSQQsn_Na4&eurl=http%3A%2F%2Findex.hu%2Fkulfold%2F2009%2F06%2F16%2Firani_zavargasok%2F&feature=player_embedded

de nem tűnt fel nekik az apróság, hogy a felvétel dátuma 2008. július 14...

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.21. 19:42:55

A Chatham House elemzése a választásokról, sok részadattal:
www.chathamhouse.org.uk/files/14234_iranelection0609.pdf

"In a third of all provinces, the official results would require that Ahmadinejad took not only all former conservative voters, and all former centrist voters, and all new voters, but also up to 44% of former reformist voters, despite a decade of conflict between these two groups."

balkanfanatik (törölt) 2009.06.22. 12:53:39

Egy mókás cikk a PressTV-től:

Guardian Council: Over 100% voted in 50 cities
www.presstv.ir/detail.aspx?id=98711§ionid=351020101

Iran's Guardian Council has suggested that the number of votes collected in 50 cities surpass the number of people eligible to cast ballot in those areas.

The council's Spokesman Abbas-Ali Kadkhodaei, who was speaking on the Islamic Republic of Iran Broadcasting (IRIB) Channel 2 on Sunday, made the remarks in response to complaints filed by Mohsen Rezaei -- a defeated candidate in the June 12 Presidential election.

"Statistics provided by the candidates, who claim more than 100% of those eligible have cast their ballot in 80-170 cities are not accurate -- the incident has happened in only 50 cities," Kadkhodaei said.

Kadkhodaei further explained that the voter turnout of above 100% in some cities is a normal phenomenon because there is no legal limitation for people to vote for the presidential elections in another city or province to which people often travel or commute.

Ez a szóvivő 1947-ben is jól jött volna bizonyos politikai erőknek. (bocs..) :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.22. 22:23:56

@balkanfanatik: Vicc az egész. Ezek után én valahogy az mostani iráni kormányt én nem tudom komolyan venni...

balkanfanatik (törölt) 2009.06.22. 23:27:22

@molnibalage: Hát igen. Ezek után az ütne, ha Rafszandzsaniék mégis keresztülvinnék valahogy, h a GC nullázza le a választást (továbbra sem tartom valószínűnek, de ki tudja). Akkor aztán lenne mit magyarázni.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.23. 10:23:58

@balkanfanatik: Hülyén hangzik, de Ahminak nagyon sunyi feje van. Ezek után akárhányszor látom csak az jut eszembe, hogy pofánverném. Szokták monadni, hogy a demokratikus államformák korruptak és állandóan mutogattak a romlott nyugatra. Grtuálok Ahmi elnök úr. Talán először nézzen tükörbe.

Vicc, hogy a XXI. században vallási alapú ország vezetés folyik.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.06.23. 10:55:53

@molnibalage:

Ha egykori interjúalanyunknak, Thomas Barnettnek igaza van, akkor a globalizáció terjedése és az azzal járó társadalmi átalakulás a vallási fanatizmus, a nacionalizmus és terrorizmus felerősödéséhez fog vezetni a fejlődő országokban, szóval ilyen jellegű kormányzásra láthatunk majd még példákat a jövőben.

Tilikov (törölt) 2009.06.23. 14:08:47

@Rammjaeger83: Pedig én már majdnem azt hittem, hogy a béke, szabadság, és prosperitás világa már csak karnyújtásnyira van.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.23. 18:05:01

Újabb mókás fejezet a diplomaták oda-vissza PNG-zése az UK és Irán között:

news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8115358.stm

Asszem AJE-n fejtegette egy brit diplomata akit megkérdeztek még pénteken, h szerinte az UK most egyfajta proxy-Nagy Sátán szerepét játssza, mert az iráni vezetés egyelőre nem akarja konkrétan USA-Irán szembenállásra kihegyezni a történetet, de azért akar egyet rúgni az angolszász hatalmakba. Noha több ponton sántít a teória, kis igazság azért szvsz van benne.

Bögöy (törölt) 2009.06.23. 19:46:36

@balkanfanatik: Ez volt eddig talan a legjobb cikk errol az izerol.

nakara 2009.06.24. 07:45:44

Hetekkel a valasztas elott, fuggetlen kozvelemenykutato ceg altal keszitett felmeres szerint
Ahmadinedzsad 70 % korul allt, minden korcsoportban es kategoriaban magabiztosan vezetett, kiveve a legmagasabb jovedelmueket. Egyszeruen csak hozta a papirformat es gyozott. Az ellenzeki jelolt moge felsorakoztak a cionista korok es megkisereltek zavart kelteni, ennyi a tortenet....

Bögöy (törölt) 2009.06.24. 09:21:24

@nakara: "fuggetlen kozvelemenykutato ceg"

Ki volt ez és hol lehet erről olvasni?

Tilikov (törölt) 2009.06.24. 10:44:51

@balkanfanatik: "az UK most egyfajta proxy-Nagy Sátán szerepét játssza, mert az iráni vezetés egyelőre nem akarja konkrétan USA-Irán szembenállásra kihegyezni a történetet"

Pont most, amikor Obama enyhülni látszik feléjük, nem illene őket anyázni, az UK jobb bűnbak most.

kepfeltoltes.hu/view/090624/153186_www.kepfeltoltes.hu_.jpg

@nakara: Szerintem ezt te kormányzati forrásból hallottad. Mindenesetre szvsz az a bizonyos kiszivárogtatott eredmény, amelyen Ahmi csak harmadik lett, szintén hamis, és mind a két fél maga felé hajlítja az eredményt, az igazi adatok lehet soha nem derülnek már ki.

Amúgy, ha lehet tippelni, ez a te történeted fog legalitást nyerni, és ez marad a hivatalos eredmény. Az utcánál följebb nem jutottak a "lázadók", se a hadsereg, se a papság nem állt melléjük. A rendszer stabil, az ázsiai cimborák elfogadják őket, hogy a cionisták és barátaik mit gondolnak az tökmindegy, előbb-utóbb ők is elfogadják a fennálló helyzetet.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.24. 11:09:25

Volt egy ilyen felmérés:
www.terrorfreetomorrow.org/upimagestft/TFT%20Iran%20Survey%20Report%200609.pdf

Ez tényleg Ahmit hozta ki vezetőnek.
A kiszivárogatott eredményt Musavi is cáfolta tudtommal.

to whom it may concern: a trollkodást kéretik mellőzni, mert lesújt a modkalapács az illetékes szerző által. Ez nem a polidili.

Tilikov (törölt) 2009.06.24. 11:18:03

Egy tájékozott helyszíni tudósító véleménye arról, miért nem lesz forradalom Iránban:

toshi-travel.blogspot.com/2009/06/why-there-will-be-not-revolution-in.html

Egyre inkább úgy gondolom, hogy korai volt még változást kiáltani, mert a változás szele visszaverődött a fundamentalizmus falán. És már abban sem vagyok biztos, hogy ez rossz lenne Iránnak. Végül is Ázsiában vannak és ott nem a demokrácia a mainstream. Csak mi belénk van bekódolva, hogy a demokrácia a legjobb rendszer.

balkanfanatik (törölt) 2009.06.24. 11:48:55

@Tilikov: Ez már az elején várható volt, h a főleg nyugati aktivisták (és egyes újságírók) által fejtegetett bottom-up forradalom teljesen kizárt. Pár ezer twitterező fiatal láthatósági szempontból impresszív firepower-t tud generálni, de forradalmat csinálni még Svédországban is kevesek, nemhogy Iránban.
Amit én esetleg, kis valószínűséggel elképzelhetőnek tartottam, az inkább valamilyen puccs forgatókönyv.

BTW, az interneten böngészve nagyon vicces, h az amerikai és a nyugat-európai anarchisták számára milyen gyorsan cause célebre lett az iráni buli. LOL.

Tilikov (törölt) 2009.06.24. 12:12:21

@balkanfanatik: "az interneten böngészve nagyon vicces, h az amerikai és a nyugat-európai anarchisták számára milyen gyorsan cause célebre lett az iráni buli."

És milyen gyorsan elfelejtik majd őket, ha lecseng az ügy hírértéke és nem lesz napihír róla.

.Gregor. 2009.06.24. 16:33:48

@Tilikov: "És már abban sem vagyok biztos, hogy ez rossz lenne Iránnak. Végül is Ázsiában vannak és ott nem a demokrácia a mainstream. Csak mi belénk van bekódolva, hogy a demokrácia a legjobb rendszer."

Végre valaki, aki rávilágít erre a nem mellékes dologra.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.24. 17:48:32

@nakara:

"Hetekkel a valasztas elott, fuggetlen kozvelemenykutato ceg altal keszitett felmeres szerint
Ahmadinedzsad 70 % korul allt"

Az a közvéleménykutatás, ami során 1000 ember felhívnak telefonon, h "Kezicsókolom, amerikai NGO vagyunk, kire tetszik majd szavazni?" mitől is lenne hitelesebb, mint a többi?
Amúgy ha elolvastad a cikket meg az eddigi kommenteket, akkor gondolom láttad, hogy a probléma kicsit összetettebb annál, mintsem hogy nem érvényesült a papírforma. Érdemes utánaolvasni a dolgoknak, mert nem "ennyi a történet".

"Az ellenzeki jelolt moge felsorakoztak a cionista korok"

Az a sok, ami Iránban van, nem is beszélve a sokkal veszélyesebb cionista négyszögekről, és a cionista háromszögekről.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.24. 17:52:26

@balkanfanatik:
Az illetékes szerző véleménye szerint nyugodtan lehet saját cikkeket is publikálni, ahol Öné a modkalapács, de ha megkérhetném a nevemben ne fogalmazzon meg fenyegetéseket.

Danke.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.24. 18:13:12

Kicsit OFF, de nem vicces, hogy miközben Irán elég jó NK sajtót kap, és mindenki szorít a tüntetőkért (a sötétebbje meg azért, hogy legyen demokrácia, habár ezt ott a kutya sem kérte), addig a grúz rezsim bukásáért valahogy senki nem akar(t?) drukkolni, pedig ott is elég szépen követelték az elnöktől, h húzzon elfele.

en.rian.ru/exsoviet/20090601/155141033.html
www.newsdaily.com/stories/tre55i1d6-us-georgia-opposition/

Egyrészről Irán nagyságrendekkel fontosabb, mint Grúzia, másrészről viszont még működnek a régi reflexek, hogy Misa jóbarát, és nem dörgölünk az orra alá semmit.

Bögöy (törölt) 2009.06.24. 18:15:44

@SchA: Idovel majd a szerkesztosegi eletrol is irhattok jo kis cikkeket... :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.24. 18:38:23

@.Gregor.: Nono. Az, hogy lélekszámra nem a demokrácia viszi a prímet az csak kínának köszönhető. Darabszámra vetítve, az országokat számolva azért picit árnyaltabb a kép. Alkotmányos és monacrhiák is vannak arrafelé, vagy európai szemmel liberálisabb királyság vagy istentudja milyen államformák.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2009.06.24. 19:00:28

@molnibalage:

"Alkotmányos és monacrhiák is vannak arrafelé, vagy európai szemmel liberálisabb királyság"

Most a köztudottan haladó és liberális Szaúd-Arábiára célzol vagy esetleg Bhutánra, ahol mintegy királyi kegyként vezették be a demokráciát? Jellemző egyébként az egyik bhutáni szavazó véleménye:

"I'm worried," says Kuenzang Choden, as she waited outside the old school building. "It doesn't seem sensible to put our country in the hands of the people when we have such a good monarch."

Az meg, hogy darabszámra a demokrácia viszi a prímet, olyan, mélyen demokratikus államoknak köszönhető, mint Zimbabwe, Pakisztán, DRC, satöbbi. Ha minőségi tényezőket is figyelembe veszünk, már korántsem vezet olyan fölényesen ez a demokrácia.

Bögöy (törölt) 2009.06.24. 19:04:52

@NagyH: Azsiaban darabszamra se viszi a demokracia a primet. Kiveve ha annyira kitagitjuk a fogalmat, hogy Kirgizisztan, Oroszorszag, Gruzia, Irak, Libanon, Iran, es meg par orszag szinten beleferjen... :)

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.24. 22:30:41

@NagyH: Hol írtam, hogy viszik a prímet? Azt írtam, hogy más a kép. Mellesleg gondolod ott nem vágynak másra? A japóknál meddig volt császárság vagy más kissé nem demokratikus berendezkedés? Elég jól elvannak a nyugati típusú rendszerben...

Tilikov (törölt) 2009.06.25. 10:12:07

@molnibalage: A japóknak nem is volt más választásuk, mert a demokratikus alkotmányukat amerikaiak fogalmazták meg és kényszerítették rájuk. De ehhez kellett egy totális vereség. Iránban ez szóba sem jöhet.

Herbert_West 2009.06.25. 12:29:01

Most sírjak-é, vagy nevessek?

bombagyar.hu/index.php?post=2337

:fogja a fejét:

Bögöy (törölt) 2009.06.25. 14:16:44

@Tilikov: A japoknal a huszas evekben mar tobbe-kevesbe demokratikus rendszer volt, rendesen nyugati mintaju alkotmannyal, ahogy a nemeteknel is. Mindket orszag eseteben a rendszer hianyossagat a parlamenttol fuggetlen fegyveres erok kepeztek. Az amerikaiak semmi mast nem csinaltak, mint megszuntettek (szarra vertek, es aztan megszuntettek) a fegyveres eroket, es visszaallitottak a haboru alattit kozvetlenul eggyel megelozo rendszert, itt-ott kisebb modositasokkal.

Kb. ezt lehetne megtenni Iranban is: bevonulas utan helyreallitani a megelozo rendszert. Irakban is kb. ez tortent, bar ott az eredmeny nemileg rosszabb (mukodeskeptelenebb) lett a szaddamita elotti rendszernel, mivel az amerikaiak almokat kergettek ("democracy, freedom, market economy", ehelyett ami lett, az inkabb a failed state, low intensity civil war, corruption haromsaggal irhato le).

Bögöy (törölt) 2009.06.25. 15:01:44

@Bögöy: "A japoknal a huszas evekben mar tobbe-kevesbe demokratikus rendszer volt"

Ehhez meg azt is erdemes hozzatenni, hogy az 1945 utani fel evszazadban letezett rendszer is csak tobbe-kevesbe volt demokratikus... :)

Herbert_West 2009.06.25. 15:15:52

Off: továbbra se látom be, hogy miért _kell_ mindenhol demokráciának lennie.....

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.25. 15:19:23

@Tilikov: Akkor sem váltottak vissza más útra. Magyarán nagyon hülye kifogás az, hogy nincs rá igény. Dél és Észak-Korea lakosai genetikailag elég homogénak. Délen is egy féldiktatórikus rendeszer volt a '80-as évekig emlékeim szerint és Tajvanon is. Mindkettő a múlté. Nincs rá igény és képtelenek rá?

Sírjak vagy röhögjek?

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.25. 15:20:40

@Herbert_West: Ki mondta hogy kell? De akkor legyen mindenhol KNDK diktatúra és dzsudzse elvek? Esetleg költözz oda és élvezd ki minden percét...

Bögöy (törölt) 2009.06.25. 15:29:32

@molnibalage: Lehet ugy is felfogni ezt a dolgot, hogy amikor komoly igeny kezdett lenni ra (kb. a hetvenes evek vegetol), akkor a del-koreaiak is egy-ket evtized alatt megoldottak.

De nem kivulrol lett rajuk kenyszeritve. Es az nagyon valoszinu, hogy a hatvanas evekben, afrikai fejlettsegi szinten meg sem igenyuk nem volt ra, sem kepesseguk, hogy demokratikus rendszert uzemeltessenek. Meg Magyarorszag se tunik tulsagosan alkalmasnak a demokraciara.

Ha az iraniaknak komolyan kell a demokracia, akkor elobb-utobb megkapjak, kulso erokkel ezen sokat nem lehet segiteni.

Herbert_West 2009.06.25. 15:45:45

"Ki mondta hogy kell? De akkor legyen mindenhol KNDK diktatúra és dzsudzse elvek? Esetleg költözz oda és élvezd ki minden percét..."

Mert ugye csak nyugati típusú egyenlősítő, általános választójogú demokráciák és KNDK típusú középkoriaskodó (igazából a középkorban kurvára nem volt ekkora diktatúra) diktatúra léteznek.....

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.25. 18:10:49

@Herbert_West:

Mein Gott!
Azért kis hazánk nem akkora ász a világban, hogy minden fontosabb eseményt magunkhoz mérjünk. A dichotómikus világképért meg külön LOL, nem képes megmagyarázni az eseményeket anélkül, hogy Muszavi, Khatami, Rafszandzsani, és mindenki, aki csalásról beszél, ne lenne cionista ügynök. (ami némi identitászavarról árulkodna, révén az urak tevőlegesen kivették a részüket az iszlám forradalomból)

BTW Tomcat egyik polója most elég népszerű lehet Iránban - "Ha másképp nem megy, szavazz a háztetőről!"

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.25. 18:25:39

És ha már passzoló idézetek:

"I consider it completely unimportant who in the party will vote, or how; but what is extraordinarily important is this — who will count the votes, and how."
Stalin

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.25. 18:32:37

More than 100 MPs, including parliament speaker Ali Larijani, were notably absent at Ahmadinejad's inauguration ceremony.

www.alarabiya.net/articles/2009/06/25/76964.html

Tilikov (törölt) 2009.06.25. 21:38:24

@Bögöy: "A japoknal a huszas evekben mar tobbe-kevesbe demokratikus rendszer volt"

Hát, ha te a császárságot annak nevezed. Hirohitot még véletlenül sem szavazással választották. Ez mitől is volt demokrácia?

"ezt lehetne megtenni Iranban is: bevonulas utan helyreallitani a megelozo rendszert."

LOL. Az előző rendszert? Mármint az iszlám köztársaság előttit? És ki lenne a sah? Muszavi?

Bögöy (törölt) 2009.06.25. 22:15:19

@Tilikov: Csalodast fogok okozni neked, de Japanban ma is csaszarsag van. Hirohito (alias Showa csaszar) pedig halalaig uralkodott, a haboru utan meg tobb mint negy evtizedig... Egyebkent a huszas evekben a demokracia csucspontjan nem Hirohito (Showa), hanem Taisho csaszar uralkodott (amig le nem mondattak elmebetegsegere tekintettel), rola is neveztek el a korabeli rendszert amerikai torteneszek Taisho Democracy-nek.

A csaszarnak elmeletileg nagyon sok hatalma volt, a gyakorlatban szinte semmi (vagy ami ugyanaz, ha volt is neki, nem elt vele). A hatalom a Titkos Tanacs, a hadsereg vezetese, a kormany, es a (tizes-huszas evekben szabadon valasztott) parlament kezeben volt, a parlament a huszas evekre elerte, hogy miniszterelnoknek a csaszar mindig a parlament jeloltjet nevezte ki, a Titkos Tanacs szerepe meg jelentosen megcsappant akkoriban (kesobb ujra jelentosse valt a harmincas evekre).

Egyedul a hadsereg es a flotta voltak demokratikus kontrollon kivul, mivel hadugyminiszternek csak tabornokot, tengereszeti miniszternek csak admiralist lehetett kinevezni, es e szervek elegge onjaroak voltak.

Igy is szunt meg ez a demokracia: az admiralisok es tabornokok barmikor kormanyt tudtak buktatni, mivel ha a tabornoki/tengernagyi karbol senki nem vallalta el a miniszterseget (mert pl. a hadsereg foparancsnoka megtiltotta nekik... - a fegyveres erok kozvetlenul a hatalmat nem gyakorlo csaszar ala tartoztak, igy effektive a parancsnokai levalthatatlanok voltak a miniszterelnok szamara, ami de facto onallo erove tette a fegyveres eroket), akkor nem lehetett kormanyt alakitani. Igy idovel mar csak a hadseregnek/flottanak tetszo miniszterelnokok lettek, kezdett kiepulni a politikai rendorseg, elkezdtek korlatozni a partokat, stb. stb. Ez egy kb. tiz-tizenot eves folyamat volt, de meg a masodik vilaghaboru alatt se volt Japan igazi totalis diktatura (bar addigra mar minden partot egyesitettek valami Nagy Csaszar Boldog Jovojeert vagy valami hasonlo hulye nevu szervezetbe).

Az amcsi megszallas utan pedig ujra helyreallt a korabbi rendszer, immar a fegyveres erok furcsa kulonallasa nelkul.

Igen, az iszlam koztarsasag elotti nepszerutlen rendszert helyre lehetne allitani (mindegy, ki lenne a sah, a Pahlavi-dinasztianak is csak ket uralkodoja volt, lehetne valami uj dinasztiat kitalalni, vagy lehetne egy elnokot is kinevezni), csak az lenne a lenyeg, hogy kellene minimum felmillios, de inkabb egymillios megszallo hadsereg. Ekkora (vagy nagyobb) ero Japanban es Nemetorszagban is kellett (a nemeteknel ugye otvenmillios lakossagra harom megszallo hatalom jutott), mar ha valoban mintakent akarjuk hasznalni a japan es nemet modellt.

Bögöy (törölt) 2009.06.25. 22:31:34

@Bögöy: Elnezest, legkozelebb rovidebb leszek offokkal.

Tilikov (törölt) 2009.06.26. 00:57:30

@Bögöy: Lenyűgözőek a japán történelmi ismereteid. A probléma csak az, hogy ez a poszt elvileg Iránról szól.

Iránban is volt demokrácia, már 1906-tól működött a madzslesz. Csak a britek pont azt csinálták amit te javasoltál: katonai beavatkozás, régebbi rendszer restaurációja, a lojális Pahlavi dinasztia. Látható, hogy ez a módszer nem segítette a demokráciát, hanem megbuktatta.

Az iráni demokrácia második nekilendülése az 50-es évek elején indult. A kormány legnagyobb bűne az volt, hogy államosította a főként amerikai és britt tulajdonú olajipart. Az USA újra eljátszotta ezt a játékot: katonai beavatkozás, egy újabb Pahlavi. A Nyugat megint nem demokráciát hozott.

A 79-es forradalom szintén egy kísérlet volt a demokrácia részleges helyreállítására. Az USA reakciója erre Szaddam felfegyverzése, és az iraki háború kezdeményezése volt, még tevékenyen is részt vett benne, elsüllyesztették a teljes iráni flottát. Gondolom ez is a demokrácia terjesztése érdekében történt.

És akkor itt van ez a mostani eset, és te arról papolsz, hogy megszálló hadsereg, meg régi rendszer helyreállítása, meg hogy a demokrácia mindenek felett. Még szerencse, hogy nem John McCain nyert usában, hanem Obama, különben ez az elmebaj menne a valóságban. Ők lehet beszálltak volna Muszaviék mellé, megdonteni Ahmit és a Legfőbb Vezetőt. De attól még nem lenne demokrácia.

Herbert_West 2009.06.26. 01:11:42

Definiáld már nekem a demokráciát, kérlek szépen.

Tilikov (törölt) 2009.06.26. 01:23:11

Van rá egy jó párféle definíció

Tilikov (törölt) 2009.06.26. 01:30:33

Etimológiailag görög szó a demokrácia, tehát eredetileg egy rabszolgatartó társadalmat jelentett, amelyben volt egy szűk választó réteg.

Manapság pedig az Észak-Koreai Demokratikus Népköztársaságtól kezdve az Orosz, Indiai, Pápua, stb. köztársaság is demokratikus.

Szerintem Irán nem demokrata.

Herbert_West 2009.06.26. 09:37:57

Lol.

ÉKDN demokratikus, Irán pedig nem?

Tilikov (törölt) 2009.06.26. 10:39:18

A demokrácia csak egy szó. Bárkire rá lehet mondani, hogy az vagy nem az.

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.26. 10:41:27

"Az USA reakciója erre Szaddam felfegyverzése,"

Kérlek sorold az Iraki fegyveres erőknél használt amerikai eredetű fegyvereket. Az USA támogatása kimerült abban nagyjából, hogy nem szólt be nekik egy ideig.

Bögöy (törölt) 2009.06.26. 10:48:34

@Tilikov: "te arról papolsz, hogy megszálló hadsereg, meg régi rendszer helyreállítása, meg hogy a demokrácia mindenek felett"

Lenyugozo, hogy megtanultal irni anelkul, hogy olvasni is megtanultal volna...

Azt irtam, hogy demokraciat erovel nem lehetne bevezetni. A legtobb, amit be lehetne vezetni, ha egyaltalan, az a mostani rendszert megelozo rendszer - egy nepszerutlen diktatura.

Bögöy (törölt) 2009.06.26. 10:49:28

@Tilikov: Barkire ra lehet mondani azt is, hogy buzi, de ettol meg nem lesz mindenki buzi.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.06.26. 11:20:43

@molnibalage:

Az lehet, hogy a fegyverzetük nagy része nem amerikai, hanem szovjet,kínai, francia, román stb. gyártmányú volt, de ezeket is tudtommal főleg amerikai hitelből vették, nem beszélve a nem katonai jellegű támogatásról (mezőgazdasági termékek nyomott áron stb.). Szóval szerintem helytálló felfegyverzésről beszélni.

Tilikov (törölt) 2009.06.26. 13:53:51

@molnibalage: Amerika segítsége nem merült ki abban, hogy nem szóltak be nekik. Említettem, hogy az iráni flottát az amerikai haditengerészet iktatta ki. De itt tájékozódhatsz bővebben:

www.iranchamber.com/history/articles/arming_iraq.php

Elég beszédes kép ahogy Donald Rumsfeld kezet ráz Szaddammal. Ez biztos nem a Food for Oil csereprogram megbeszélésén történt...

balkanfanatik (törölt) 2009.06.27. 07:08:49

Akcióba lépett a nyugati "antiimperialista" légió is:

George Galloway radikálbalos brit képviselő Iránról:
www.youtube.com/watch?v=11B_CTF5JvQ
www.shiatv.net/view_video.php?viewkey=9458b881ee5a1a240428&page=&viewtype=&category=

Rákerestem a tagra, persze nagy barátja volt Szaddamnak is (+ kis mellékes Oil for Food zsebpénz), gondolom Milóról is ez lehetett a véleménye. Tevékenységéért elnyerte a "UK MP for Baghdad North" megtisztelő jelzőt. Saját bevallása szerint a SZU megszűnése volt az egyik legnagyobb tragédia életében.

Hogy az ilyenek sose fogynak el...

molnibalage · https://militavia.blog.hu/ 2009.06.28. 16:30:03

@Rammjaeger83: Ha amerikai hitelből vették akkor miér Kuvaitnak lógtak 30 milliárd dollárral?

@Tilikov: Tudom, hogy lőttek ki iráni hajót. Na, de hogy az egész flotta kiiktatását a nyakukba varrjuk az meredek. A konfliktus alatt mekkora időtartamben merült ki az amerikai jelenlét?

"Elég beszédes kép ahogy Donald Rumsfeld kezet ráz Szaddammal."

Most akkor keressünk olyan alkalmakat ahol magasrangú szovjet vagy nyugat-európaival teszi ezt meg? Az egyikről van fotó, a másikról nem. Ez kézfogás az még semmi. Ki is adott el vegyifegyverek gyártására alkalmas cuccot oda? Ja, hogy az NSZK és a belgák asszem? Ejnye, de szép a kettős mérce. Csak az USA-t divat szapulni manapság?

Tilikov (törölt) 2009.06.28. 18:18:08

@molnibalage: Én nem szapultam az USA-t. Néhány történelmi tényt említettem, amelyeket még az amerikai történészek sem tagadnak. A XX. század során Amerika többször is beavatkozott Irán belügyeibe. Lehet ezt szépítgetni, de attól még tény marad.

Enyhe formában, de ez a zsarnoki csaló-kormány elleni médiakampány is Irán belügyeibe való beavatkozás. És mi értelme van? Az jut róla eszembe, amikor az olimpia alatt az egész nyugati média a szegény elnyomott tibetiek sorsán kesergett. Segített ez a tibetieknek vagy inkább ártott? Az olimpia végeztével meg már a kutyát sem érdekelte mi van a tibetiekkel, pedig a helyzetük nem változott, vagy inkább romlott.

Most a választások apropóján a szegény elnyomott iráni népért kell keseregni. Ne legyenek kétségeid, ha lecseng az ügy hírértéke, őket is ugyanúgy elfelejti majd a média mint a tibetieket.

A teheráni deathmatch kifulladt. Nem lesz itt semmilyen új forradalom. Ahoz az iráni népnek is kellene háborogni, nem csak a felheccelt nemzetközi közvéleménynek.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.28. 19:57:13

@Tilikov:
"A teheráni deathmatch kifulladt."

Azért még nem teljesen. Ez a video ma készült:
www.bbc.co.uk/persian/iran/2009/06/090628_vd_ir88_ugc_qoba.shtml

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.06.28. 20:14:30

Media fantasies in Iran

"Even as they grew to the hundreds of thousands, they raised posters of Mousavi next to Khomeini and were quick to silence any hints of provocation. Yet we said this was a revolt for democracy, liberty and a Big Mac."

"Instead of trying to understand the complexity of Iranian Islamism and its fusion into the international political system, intellectuals in the west have dismissed its architects and supporters as brainwashed fanatics controlled by wicked priests"

www.guardian.co.uk/commentisfree/2009/jun/26/iran-media-revolution-dissidents

balkanfanatik (törölt) 2009.07.01. 09:10:13

POZOR!

Szolgálati közlemény: aki bugrókával nézi az oldalunkat, próbálja meg feltenni az új 3.5-ös verziót, abban úgy néz ki nincs gond a hosszú topicokkal. Ezt legalábbis onnan írom.

www.mozilla-europe.org/en/firefox/

Tilikov (törölt) 2009.07.01. 10:46:13

@balkanfanatik: E mellé az elemzés mellé linkelhettél volna valami jóféle statisztika tankönyvet. Bevallom őszintén, nekem ebből nem sok mindent sikerült leszűrni. Ha neked ez nem kínai, összefoglalhatnád pár mondatban a konklúziót. Én csak feltételezni tudom, hogy ha amerikai elemzés, akkor biztos nem Ahmi mellett száll síkra...

balkanfanatik (törölt) 2009.07.01. 13:35:00

@Tilikov: Kb annyit értettem a dologból, h van egy bizonyos Benford-féle törvény, és azt próbálja meg alkalmazni a választási eredményre. Plusz felállít egy modellt, ami a 2005-ös és a 2009-es választási eredményeket hasonlítja össze.

Közben találtam egy cikket, ami jól leírja az egészet, pár dolgot én is innen értettem meg:
www.newscientist.com/article/mg20227144.000-statistics-hint-at-fraud-in-iranian-election.html

balkanfanatik (törölt) 2009.07.01. 13:38:00

A lényeget lehagytam: ez alapján arra a következtetésre jut, h erős valószínűséggel Ahmi és Karoubi számait babrálták.

Bögöy (törölt) 2009.07.01. 14:38:21

@balkanfanatik: Ha jol ertettem a wikipedia magyarazatat, a Bernard torveny azt mondja, hogy logaritmikus eloszlas eseten a veletlenszeru szamok elso szamjegye leggyakrabban 1, kovetkezo leggyakrabb a 2, aztan a 3, stb.

Ez ugy nez ki, hogy mondjuk megnezed az orszagok nepesseget (most neztem meg, en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population), a legtobb orszag nepessege 1-essel kezdodik (225-bol 62), a 2 es 3 ritkabb (32, ill. 30), 4, 5, 6 meg ritkabb (22, 19, 23), a 7, 8 meg ritkabb (11, 16), es a legritkabb a 9 (8 orszag nepessege kezdodik vele).

De azt hiszem meg egyeb statisztikai teszteket is vegzett, nagyreszt kinai volt nekem is, annyi idot meg nem szantam ra, hogy komolyan megertsem.

Bögöy (törölt) 2009.07.01. 14:41:06

@balkanfanatik: Ebbol a cikkbol is igy tunik, tehat azt hiszem jol ertettem a wikipediat. Meg az empirikus vizsgalat az orszagok nepessegevel is meggyozott. :)

Bögöy (törölt) 2009.07.01. 14:44:24

@balkanfanatik: Igen, de azt is hozzateszi, hogy lehet, hogy a modell nem jo, es persze nem kizarhato a veletlenul pont furcsa eloszlasu szavazat sem.

De valoban szinte biztos, hogy komoly csalas tortent.

Bögöy (törölt) 2009.07.01. 14:47:49

@Bögöy: Bocsanat, csak 223 orszag van, igy is jonnek ki a szamok.

Tilikov (törölt) 2009.07.02. 11:34:56

Ez nagyon érdekes, hogy az országok lakosságainak leggyakoribb kezdő számjegyei egybeesnek a természetes számsorral. De milyen indok magyarázza ezt az összefüggést? Szerintem ez csakis véletlen egybeesés lehet.

Még a logaritmikus eloszlás esetében legyen így, oké, no de a föld lakossága nem egy véletlenszerűen generált szám, hanem egy szabályszerűen növekvő számsor egyik aktuális tagja. Biztos vannak benne véletlenszerű kilengések (járvány, háború), de alapjában mégis egy növekvő görbe.

Meg kéne nézni egy tízéves népességstatisztikát is, meg egy húszéveset, meg egy ötvenéveset és egy százéveset. Én lusta vagyok megtenni ezt, de ha mindegyik esetben fennállna ez, hogy a kezdőszámjegyek leggyakrabban 1, 2, 3, stb., akkor leesne az állam, mert ez valami transzcendens jelenségnek tűnne.

Bögöy (törölt) 2009.07.02. 14:49:33

@Tilikov: Elsore nekem is annak tunt, de szo sincs transzcendens jelensegrol.

Az a lenyege, hogy logaritmikus eloszlasnal (peldaul emberek vagyona: van egy jo csomo ember viszonylag kis vagyonnal, es keves ember nagy vagyonnal, nagyon keves ember nagyon nagy vagyonnal, es igy tovabb) sokkal tobb a kicsi, mint a nagy szam.

Tehat a kisebb szamokbol tobb van, mint a nagyokbol, ezert ha az orszagokat a szamjegyek szama szerint csoportositod (tizjegyu szamok, azaz egymilliardnal nagyobbak, kilencjegyuek, azaz szazmillio es egymilliard kozottiek, nyolcjegyuek, azaz tiz- es szazmillio kozottiek, hetjegyuek, azaz egy- es tizmillio kozottiek, stb. stb.), akkor mindegyik csoportban tobb lesz a kisebb szam, mint a nagyobb.

Mit jelent ez kezdoszamjegyre?

Peldaul a kilencjegyu (szazmillional nagyobb, de egymilliardnal kisebb) lakossagu orszagok kozott sokkal tobb lesz az otszazmillional kisebb, mint a nagyobb, ami kapasbol azt jelenti, hogy az 1-4 szamjegybol tobb lesz, mint az 5-9 szamjegybol. Az otszazmillional kisebbek (de szazmillional nagyobbak) kozott ugyanez lesz: sokkal tobb lesz a haromszazmillio alatti (1-2 szamjegy) mint a haromszazmillio folotti (3-4 szamjegy). A szaz-haromszazmillio kozottieken belul ugyanez az osszefugges, kisebbol tobb van, mint nagyobbol, tehat tobb lesz az 1, mint a 2. Es igy tovabb, ugyanezt vegigzongorazhatod a nyolc-, het-, hat-, otjegyuekre is.

Namost, a logaritmikus eloszlas meg eleg sokszor ervenyesul (eleg sok az olyan eloszlas, ahol sokkal tobb a kisebb, mint a nagyobb elem, az orszagok nepessege eminensen ilyen).

Azt mar nem hamoztam ki a cikkbol, hogy a szavazatok eloszlasanal ennek hogyan kene ervenyesulnie, tehat hogy pontosan minek kene logaritmikus eloszlasunak lennie.

Egyebkent az orszagok nepesseget csak en talaltam ki, sehol nem olvastam, hogy az pont egy ilyen logaritmikus eloszlasu adatsor lenne, de gyorsan akartam talalni egy adatsort, ami valoszinuleg logaritmikus eloszlasu, es mindannyiunk baratja, a CIA World Factbook jutott az eszembe, majd annak lefagyasa utan mindannyiunk kozos baratnoje, Wiki.

Ja, ami azt az ervedet illeti, hogy a nepesseg novekszik minden orszagban (legalabbis eddig igy volt), az semmit nem jelent, mivel csak annyit jelent, hogy az orszag atlep a hetszamjegyuek csoportjabol a nyolcszamjegyuekbe, stb. stb., es nem befolyasolja az egyes csoportokon beluli eloszlast (ahogy lepnek be az ujak alul, ugy lepnek fel a regiek a csoporton belul, a legfolsok meg kilepnek).

Ehhez meg tegyuk hozza a hatarvaltozasok stb. hatasat, es maris eleg veletlenszeruve valik az orszagok nepessegenek genaralasi modszere.

Bögöy (törölt) 2009.07.02. 20:41:45

A szamok az 1907-es allapot szerint (megtekintheto a en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_in_1907 URL alatt):

1: 54
2: 42
3: 35
4: 31
5: 29
6: 18
7: 10
8: 9
9: 9

Ahol tol-ig ertek volt, ott mindig a magasabb szamot valasztottam, hogy nehogy a kedvezobb iranyba torzitsam az adatokat, de eleg keves ilyen volt.

Bögöy (törölt) 2009.07.02. 20:46:12

@Bögöy: A tol-ig ertekek eseten a kisebb szam figyelembevetelevel az 1-ek es 3-k szama eggyel-eggyel none, a 4-eke kettovel csokkenne. Semmit nem befolyasol.

Tilikov (törölt) 2009.07.02. 22:48:37

Megtetszett ez az elmélet. Úgy látszik ez tényleg mindent megmagyaráz. Én a GDP-vel próbáltam ki. Íme:

1 - 60
2 - 30
3 - 23
4 - 20
5 - 17
6 - 7
7 - 11
8 - 9
9 - 4

Nem vagyok olyan jó matematikus, hogy egzaktul megdefiniáljam az eféle előfordulás szabályszerűségét, de a számsorban böngészés során határozottan ráéreztem a logikájára.

Az viszont, hogy mindebből hogy jön az ki, hogy Ahmi csalt, az már nekem végképp magas. Lehet, hogy ez a perdöntő bizonyíték Ahmiék ellen, de ők szerintem az ilyen elemzéseket csak megmosolyogják.

Bögöy (törölt) 2009.07.03. 08:50:11

@Tilikov: A cikk szerint sem perdonto a bizonyitek. Csak arrol van szo, hogy egy statisztikai proba alapjan 1%-os szignifikancia-szinten az eredmeny nem veletlenszeru, tehat csalas. De

- ha valami baj van a modellel

- ha veletlenul most jott be az az 1% (pontosabban, ha jol emlekszem, nulla egesz valahanytized szazalek)

akkor megsincs csalas.

De ezt mondja a cikk is: HA jo a modell es HA nem pont most tortent meg a szelsosegesen valoszinutlen esemeny, AKKOR a valasztasi eredmeny csalas.

Ahmedi biztosan magasrol tesz az ilyen elemzesekre, de az irani vezetesen belul mar elkepzelheto, hogy ez a dolog felhasznalhato ellene. Ha maskepp nem, hat "az egesz vilag eszrevette, milyen amator modon csaltal" vonal menten. Vagy valami ilyesmi. :)

Tilikov (törölt) 2009.07.03. 17:32:52

@Bögöy: "az irani vezetesen belul mar elkepzelheto, hogy ez a dolog felhasznalhato ellene. Ha maskepp nem, hat "az egesz vilag eszrevette, milyen amator modon csaltal" vonal menten."

Ehez azért hozzátehetik azt is, hogy az egész világ észrevette hogyan csaltál, de a szövetségeseinket nem zavarja a csalás, az ellenségeink meg akkor is támadnának minket, ha nem csaltunk volna.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.07.04. 12:40:50

Ahmadinedzsád most elég hálás lehet Michael Jacksonnak...

balkanfanatik (törölt) 2009.07.04. 13:14:36

@SchA: Az évtized összeesküvés-elmélete amit múlt héten olvastam vhol, hogy az _iráni_titkosszolgálat_ ölte meg MJ-t, hogy eltereljék iránról a médiafigyelmet!!! ROFL/LMAO!

Bandibacsi34 2009.09.23. 02:49:25

Egyszeru!
Legyen nyilt szavazas, aztat csokolom!

Tilikov (törölt) 2010.02.11. 16:19:52

Feltűnt valakinek, hogy Iránban blokkolva vannak a hírportálok? Farsnews, Presstv, Irandaily, egyik sem működik, csak az Irna. Vagy csak nekem? Talán bekeményített a cenzúra, az Aljazeera is ezt feszegeti:
english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/02/201021182753646629.html

Lehet megint kiújult a deathmatch?
süti beállítások módosítása