Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • KatPol Kávéház CXIV. - BőrnyakúakA Wikipedia szerint a South Pacific 1949-ben jelent meg, mégis a mai napig az egyetlen jelentős musical az Egyesült Államokból, amely II. világháborús eseményeket dolgoz fel. Sajnos ezt csapatunk...
  • KatPol Kávéház CIV. - Egy depresszív csataAz 1415-ös Agincourt-i csata tipikusan az a fajta drámai esemény volt, amelynél kb. a hadtörténelem iránti érdeklődés felkeltésére alkalmas minden elképzelhető olyan részlet adott volt, ami egy...
  • KatPol Kávéház LXXXI. - Az emberiségértPodcastunk eddigi leghosszabb epizódját tárjuk ma a kedves közönség elé. Vendégünk a Spacejunkie nevű, űrutazással és űrkutatással foglalkozó, magyar nyelvű Youtube-csatorna egyik alapítója és...
  • KatPol Kávéház LXXI. - Best GirlAbu Naszr al-Farabi, a híres muszlim filozófus, matematikus, jogtudós és zeneszakértő azok közé az irigylésre méltó történelmi szereplők közé tartozott, akiket utólag több nemzet is magáénak...
  • KatPol Kávéház LXV. - ImposztorokAz 1921-es év a Horthy-rendszer megszilárdulását hozta magával (ezzel foglalkozik Veszprémy László Bernát új könyve is). Ez a Bethlen István nevével fémjelzett konszolidációs időszak első napjaiban...

Címkék

1.vh (8) 18+ (1) 2.vh (92) afganisztán (53) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) amerikai polgarhaboru (5) argentína (3) atom (39) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (2) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (56) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (10) dánia (2) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (20) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (12) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (50) franciák (39) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (31) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (40) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (42) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (17) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (27) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (6) kémek (7) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (86) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (21) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (11) libanon (45) libéria (6) líbia (15) macedónia (3) magyarország (42) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (6) németek (55) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (3) olaszok (11) omán (1) örményország (5) oroszország (98) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (66) powerpoint (2) propaganda (65) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (14) repülőnap (3) róma (2) románia (6) spanyol polgárháború (3) sri lanka (13) SS (5) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (71) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (29) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (17) ulster (2) usa (168) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (24) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Olmert: Fojtsuk meg a perzsákat!

2008.05.22. 16:26 Rammjaeger83


Nem ez az első alkalom, hogy említést teszünk olyan esetről, amikor egy neves politikus, nos, "sajátos" katonai beavatkozásra tesz javaslatot. (folyt.=>)

A nem túl magas támogatottságú izraeli miniszterelnök bizonyára jó pontokat akart szerezni a nép körében:
 
Prime Minister Ehud Olmert has proposed in discussions with the speaker of the U.S. House of Representatives, Nancy Pelosi, that a naval blockade be imposed on Iran as one of several ways to pressure Iran into stopping its uranium enrichment program.
 
A tengeri blokád kétségtelenül a gazdasági hadviselés hatékony eszköze (gondoljunk csak az uniós blokádra a Konföderáció ellen az amerikai polgárháború alatt, vagy a brit tengeri blokádra Németország ellen az I. világháborúban), csakhogy a) kivétel nélkül hadiállapot fennállása alatt folyamodtak hozzá b) magától értetődően háborús cselekménynek minősül.
 
A kubai rakétaválság idején alkalmazott amerikai "karantén" a kivétel, ami erősíti a szabályt. Nem véletlenül nevezték annak, aminek, "blokád" helyett. Utóbbi minden beérkező importra vonatkozik, míg a szóban forgó karantén csak a támadófegyverek importjára (valami hasonlót Izrael is többször alkalmazott Libanon és a Gázai-övezet ellen, de Irán ellen azért nehezebb fenntartani az ilyesmit). Olmert viszont a "blokád" kifejezést használta, nem véletlenül.
 
Olmert proposed two possible courses of action: first, a naval blockade of Iran using the U.S. fleet to limit the movement in and out of Iran of its merchant ships.
 
Érdekes, akkor a javasolt blokád az iráni hadihajókra nem fog vonatkozni? És gondolom sejti a kedves olvasó, minek a kivitelét is szeretné Olmert megakadályozni. Mi is Irán fő exportcikke? És hogyan hatna ez az olaj világpiaci árára, ami így sem alacsony?

Mellesleg egy ilyen blokádot a Hormuzi-szoros környékén felvonultatott haditengerészeti zárlattal lenne a legcélszerűbb fenntartani, az viszont kérdéses, mit szólnának ehhez a Perzsa-Öböl arab államai (hacsak az USA be nem vonja őket a blokád fenntartásába, ez viszont ügyes diplomáciai húzásokat feltételezne Condoleezza Rice kisasszony részéről...).

Egyébként különösen szórakoztató az izraeli külügyminiszter nyilatkozata:
 
Foreign Minister Tzipi Livni told Pelosi at a meeting that "the effectiveness of the sanctions depends on a united front by the countries of the world."
 
Hát, technikailag igaza van. Aztán sok szerencsét az "egyesült fronthoz"...
 
Livni added that when there are those who create commercial options for Iran, the efficacy of sanctions was reduced. "When Iran sees the foreign minister of Switzerland wearing a veil when she comes to to Ahmadinejad to sign an agreement, it concludes that the world is not united against it," Livni said.
 
"Jujj, jujj, nem áll mögöttünk az egész világ!" Ja, hát kezit csókolom, erre korábban kellett volna gondolni...

 

123 komment


| More

Címkék: izrael irán knn

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr36482577

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.05.23. 09:18:17

Még egy megjegyzés: Izrael hatvan éve úgy érezheti magát, mint ahogy mi éreztük magunkat akkor, amikor a Kisantant országai vettek körül, sőt. És a politikusaik nagy része is úgy beszél, mint a mieink a huszas-harmincas években.

Petike82 2008.05.23. 09:19:01

hát nem akartam hozzászolni, de nem bírom ki ennyi okos komment láttán:

nagyon egyszerű a probléma gyökere: _Iszlam forradalom_, hallottatok róla? mond ez a 2 szó valamit így együtt nektek?.

több hozzáfűzni valóm nincsen, google a barátod, wiki meg a csajod és majd rájössz.

Itt kérem nincsen semmi más csak egy keresztes háborúkra hajazó félholdas, iszlamista háború, aminek eleve elrendelt célja a keresztények, zsidók kiírtása vallási alapon.

(egyébként meg kurvára nem engednék be európába Közel-Keletit. Sem perzsát, sem arabot, se semmit -diplomatát (:)) _sem_.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.05.23. 09:20:10

kid,

hibázni emberi dolog :-))

A beidézett statisztika is igaz; akárcsak nálunk a cigányok esetében, az átlagjövedelmük bizony alacsonyabb, mert iskolázatlanabbak és... na nem is folytatom.

fsu10 2008.05.23. 09:23:25

Petike.
igazt szolsz.
sztem az iszlám veszedelem tényleges, a cionista veszedelem propaganda. Orbánviki amugy zsidó pénzen tanitatta magát.
Izraelnak a magyar eddig csak adott és forditva is. Ezt senki sem cáfolhatja meg.

gugu 2008.05.23. 09:27:18

további jó napot mindenkinek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.05.23. 09:28:54

fsu10,

önmagában az, hogy ki milyen pénzen tanult, még nem jelent semmit. Csak hogy a témánál maradjunk: a Hagana meg a Palmach csúcsvezetői szinte kivétel nélkül a brit hadseregben szolgáltak, ami nem akadályozta meg őket, hogy utóbb terrorcselekményeket kövessenek el a brit katonaság ellen Palesztinában.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.05.23. 09:29:54

gugu,

neked is (és mindenkinek) szép hétvégét, jó pihenést, a szerzőnek meg köszönöm a vitára ingerlő posztot :-)

fsu10 2008.05.23. 09:32:58

tiboru!
igen. ott harcoltak, mint a szenes hanna. harcoltak a nácik ellen.
mert még nem alapiották meg izraelt.

Gonosz Nyuszi 2008.05.23. 09:34:01

tiboru. Utánanézek ennek az autópálya-ügynek, de nem kurucinfos az emlékem.
De most már megnézem ott is. :)

staropramen 2008.05.23. 09:41:46

senkinek ne legyenekk illúziói, ha iránnak atomfegyvere lesz , használni is fogja.Izraelnek mióta van?azóta hány háborút kellet vívnia, és még a legkritikusabb helyzetben sem (Yom Kippur 4.nap) sem fenyegetőzött Szíría vagy egyiptom elpusztításával.
Egyébként Izrael melyik terrorszervezetet támogatja pénzzel és ideológiával? És irán?
Persze egy tengeri blokád nem lehet megoldás technikai értelemben semmiképpen.A közel és közép kelet izrael ellensúlya nélkül a fund.iszlám hatalma alá kerülne.
Wolf azt hiszem te nemtudod mit beszélsz vagy ha igen akkor még rosszabb.

dave_t_i 2008.05.23. 09:41:57

Heh:
"...Mert persze nem zárhatjuk ki azt az eshetőséget sem, hogy minden más cikkünk gyengébbre sikeredett, de azért mégiscsak gyanús, hogy az egyetlen téma ami nagyobb tételben vonzza a figyelmet, az a Közel-Kelet, s az azon belül is törvényszerűen előkerülő izraeli-palesztin kérdés..."

katpol.blog.hu/2008/05/14/az_emberiseg_nagy_homokozoja

atrox 2008.05.23. 09:45:42

Én éltem 2 évet Izraelben (remélem, ebből talán elhiszitek, hogy tényleg nem vagyok náci). Hát nincs sok arab vendégmunkás, de még lakos sem!!! Minden gány melót a 2 millió keleti bevándorló / feketemunkás végez (Ukrán, Orosz, Belorusz, Magyar, Szlovák, Cseh, Szerb, Horváth, Lengyel, Román). Persze vannak arabok lakta területek, de ők nem tehetnek róla, hogy Izrelhez lett csatolva az anyaföldjük. És azt kell mondjam, hogy ma Izrael az egyik legnacionalistább állam. Elég fura, hogy egyéni terrorista akciók ellen az Izraeli hadsereg lép fel / mér csapást, nemritkán más állam területén. És még valami: bizonyos megszállt arab területek lakosit miért hívjuk terroristáknak, ha támadást intéznek a megszállók ellen? Terroristák voltak valaha a partizánok, vagy az ellenállás tagjai (pl.: Franciaországban a 2. világháború alatt)? Érdekes módon: nem. Az USA, és Europa szemében hősök voltak, minden csak nézőpont kérdése. Csak itt mások az eszközök (nem gépfegyver, hanem pokolgép).

D 2008.05.23. 09:49:14

Azzal miért nem foglalkozik senki, hogy ez az állam a világháború után jött létre olyan helyen, ahol korábban más országok voltak. Nem lehet, hogy jogosan követelik vissza a jogos tulajdonukat és nem nézik jó szemmel ezt? MI is utálnánk, ha fél magyarországra látrehoznának egy új kínai "országot" és pénzelné a nagy tesó, hogy mindent el tudjon sikálni maga körül.
Vagy tévednék???

És tuti biztos hogy atombomba lesz abból?
MI van ha erőmű?
Végülis irakban sem találtak tömegpusztítú fegyvert. De megtámadták. Itt sem fognak atomot. Csak atomerőműveket amik félig fel vannak építve.

Tájfájter 2008.05.23. 10:05:43

én sem értek mindig egyet Izrael politikájával, mert néha elszalad velük a ló meg mondhatni liberális vagyok, de (és ez most nem az a "de") a környező országok népei, vezetői nem értenek más szóból, mint az erőszakéból.

Izrael ha megtámadják visszatámad, nem kezd el mások segítsége után sírni, meg segélyért könyörögni, vagy Magyar Gárda szerű napszemüveges hétvégi cserkészeket toborozni.

Ha folyamatosan átlőnek katyusákkal, meg házi készítésű rakétákkal, akkor ő folyamatosan fogja ott helikopteres rakétatámadásokkal lőni a feltételezett célpontokat.
Ha öngyilkos robbantók terrorizálják őket, akkor meg fogja szigorítani a reptér, buszállomás, autópálya használatot, ellenőrzést.

Való igaz, ez a blokád dolog kicsit meredek és nem feltétlenül Izraelnek kéne ebben erőskdnie, de én is megtenném, hogyha egy deklaráltan ellenséges ország azért akar atombombát szerezni, hogy utána rám dobja.

Aki meg az államalakulásukat kérdőjelezi meg, annak javaslom, hogy vonuljon vissza Etelközbe, és adja vissza Mo területét az avaroknak.

staropramen 2008.05.23. 10:09:19

D.- szerinted egy olajtengeren úszó ország miért akar atomlétesítményeket? nem lehetsz ennyire naív? Ugye nem gondolod, hogy azért, hogy néhány tudósnak legyen mivel játszadozni?

D 2008.05.23. 10:13:26

Akkor az oroszoknak és USA-nak minek?
Meg a franciáknak és sorolhatnám...
Miért nem szerelik le???

staropramen 2008.05.23. 10:16:34

Tájfájter-miért etelközbe? javaslom a volga-káma vidékét az igazán echte őshaza.

nudlee 2008.05.23. 10:16:43

Csendben kérdezném, csak nekem fura, ahogy atomfegyverrel rendelkező országok felszólítanak egyéb országokat, hogy azonnal szüntessék be a fegyver elkészítését, különben megtorlás lesz?
Ha érti valaki, fejtse ki nekem...

Petike82 2008.05.23. 10:19:51

Zani,

Látom megint sikerült nem csak olvasni, hanem érteni is amitr írtam... ;) jófej lehecc.

staropramen 2008.05.23. 10:22:03

D- a két világhatalom atomfegyvereinek ügyét különítsük el. te is tudod, hogy mikor miért készítették azokat ,és miért kellett angliának és Fr nak saját atomfegyver.Ha nem szólj és kicsit bővebben megírom, esetleg kérdezz meg egy harmadikos középiskolást. Egyébként mutasd mér meg azt az olajtengert amin franciaország úszik

Petike82 2008.05.23. 10:31:40

úúúú bmeg, nem is tudtam, hogy kőolajból atom segítségével lehet benzint előállítani...:)

D 2008.05.23. 10:38:24

Én azokat a zsidókat utálom, akik nem tudnak békésen megélni. És ez vonatkozik a palesztinokra meg a többiekre.

Oda vissza szívatják egymást, de akkor miért höbörögnek, ha véletlenül egyenlőek lesznek az erőviszonyok. Csak addig nagy az arcuk, míg valami nem történik...

staropramen 2008.05.23. 10:44:25

d.-van egy nép amit a 20.sz elején csaknem kiírtottak pusztán a származása miatt.A nagyhatalmak lelkiismeretfurdalása elvi lehetőséget adott nekik ők pedig saját vérükkel egy új országot csináltak maguknak.Az, hogy a bibliai és az ókori történelem elég indok-e ,hogy palesztínában, ezen most kár vitázni.Megjegyzem bárhol lenne most izrael állam (a két sarkvidék kivételével), mindenütt lennének őslakosok.A megalakulást követően azonnal megtámadták és azóta folyamatosan fenyegeteik. Az eNSZ által is elfogadott palesztin államot az arabok fúrták meg . Nem szívesen de leírom -nézd már meg,hogy hány millió muszlim veszi körül izraelt.kevés kivétellel deklarált céljuk annak elpusztítása.az atomfegyver ultima ratio.Irán pedig atomerőművek helyett csinálhatna olajfinomítót és senkinek nem kellene tartani tőle.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 11:03:16

Mein Gott, mi történt itt...

Csak röviden:
"Irán gyors ütemben fejleszti a Sahab 6-7 -s rakétáit, amelyek Európa nagy részét képesek elérni, s alkalmasak nukleáris robbanófej hordozására."

Jelenleg a Sahab-3 van rendszerbe állítva és az sem üzembiztos 6-7? Álmaikban talán, a rakétatech. bonyolultabb mint egy atombombát legyártani.

Irán ellen katonai akció? Csak hajrá, a szerkesztőség élvezni fogja, annyi biztos.
Mennyi lesz a kőolaj ára? 150 $? 200$?

Irán megtámadása? Kérem szépen, egyszerű dolog. Legyőzni, az már egy másik kérdés, az aktuális közel-keleti helyzet fényében.

Atom Izraelre?
katpol.blog.hu/2008/04/28/knn_forgatokonyv_egy_atomhaborura

Soha az életben!

Annak eldöntésébe meg, hogy ki a náci, zsidónáci, zsidó, etc, én nem kívánok beleszólni.

By Tiboru:
" a szerzőnek meg köszönöm a vitára ingerlő posztot :-)"

Ironizálunk, ironizálunk? :)

staropramen 2008.05.23. 11:12:59

D- nem tudom eldönteni, hogy valaki tényleges tárgyi ismeretek nélkül pusztán ilyen eszement sztereotípiákkal miért nem a kiszeltünde bugyigyüjteményén rágódó posztokon kommentel.
A zsidókat nem letelepítették. 2000éven át volt egy kisebb zsidó népesség azon a területen.minden zsidó szívében ez az elveszett őshaza Az, hogy ki kit szeret- ennek -a politikában nincs jelentősége..A népeknek pedig nem szeretniük kell egymást, hanem világos átlátható kiszámítható keretek között egymás mellett élni.Érveket érvekkel, nem pedig érvekkel szemben- elmehecc Ha van észérved írd le ha nincs marad a kiszeltünde

D 2008.05.23. 11:33:36

Nem tudnak egymás mellett élni.
Ez náluk évezredes hagyomány.

Nem ezt mondtam. Hanem, akkor miért nem engedték be őket amerikába?
Miért odamentek, ahol évezredek óta csak gyűlölet van ellenük?

De visszatérve az eredti állapothoz.

Izraelnek szabad katonai akciókat végeznie, mert előfordult, hogy nem robbantottak csak hallották, hogy "terroristák" vannak ott és a földel tettek egyenlővé falvakat.

Érdekes módon a szaudiak felett szemet huny mindenki, pedig ott is azért elnyomás van. Jah hogy jön az olaj, mint a barom. Viszont nem akar robbantani.

Irán fenyegetőzik, mert fenyegetve érzi magát. Hát azon áll bosszút, aki fenyegeti. Ha Izraelt fenyegeti akkor a nagy amerikát fenyegeti.
Egyébként az amcsik nem merik megtenni ezt, mert félnek a ruszkiktól...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 11:46:43

borzz:

"Nem nyert. Ha valóban az olajexport megakadályozása a cél, akkor az USA az utolsó, aki ezt támogatná."

Az (eredeti) cikkben hol is van arról szó, hogy az USA támogatná az ötletet? Na ugye, hogy sehol. Csak azért hozta őket szóba Olmert, mert rajtuk kívül más nem is tudná fenntartani a blokádot.

"De van egy(két) dolog, amit tényleg jó lenne nem bevinni Iránba (gondolom, erről is vannak sejtéseid), és egy-két olyan dolog is van, amit jobb lenne, ha nem exportálnának Iránból, leginkább Libanonba és Gázába.
És nincs ellentmondást: nem hadihajókon viszik, hanem kereskedelmi hajókon (persze máshogy is) csempészik."

Inkább gondolkozz egy kicsit. Az irániak "hadihajókon" is vihetnek bármilyen cuccot Iránba/Szíriába, és akkor azokra nem vonatkozna a "blokád" (azaz akkor már nem is az lenne, hanem "karantén").

Egyébként azon sem lepődnék meg, ha az iráni fegyverszállítmányok szárazföldön mennének a Hezbollah-nak (erről nem találni sok infot).

Daniel McLoad:

"Ránk nézve is igenis veszélyes az iráni atomprogram"

Aztán miért is?

Redl:

"Egy apróság: Irán gyors ütemben fejleszti a Sahab 6-7 -s rakétáit, amelyek Európa nagy részét képesek elérni, s alkalmasak nukleáris robbanófej hordozására."

Legközelebb tájékozódj, mielőtt bármit is leírsz (ez másokra is vonatkozik!). Ma hadrendben van a Shahab-1-3 típuscsalád, minden más csak a rajzasztalon létezik, és jövője a további É-Koreai fejlesztésektől függ - azaz igen bizonytalan -, mivel azokról meg tudjuk, mennyire "gyors üteműek".

A Shahab-rakéták É-Koreai típusok klónjai, amelyek maguk is Scud-ból barkácsolt ócskaságok, pontosságuk nudli.

Zani:

"Vajon miért ne támogatná, ha esély van rá, hogy bemegy oda és majd egy "amcsi barát" kormánnyal át tudja szinte ingyen szívni az olajat??"

Ja, mert az amerikai tervek között szerepel ám az iráni rendszer megdöntése is, mi? Erről ma már senki nem beszél, még McCain papa sem.

Egyébként meg az iráni olajat akkor lehetne csendben, rendben, olcsóbban kitermelni, ha véget érne a nemzetközi szájtépés az iráni atomprogram miatt, és mindenki elfogadná a status quo-t.

"sztem jo hely.hasonló helyzetben van mint MO. körös kürül utálnak az államok, irigykednek rá mint MO-ra."

Kapj már a fejedhez, gugu! Ennyi marhaságot belesűríteni két mondatba már művészet volt:)

tiboru:

"Még egy megjegyzés: Izrael hatvan éve úgy érezheti magát, mint ahogy mi éreztük magunkat akkor, amikor a Kisantant országai vettek körül"

Ez azért így csúsztatás. Izraelt már katonailag régóta nem fenyegeti érdemben egyik szomszédja sem. Az arab hadseregek hagyományos hatékonyságát ismerjük.

staropramen:

"senkinek ne legyenekk illúziói, ha iránnak atomfegyvere lesz , használni is fogja."

Aztán miért is? Ez a történelem tanulsága, mi?

Egyébként meg a nácizást, anyázást stb. szépen be lehet fejezni, különben kimoderálom az összes ilyen kommentet, aztán lock.

És tessék majd szétnézni a többi cikk között, foglalkoztunk/foglalkozunk más érdekes témákkal is, bár belátom, hogy azokról nyilván nem olyan könnyű tépni a szánkat.

staropramen 2008.05.23. 11:49:56

D- nem szeretném, ha ez kettőnk-egyébként élvezetes-párbeszéde lenne, de azért ezt még leírom:ha a tatárjárás után szétszórták volna a magyarokat,akik valami csoda folytán nem asszimilálódtak volna és minden évben lett volna egy nap mikor az az ima vége, hogy "jövőre pusztaszeren" akkor bizony ha lehetőség adódna mi a fenéért mennénk amerikába.
Izrael katonai akciói döntően válasz jellegűek.ha valaki egy iskolából, vagy lakótelep közepéből lövöldöz ,akkor ne legyen felháborodva,hogy ide is visszalőnek.
Az arab országok az olajmilliárdokból már régen gazdaggá tehették volna a gázai övezetet és a jordánon inneni palesztín területeket de nem teszik mert igy állandósítható a feszültség és a szerencsétlen palesztínok konzerválják a szembenállást.Ez a palesztin kártya amit irán,szíria bármikor előhúzhat .A hezbollahra van pénze iránnak, olajfinomítóra nincs?

nudlee 2008.05.23. 11:53:27

na mégegyszer, mer látom, hogy nem olvasta, miért kell leszerelni mindenki mást, aki nem USA és Izrael, meg akiknek már van, rendesen nem értem, úgy látom itt mindenki észkombájn, légyszíves írjátok le, amúgy nem hagynátok abba egymás cseszegetését? Ez a menjél Iránba szöveg gusztustalan.

havass 2008.05.23. 12:00:17

Ez sem szép, bár nem kapcsolódik szorosan a témához. Lett volna balhé belőle... inforadio.hu/hir/kulfold/hir-201486

staropramen 2008.05.23. 12:00:55

Rammjaeger83
kösz az intelmet de ....
láthatóan neked is markáns véleményed van a kérdésről ,amely azért lássuk be mégiscsak 1 vélemény a sok között.
Ha egy darabban puska lóg a falon az legkésőbb a harmadik felvonásban el is sül.Ennyit a használja vagy nem használja az atomfegyvert kérdésről.
Aki nácizik,zsidózik anyázik azt meg moderáld ki.
Gondolom a véleményünket írtuk-ilyet vagy olyat- és nem a szánkat téptük

D 2008.05.23. 12:05:52

Persze, mert ezt mondják...
És te is meg a többi is nagyra nyitja a száját, hogy jó mélyen lenyomhassák a torkán.
Miből gondolod, hogy mindig szegény izraelt támad? nem volt olyan hogy megelőzte?
Annak meg mennyi jogi alapja van? Mint irakban amerikának, nehogy a harci gáz bejusson a levegőbe és átjusson amerikába?
Mégis hogy gondolod? A zsidóknál is van népírtás. Hidd el.
Tudom mert volt barátom aki rebbinak tanult, de abbahagyta mikor tanulták a történelmüket. Amikről te nem is álmodnál.

Nekik ez a fő szempont...

Az a baj az arab országokkal, hogy mint régen most sem értenek egyet. Vallási nemzeti faji különbségek vannak. Volt van és lesz is.

A feszültség azért is jó nekik, mert így drága az olaj. Ha minden rendben lenne termelnének mint az állatok és akkor nem lenne ilyen magas az olaj ára.

Nudlee kollégának igaza van?
MIért nem mutatnak példát és mondják azt nincs több atombombánk?
Talán akkor más sem csinálna...

De amíg a nagyoknak van, addig a kicsik miért ne akarnának?
És ehhez megvan a pénzük és a segítségük?

egyenlőre épp a világ csendőre volt az aki bevettette...
Senki másnak nem volt bátorsága hozzá...

És szerintem te se tudod pontosan hogy atomból bombát vagy erőművet építenek. Mert ugye volt ott kivizsgálás, de nem találtak semmit. MInt ahogy Irakban sem.

Iránnak annyi a baja, hogy diktatura és olaja van. És ez csipi az amcsik szemét...és vele együtt izraelét is. Nem lennék meglepődve ha ezek ketten egy húron pendülnénak ebben a kérdésben, márpedig miért ne?

nudlee 2008.05.23. 12:07:43

Staropramen, te nem véleményt mondasz, te megnyilatkozol :)

Atomot eddig amúgy ritkán használtak háborúbanés nem tudom emlékszel-e melyik nagyon veszélyes ország volt az, aki elkövette ezt a szemétséget.

Petike82 2008.05.23. 13:02:50

és mivel ez a nagyon veszélyes ország elkövette, és tudjuk milyen volt az, ezért nem lehet hagyni hogy mégegyszer megtörténjen.

És ne haragudj, de véleményem szerint Irán nem az a pálya ahol nem használnák, ha lenne.

mondtam, hogy nézzetek utána, mondom mégegyszer: Iszlam forradalom.

aleksz 2008.05.23. 13:08:12

Szokásomhoz híven nem vitatkozom, hozzáfűznivalóm a témához egy tegnapi hír, az iráni állami TV bejelentése:
Irán hivatalosan átadott egy sor dokumentumot és bizonyítékot a teheráni svájci követségnek. Mivel nincs diplomáciai kapcsolat az USA és Irán közt, Svájcot kérte fel a két ország érdekeik képviseletére. Az átadott anyag az idén ápr. 12-én, Siraz városban ( a dél-iráni Farsz tartomány adminisztratív központja) végrehajtott robbanással kapcsolatos, ez állítólag azt bizonyítja, hogy a terrorcselekményt az USA támogatta szervezet követte el.
A tévében az iráni kormány amerikai országokkal foglalkozó külügyi hivatalának elnöke nyilatkozott: hangot adott "az Iszlám Köztársaság tiltakozásának, mert az USA területén zavartalanul működik egy irán-ellenes terrorista hálózat". "Cáfolhatatlan bizonyítékaink és szemtanúink vannak annak igazolására, hogy a Sirazban végrehajtott robbantást és több, Irán területén végrehajtott terrorcselekményt az USA területén működő irán-ellenes csoport tervelt ki és támogatott."
(Mellesleg tudomásom van egy irán-ellenes fegyveres szervezetről Irak területén. Még Szaddam alapította,Irán ellenes diverziókat hajtottak végre, az USA "terrorista szervezetek" listáján szerepelt. . Az USA Irak lerohanásakor körbezárta a tábort, az ottlevőket lefegyverezte. Pár hét elteltével a blokád megszűnt, a fegyvereket visszaadták, a tábor lakóit az US Army "élelmezési létszámba" vette, a szervezetet törölték a terrorista listáról...)

nudlee 2008.05.23. 13:14:58

Véleményem szerint pedig minden ország tudja, hogy az atomháború max két csapással ér véget, te kilősz egyet, a másik is, mindkettőtöknek annyi, de legalábbis végzetes lenne.

Ilyen veszélybe senki nem hozná a saját országát, KIVÉVE, ha biztosan tudja, hogy a másiknak nincs.

Nekem pedig ez a véleményem.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 13:20:37

"Ha egy darabban puska lóg a falon az legkésőbb a harmadik felvonásban el is sül.Ennyit a használja vagy nem használja az atomfegyvert kérdésről."

Doktori disszertációt azért nem építenék erre az érvre.

Jelenleg 9 (ha É-Koreát még ide számolom) államnak van atomfegyvere, és eddig csak az USA használta egy mára elavult hadviselési kultúra részeként, annak biztos tudatában, hogy Japán nem tud semmiféle válaszcsapást mérni.

Iránnak vannak vegyi fegyverei.
Az irak-iráni háborúban ők is bevetették, igaz kisebb mértékben, mint Szaddam.

Miért nem lőttek már ki szarint Izraelre, ha szerinted (szerintetek) az atommal ezt csinálnák?

Miért nem lőttek szarint Bagdadra, amikor effektíve háborúban álltak Irakkal?

Mi mentené meg Iránt egy válaszcsapástól, ha egyszer megtámad egy atomhatalmat?

Ahmadinezsád azt mondta, hogy eltörlik Izraelt, tehát megcsinálnák? Azt is mondta, hogy nem volt Holokauszt. Akkor tényleg nem volt, mert csillagszemű, igazmondó iráni miniszterelnök mondta? Vagy amíg végigfutod a reggeli híreket, el tudod dönteni, hogy a világ másik felén egy politikus mikor hazudik és mikor nem, amikor a nyelvét sem beszéled, és a fordításának fordítását olvasod?

D 2008.05.23. 13:20:45

Így van. Hiába lőne ki Iránra atomot, ha másnapra annyit dobna rá az usa, hogy uránbányát nyithatnának.

De valószínűbb, hogy más nagy teljesítményűt használnának...
De 2 nap alatt eltörölnék Iránt.
Ezt ők is tudják...
Így csak csipkelődés piszkálódás van...

Olyan ez mint a hidegháború.
Vagy hasonló...

D 2008.05.23. 13:22:36

Bocsánat. Irán Izraelre.

Redl 2008.05.23. 16:35:32

Na, még egyszer. Vajon miért is fejleszti gyors ütemben Irán a Sahab 6-7-s tipusu rakétáit, amelyekkel Európa jelentős területe elérhető?
Vajon miért is fegyverkezésre költi az olajbol származó milliárdokat, ahelyett hogy gazdaságot, oktatást, egészségügyet helyezné előtérbe?

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 17:15:25

Nézd Redl.
Jelenleg Irán a Shahab-3-nál tart, ami max 1200 km hatótávval rendelkezik, és a pontossága eléggé megkérdőjelezhető.

A Shahab 4 és 5-öt miért ugrottad át? Azok nem lennének elég fenyegetőek?

Az ötöst és a hatost "fejlesztik", nincs róluk semmilyen megbízható adat, se a meghajtás típusa, sem a hatótáv, semmi konkrét, azon kívül, hogy a tervezőmérnökök miről álmodnak. A koreai Taepo Dong 2 koppintásai lennének, ami még szintén nem üzemképes. Ha olyan gyors ütemben dolgoznak rajtuk, akkor miért nem léptek előre semmit már 10 éve, azon kívül, hogy Észak-Koreától beszereztek pár elavult modellt?

Shahab-7? Az egy álomkoncepció, mint az SDI, köze nincs a valósághoz.

Ennyi erővel Magyarország is bedobhatná a közvéleménybe, hogy tervezi a "Turul-8" ICBM-t, fantáziarajzok és célparaméterek már megvannak, a többit "gyors ütemben fejlesztik", de ha kész lesz, akkor retteghet a világ.

Miért nem aggódsz inkább az izraeli rakéták (most még csak a Jericho-3-on dolgoznak, de hát az is el fogja érni Európát), vagy az indiai rakéták (Surya1-2,, hatótáv akár 12.000 km, szintén csak papíron léteznek, de így is közelebb állnak a megvalósításhoz, mint az iráni társaik) miatt?

Redl 2008.05.23. 17:58:59

Üdv SchA.
Fejlesztést irtam. Tudom én is, hogy még odébb vannak a prototipustol. Megjegyzem,nekem már a szándék sem tetszik.
Kétségtelen, jobb lenne, ha egyetlen ország sem folytatna ilyen irányu törekvéseket /az emlitett másik kettő sem/, -azért engedtesssék meg nekem, hogy döntsek; min is aggódjak jobban. Pl. azon, hogy néhány éve múlva megeshet: egy kőkemény iszlám fundamentalista állam stratégiai atomfegyvereket birtokol.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 18:21:03

Redl, a kolléga arra célzott, hogy a megnevezett típusoknak érdemi fejlesztése sem folyik már évek óta. 99 százalék eséllyel szerintem azért, mert ennek előfeltétele az alapul szolgáló Taepo Dong 2 kifejlesztése és exportja lenne, de attól Észak-Korea még nagyon messze van a szükséges források híján (már ha egyáltalán dolgoznak a típuson).

"Megjegyzem,nekem már a szándék sem tetszik."

Hallottam egyszer egy jó analógiát:

Három ember ül egymás mellett egy padon. Megjelenik egy negyedik, és gyors mozdulattal leszúrja a jobb oldalon ülőt, aztán végez a bal oldalon ülővel is. A középső ekkor arra gondol: "hajjaj, de jól jönne most egy rugós kés..."

Most a három ember helyére helyettesítsd be Iránt ill. egyik nyugati ill. keleti szomszédját. Ez történt 2001 óta, Irán pedig most egy amerikai támadástól tart. Ilyen helyzetben nem lepne meg, ha atomfegyverre törekedne (megjegyzem, erre nincs egyértelmű bizonyíték).

Végülis ugyanez Észak-Koreának bejött - USA ténylegesen nem fenyegeti, amióta állítólag elkészült a nukleáris potenciálja -, és Kína is gyorsan bebocsátást nyert a nagyhatalmi klubba, miután felrobbantotta az első nukleáris bombáját.

"hogy néhány éve múlva megeshet: egy kőkemény iszlám fundamentalista állam stratégiai atomfegyvereket birtokol."

Ez már meg is történt, a tulajdonost Pakisztánnak hívják. Persze az sem "kőkemény iszlám fundamentalista állam" - már a kifejezéstől is röhögnöm kell -, de Iránhoz képest kétségtelenül az (majd olvass utána egy kicsit az iráni belpolitikai viszonyoknak, mielőtt megint elszörnyülködsz).

Redl 2008.05.23. 18:53:32

Rammjaeger, nehéz párhuzamot vonni Pakisztán s India, valamint Irán s potenciális ellenfeleinek dolgában. Mindössze mások a szembenállás okai, más a katonapolitikai helyzet, mások a szerplők céljai, - hogy a fentiekkel kapcsolatos orosz vélemények különbözőségét ne is emlitsem.
Ugye, azokra a belpolitikai viszonyokra utalsz, ahol alapjelenségek a mindennapokban a félelemkeltés s gyülöletkeltés, az iszlám törvénykezés segitségével elnyomott nép, ahol legfőbb eszköz s folyamatos további cél a lakosság tudatlanságban tartása? Amig ez ott igy van, -veled ellentétben-, nincs kedvem nevetni.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 20:17:08

"nehéz párhuzamot vonni Pakisztán s India, valamint Irán s potenciális ellenfeleinek dolgában"

Végül is valóban, elvégre India és Pakisztán már több ízben is nyílt háborút viselt egymás ellen, míg Irán illetve Izrael/USA között ilyesmire még nem került sor... Más kérdés, hogy senki nem is próbálkozott ilyesmivel. De majd most én:) Megfontolandónak tartanám:

-hogy azóta van viszonylagos csend indiai-pakisztáni fronton, mióta utóbbi "kőkemény iszlám fundamentalista állam" is atomhatalom (amellett hogy nyilván más tényezők is szerepet játszanak ebben).

-hogy "kőkemény iszlám fundamentalista államiságához" méltó módon Pakisztán sem ismeri el Izraelt:
"Centrist and populist Pakistani papers argued that declining to engage with Israel would be "pure folly," emphasizing that Pakistan will "stick to its stand" not to recognize Israel until a Palestinian state has been created. (Forrás: www.globalsecurity.org/wmd/library/news/pakistan/2005/wwwh90512.htm)

-hogy az esetleg talán jó másfél évtized múlva megszülető iráni atommal szemben a nagyon is létező pakisztáni atom és Ghauri-2 (en.wikipedia.org/wiki/Ghauri-II )sokkal inkább reális fenyegetést jelenthet, főleg ha a két állam belső stabilitását is összevetjük.

Ha egy poént magyarázni kell már rég rossz, de attól tartok nem volt egyértelmű, hogy Rammjaeger kolléga elmés bicskázós metaforája inkább Afganisztán, Irán, Irak és az USA viszonyára vonatkozott.

"alapjelenségek a mindennapokban a félelemkeltés s gyülöletkeltés, az iszlám törvénykezés segitségével elnyomott nép, ahol legfőbb eszköz s folyamatos további cél a lakosság tudatlanságban tartása"

Azért a (magyar) napi sajtó színvonalára nem kellene lemenni. Már ami az érzelmileg súlyosan túlfűtött jelzők indokolatlan használatát illeti. A többi tisztelt kommentelőt is kérném hogy lehetőleg szorítkozzunk ama bizonyos rideg tényekre, többé-kevésbé logikus érvelésekre és kerüljük az olyan, homályos jelentésű és esetünkben egyébként is irreleváns szavak használatát mint "diktatúra", "elnyomás", "szabadság" stb.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 20:23:05

Ja, és remélem nem néz ki hülyén, ha egyik korábbi KNN-bejegyzésünkre is hivatkozok. Úgy látom SchA kolléga már megtette, de linkelem ide is, mert az "régen" (valahol az 50. komment magasságában) volt, ugyanakkor a mondanivaló továbbra is releváns: katpol.blog.hu/2008/04/28/knn_forgatokonyv_egy_atomhaborura

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 20:35:51

Kedves imperial. Ajánlom figyelmedbe kettővel fentebbi hozzászólásom utolsó bekezdését.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.05.23. 20:40:53

SchA · katpol.blog.hu 2008.05.23. 11:03:16

"Ironizálunk, ironizálunk? :)"

Hát persze; csak ez marad nekem, szerény szemlélőnek, aki csak kapkodja a fejét a rengeteg szakértői megnyilvánulás olvastán...

:-(

És most már tényleg jó hétvégét mindenkinek!

Redl 2008.05.23. 21:07:34

Aha. Most meg én kapok nevetőgörcsöt. Még a végén a polgári demokráciák etalonjává minősül Irán....
Mert mellébeszéddel simán ki lehet polirozni egy diszkrét iszlám diktaturát, -itt is.
Kellemes hvg-t mindenkinek.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 21:41:07

Redl 2008.05.23. 21:07:34
Gondolom ez nekem szólt. Nos, kedves Redl.

Iránt (vagy bármelyik más államot) itt senki nem akarja polírozni. Csupán arra próbáltam utalni az utolsó bekezdésben, hogy témánk szempontjából mellékes, hogy Irán egy "iszlamofasiszta" (copyright George W. Bush) diktatúra-e, vagy esetleg Izrael egy "arcátlan hazug kiválasztottak diktatúrája" (copyright 2. számú komment), esetleg mindkettő a béke és parlamentáris demokrácia fellegvára. A vita fő csapásiránya két szuverén állam vélt vagy valós érdekkonfliktusa és bármi ami ehhez szorosan kapcsolódik (mondjuk a WMD-potenciáljuk). A szóban forgó államok közjogi berendezkedése fölötti sajnálkozás és moralizálás úgy vélem, nem tartozik ebbe a kategóriába, és a biztonságpolitikában egyébként sem szerencsés.

Mellesleg a kommentem érdemi tartalmára nem reagáltál.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 21:45:50

Kedves gugu. Ajánlom neked is szíves figyelmedbe "NagyH · katpol.blog.hu 2008.05.23. 20:17:08" hozzászólásom utolsó bekezdését.

Redl 2008.05.23. 22:00:34

Üdv, NagyH.

Jó. Akkor nem sajnálkozom. Helyette tényként állapitom meg, hogy nevezett ország diktatura, mert müködése egyértelmüen arra utaló jeleket mutat. Alaptéma: blokád, -nem helyeslem.
Tovább az érdemi tartalomhoz: "hogy azóta van viszonylagos csend.........." - abban a "nyugodt" régióban csak nem az fogja majd elhozni a stabilitást s a viszonylagos békét, hogy ha majd minden érintett állam stratégiai fegyverekkel rendelkezik?

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 22:54:13

Tömören: a lényeg nem annyira a strat fegyver maga, meg hogy az milyen nagyot durran már (és amúgy is milyen festői a naplementében megcsillanó gombafelhő), hanem az általa nyújtott biztonság. Esetünkben pl. Iránt minden oldalról rivális atomhatalmak veszik körül, így tán érthető ha némiképp fenyegetve érzi magát. Lásd megint Rammjaeger kolléga bicskázós hasonlatát:

"Három ember ül egymás mellett egy padon. Megjelenik egy negyedik, és gyors mozdulattal leszúrja a jobb oldalon ülőt, aztán végez a bal oldalon ülővel is. A középső ekkor arra gondol: "hajjaj, de jól jönne most egy rugós kés..."

Most a három ember helyére helyettesítsd be Iránt ill. egyik nyugati ill. keleti szomszédját. Ez történt 2001 óta, Irán pedig most egy amerikai támadástól tart. Ilyen helyzetben nem lepne meg, ha atomfegyverre törekedne (megjegyzem, erre nincs egyértelmű bizonyíték)"

Minden érintettnek az a jól felfogott érdeke, hogy valahogy megvédje saját pozícióit. Ha lehet, akkor követségi fogadások alatt egy szivar mellett, esetleg dollárral vastagon bélelt bőröndök segítségével, de ha másképp nem megy (és ha egy szuperhatalom éppen forradalmi felszabadító háborúkat folytat a környéken) akkor a megfelelő elrettentő erőt képviselő arzenál felvonultatásával és annak minél harsányabb mutogatásával. Ráadásul ezek az eszközök nemrég ismét bizonyítottak: itt fentebb volt valahol utalás Észak-Korea esetére.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.23. 23:10:05

Ja, meg a másik divatos érv, hogy minek a perzsáknak akár békés célú, energiatermelést szolgáló atomprogram, ha nyakig ülnek az olajban. Egyrészt az iráni készletek is végesek ,de talán még ez eléggé távlati probléma. Másrészt Irán kőolajszármazékokból importra szorul, gyenge finomítókapacitásai miatt, plusz gondolom a kitermelés sem épp a legmodernebb eszközökkel történik. Harmadrészt van egy iráni mondás, még a sah idejéből (az iráni atomprogram ugyanis akkor indult), amit ma ismét előszeretettel idézgetnek arrafelé: az olaj túl drága kincs ahhoz, hogy elégessük. Gondolom ez is érthető.

fantom 2008.05.23. 23:48:17

Nolám, pár perc index-címlap és máris idetalált a szokásos falka...:(

Mr. Olmert úgy fest próbálja felvenni a tempót a kicsi Mahmuddal... De könyörgöm: nem szoktuk még meg, hogy a politikusok marhaságokat beszélnek???

Egy-két kis adalék: az iráni olajipart utoljára a sah idejében fejlesztették, azóta folyamatosan pusztul le, amortizálódik. Úgy látszik, nem futja rá... Pedig mintha más téren bőkezűbbek lennének. Az atomerőművükkel pedig nem az a baj, hogy van, hanem hogy alkalmas plutónium előállítására. Energiatermeléshez ez a feature nem annyira szükséges...

Jelenleg 8 ország birtokol atomfegyvert (Észak-Koreát nem számítva), ám ezek felelős politikusai valahogy nem szólítanak fel hetente más népek elpusztítására, nem emelnek az állami politika szintjére apokaliptikus víziókat. Az én szememben ennyi a különbség Irán és a többiek között...

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 00:09:39

"Egy-két kis adalék: az iráni olajipart utoljára a sah idejében fejlesztették, azóta folyamatosan pusztul le, amortizálódik"

Ehhez hozzátenném, hogy még a sah idejében egy aranyos kis sziget volt az iráni kőolajfinomítás központja, amire az első öbölháború alatt kb 9000 (nem elírás!) bevetést repültek iraki pilóták. Azt tudtommal nem építették azóta újjá.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 00:30:52

"Jelenleg 8 ország birtokol atomfegyvert (Észak-Koreát nem számítva), ám ezek felelős politikusai valahogy nem szólítanak fel hetente más népek elpusztítására, nem emelnek az állami politika szintjére apokaliptikus víziókat"

Hát, a derék Bush kormányzat vagy erre azért néha rácáfol:) De egyébként a kulcsszó a 'felelős'. Az iráni elnöki poszt messze nem egy súlycsoport az európai vagy akár más közel-keleti államok végrehajtó hatalmi ágával. Az iráni politikai rendszer (en.wikipedia.org/wiki/Politics_and_Government_of_Iran#Complexity_of_the_System) ugyanis nem olyan egyszerű ám, hogy parlament, kormány/elnök meg bíróságok oszt' jónapot. Van egy kisebb hordányi tanács, szakértő meg minden efféle, meglehetősen kusza felelősségi viszonyokat teremtve, és ezek között csak egy közepesnél valamivel nagyobb befolyású figura az elnök. Az igazi főnökök valószínűleg az ajatollah meg a forradalmi tanács. Ők pedig nem szoktak ilyeneket nyilatkozni, sőt úgy általában nyilatkozni se nagyon, inkább a színfalak mögött rendezkednek és a helyzettől függően lazítanak-szorítanak Ahamdinezsad szájkosarán. Szóval amit ő mond abból nyugodtan lehet gyököt vonni. Hasonlóan az itthoniakhoz, egyébként...

fantom 2008.05.24. 00:47:55

Valóban, a valódi végrehajtó hatalom az ayatollah és a jobbára általa kiválasztott szűk kör kezében van. Valódi teokrácia... A kicsi Mahmud viszont eléggé egybehangzó vélemények szerint az ő bohócuk.

Hogy a fenti úriemberek hogyan gondolkodnak a történelem folyásáról, na ez az igazán ijesztő:
www.memri.org/bin/articles.cgi?Page=countries&Area=iran&ID=IA35707

Az olcsó populizmust én sem szoktam komolyan venni, de itt valami más is mocorog, érzésem szerint.

Jó, a bohócolimpián Bokor W. György is dobogós, aligha kétséges...

fantom 2008.05.24. 00:53:25

Jahm. Az irak-iráni háborúnak 20 éve vége, ha nem tévedek. Azért ennyi idő általában elég szokott lenni, hogy a fő állami bevételeket hozó létesítményeket kissé kipofozzák...

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 01:14:47

A linkelt szöveg igazán érdekesnek tűnik, de most nem volt erőm végigolvasni, majd reggel... Így első pillantásra a régi keleti történetírókra emlékeztet a szöveg nyelvezete. Meg úgy általában Ahmadinezsad szóbeli megnyilatkozásai is. Tele szép színes hasonlatokkal, eltúlzott szóvirágokkal, mint egy díszes mecset verbális megfelelője. Egy az egyben ilyeneket olvashatsz ha pl. török forrásokat nézel a magyarországi török háborúkról. Ugyanígy annak idején a szultán meg a pasák is Gyehennára való hitelen kutyákról beszéltek, akiket írtani kell ahol érnek, de azért csak megegyeztek, szövetkeztek, szerződéseket kötöttek, egyszóval tárgyaltak ezekkel a hitetlenekkel... Szóval már annak idején is tudták hogy szép dolog játszani a szavakkal, meg a fanatikus lendület, meg a világraszóló lelkesedés, de azért nem árt a realitásokkal is számolni. És Iránban érdekes módon megmaradt ez a tradíció. Kívancsi lennék miért (bár van pár tippem).

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 01:21:19

Na ez már végképp OFF, csak egy kis szemléltető anyag az előző posthoz. Szeged feldúlása 1526-ban egy török krónikás szerint:

""A szerencsétlen Magyarországnak azon a részén van egy nagy város, mely a gonosz hitetleneknek ősi gyülekező, a harczot kereső csavargóknak szülőhelye. Szegedin néven ismeretes és földének termékenységéről, éghajlatának kellemes voltáról, vizének jó ízéről, továbbá óriási kiterjedéséről, nagy épületeiről, mindennemű javainak bőségéről és végre arról volt híres, hogy lakosai között igen nagy számmal vannak dúsgazdagok. Aki szomorúan és leverve megy bele, vidám és jókedvű lesz s megszabadul a gondok és aggodalmak nehéz bilincseiből.[...] A lázadók és ellenszegülők fegyvert véve kezeikbe, szilárdan megálltak a csatatéren és egy kevés ideig tartották magukat. Így erősen tartva magukat, a viadal helyén összecsaptak könyörtelen ellenségeikkel s puskával, nyíllal, bottal és kővel harczolva, kölcsönösen marczangolták egymást. A gyors paripákon ülő harczosok nekieresztették lovaikat a rossz érzelmű ellenség hadosztályának, mely mint füsttel telt kemencze, vagy sötét felhő feketedett egy tömegben és villámhatású kardjaikkal szerteszét szórták a fekete ábrázatú harczkeresőket. A csatatérnek vadászó oroszlánjai és éleskörmű dühös tigrisei a kígyók és hangyák martalékaivá tették e lázadó farkasokat és utczai kóbor kutyákat."

Szinte élvezet olvasni...

fantom 2008.05.24. 01:26:56

Abban bízom én is, hogy akad józanul gondolkodó ember (legyen ez akár siíta vallási vezető), aki a kellő pillanatban lenyomja a szükséges tockost a forrófejűeknek. Előfordult már többször Iránban is, szerencsére. A realizmusra és ellenkezőjére további számos példa a linkelt oldalon...

Még annyi: a hideg ráz ki minden olyan országtól, aminek államfője a 21. században a dallamos "supreme leader" névre hallgat. Nem, a leigázás sztem se jó ötlet, de kivándorolni nem oda szeretnék, akármilyen gázos a helyzet itthon...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 09:29:43

***

Kedves imperial, wolf, gugu, igor.h cionista disznós / mételyes /mocskos férges / nácibarmos, ill. (egymás) anyázás(á)ban teljességgel kimerülő kommentjeiteket töröltem, és a későbbi hasonló jellegű kommentekkel is így fogok eljárni (ez természetesen mindenki másra is vonatkozik).

Vagy szóljatok hozzá érdemben a témához értelmes stílusban, érveléssel, vagy vándoroljatok át az Index PoliDili, Stormfront vagy tudom is én milyen más hulladék fórumra.

Egyébként meg példát lehet venni erről a helyről, ahol zsidók, irániak stb. diskurálnak ugyanilyen témákról, és rendszerint ezt megoldják anyázás nélkül is:

www.irandefence.net/index.php

***

" Redl 2008.05.23. 18:53:32
Rammjaeger, nehéz párhuzamot vonni Pakisztán s India, valamint Irán s potenciális ellenfeleinek dolgában. Mindössze mások a szembenállás okai, más a katonapolitikai helyzet, mások a szerplők céljai"

Szóval: más a helyzet, ezért aztán a pakisztáni atom téged nem zavar annyira, mint a potenciális iráni atom?

Annyit megjegyzek, hogy az egész világ, benne kis hazánk szempontjából jóval nagyobb jelentőségű a kínai-indiai-pakisztáni-orosz hatalmi viszony alakulása, mint az izraeli-szír-libanoni-iráni-arab megállás nélküli szájtépés, egyszerűen azért, mert nagyobb hatalmakról van szó.

Egyszerűbben megfogalmazva: ha pl. India/Pakisztán bevetné az atomot, egy ilyen konfliktus (elsősorban gazdasági) utóhatásai jobban odaba**nának mindenkinek a világon, mint ha Irán vetné be a nem létező atomot Izrael ellen.

"Ugye, azokra a belpolitikai viszonyokra utalsz, ahol alapjelenségek a mindennapokban a félelemkeltés s gyülöletkeltés, az iszlám törvénykezés segitségével elnyomott nép, ahol legfőbb eszköz s folyamatos további cél a lakosság tudatlanságban tartása?"

Iránban már évek óta recseg-ropog az egész rendszer. Óriási a feketepiac (bármilyen nyugati "kulturális" termék kalózmásolatához hozzá lehet jutni olcsón) és feketegazdaság, korrupció, az egész fiatalság a nyugati életformát majmolja a középosztállyal együtt (alkohol, szar popzene stb), a vallási szigort már egyáltalán nem veszik annyira komolyan, mint mondjuk 20 éve. Olyan az egész, mint a késői Kádár-rendszer, csak magasabb életszínvonal mellett.

Az a vicces, hogy a politikai rendszer minden valószínűség szerint szép lassan magától szétesne, mint ahogy az a nagy SZU esetében történt, ha a nyugat nem fenyegetné meg állandóan Iránt kardcsörtető módon, ezzel végső soron az iráni vezetés kezére játszva (a külső fenyegetésre hívatkozva be lehet betonozni a politikai struktúrát, keményebb kezű kormányzást bevezetni stb., régi trükkök). Ha bekövetkezne egy Irán elleni támadás, az a vezetés mellé állítaná az egyébként teljesen apolitikus népet (gondolom te sem hiszed, hogy a civilek első dolga lenne a kormány ellen tüntetni/forradalmárkodni, amikor elkezdenek hullani az amerikai intelligens bombák).

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 10:40:30

A MEMRI link kapcsán

A MEMRI egy vicces oldal, én is gyakran nézem, de azért nem árt fenntartással kezelni, mert szépen tud csúsztatni az arabok/muszlimok lejáratása érdekében.

A síiták várják vissza a mahdit, a keresztények Jézust, a zsidók a messiást, és ezzel egészen addig nincs baj, amíg nem akarják siettetni a világvégét, hogy eljöjjenek.
Viszont beteg gondolkodású vallási fanatikusok nem csak a síitáknál, de a másik kettőnél is vannak, és ugyanolyan veszélyesek.

Másrészről mérsékeltebb jófej síitáktól, mint Fadlallah, miért nem szokás idézgetni?

Redl 2008.05.24. 13:33:27

Rammjaeger.
Engem minden atom zavar. Ha diktaturák kezében van, az meg még jobban. A térség valamilyen mértékü stabilizációjára nem az a megoldás, hogy évtizedekig egymásra irányitott rakéták árnyékában éljenek az emberek.
Hurrá! A nép tudatlansában s megfélemlitve, az egészségügy s oktatás szánalmas, ömlik a pénz fegyverkezésre s nagyon valószinüen a terrorizmus támogatására, de!! -örüljünk, mert " vallási szigort már nem veszik annyira komolyan, mint mondjuk 20 éve". Komoly elismerésre méltó eredmény. Mégegyszer: hurrá.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 15:02:49

"A térség valamilyen mértékü stabilizációjára nem az a megoldás, hogy évtizedekig egymásra irányitott rakéták árnyékában éljenek az emberek."

A hidegháború alatt mi is volt a viszonylag stabil hatalmi egyensúly alapköve?...

"Hurrá! A nép tudatlansában s megfélemlitve, az egészségügy s oktatás szánalmas, ömlik a pénz fegyverkezésre s nagyon valószinüen a terrorizmus támogatására, de!! -örüljünk, mert " vallási szigort már nem veszik annyira komolyan, mint mondjuk 20 éve". Komoly elismerésre méltó eredmény."

Legközelebb csak akkor ironizálj, ha értesz is ahhoz, hogyan kell. Te azt írtad, hogy Irán "kőkemény iszlám fundamentalista állam", Én erre reagáltam, te meg nem mondasz rá érdemben semmit.

A vallási szigort elsősorban a nép nem veszi komolyan már egy jó ideje - mint megírtam, popzene, feketepiac stb. -, de lassan már az állam sem. Szerinted nem említésre méltó eredmény? A rendszer alapjaiban rendült meg. A SZU-ban pontosan ilyesmi zajlott le, mielőtt felbomlott volna.

Terrorizmus támogatása nem "valószínű", hanem tény (bár a Hezbollah nem minden ország szerint terrorszervezet).

Oktatás és egészségügy: a témához semmi köze, szóval ne emlegesd fel. Másrészt ha siralmas viszonyokat akarsz látni ezen a téren, nem kell olyan messzire tekinteni.

Redl 2008.05.24. 15:32:23

Nem az a megoldás, hogy a Földet hidegháborus övezetek uralják,szerintem.
Véleményünk az ország megitélésében különböző, hosszan lehetne érvelni pro-kontra, akkor sem változna, ezért nem reagáltam.
Rendben, akkor hát popzenés aláfestés kiséretében alkalmazzák a hirhedt iszlám törvénykezést, melynek a normál joggyakorlathoz semmi köze.
A fegyverkezés kötségei kapcsán utaltam a népjolétre.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 16:59:09

"a hirhedt iszlám törvénykezést, melynek a normál joggyakorlathoz semmi köze"

Úgy érted hogy a jelenlegi európai joghoz nincsen köze? Mert azért az sem a tökéletesség csimborasszója.

A shariaban van pár jó dolog, amit Európa egy része már évszázadok óta átvett (ha jól emlékszem, akkor az angolszász precedensjog is innen ered). Másrészt Iránban még legalább megvan a halálbüntetés, érdemes volna itthon is visszaállítani.

Amúgy érdekesség - Kínában sokkal több esetben alkalmazható a halálbüntetés, mint Iránban, mégsem szoktak "hírhedt konfuciánus törvénykezésről" beszélni.

Redl 2008.05.24. 20:41:53

Ha választanom kell akettő között, maradok az európai jogalkalmazásoknál. Ők is átvehetnének néhány apróságot, pl: az Emberi Jogok Egyetemes Nyilatkozata, továbbá Polgári, Politikai, Szociális, Kulturális és Gazdasági Jogok Egyezségokmányai. Mindezekkel ők sajnos köszönő viszonyban sincsenek, helyette az Allah akarata...

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.24. 22:13:12

Jelen esetben ennél fontosabb, hogy az atomsorompó (NPT) és atomcsend (CTBT) szerződéseket viszont aláírta -ellentétben Indiával és Pakisztánnal.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.25. 18:57:24

Nem mai darab, de változatlanul aktuális (a szerkesztő kollégák talán olvasták, asszem valamelyikőtök már hivatkozott is rá):
www.metimes.com/Opinion/2007/11/22/analysis_a_mideast_nuclear_war/4411/

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.25. 19:11:11

NagyH, ez az a link, amire az általam - és általad megismételten - idézett KNN cikk mutat.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.05.25. 19:18:46

Sebaj, minél többször linkeljük, annál valószínűbb, hogy valaki okul is belőle.

5.g · http://katpol.blog.hu 2008.05.26. 10:05:55

Ez valami furcsa népszokás, hogy arab-izraeli témában mindenkinek kötelező pro vagy kontra ugyanazokat az értelmetlen ökörségeket kinyilatkoztatnia?

(Btw. halkan jegyzem meg, Irán mindhárom fentebb említett emberi jogi egyezménynek tagja. Tessék már gépelés előtt guglizni egy sort!)

Naszóval azért a tisztelt értelmes kivétel kedvéért, Iráni atom:

Ad.1: Rövid gondolatmenet, miért nem lesz atomháború: www.haaretz.com/hasen/spages/759746.html

Ad.2: Irán által javasolt intézkedések az atom körüli feszültség csökkentésére (Mottaki külügyminiszter máj. 20-i levele az ENSZ Főtitkárának): www.isis-online.org/publications/iran/IranProposal20May2008.pdf

Ad.3: Akinek az előzőből nem esne le a konstruktív hozzáállás: www.armscontrolwonk.com/1890/iran-in-the-nuclear-suppliers-group

Ad.4: Csak egy kis hülye kérdés a végére: ha feltesszük, hogy Irán vallási fanatizmusából kiindulva menten leatomozza Izraelt, akkor szintén vallási szempontból hány büntetőpontot kapna Jeruzsálem legyakásáért?

staropramen 2008.05.26. 13:38:38

hajrá, atomfegyvert mindenkinek és már ki is tört az örök béke .Mindenkinek lesz otthon a vitrinben és majd csendes esti órákban nézegeti.Atomfegyvert iránnak, kongónak, a hezbollahnak,aki csak kér.Ez a "viszonylag stabil hatalmi egyensúly alapköve"(Rammjaeger83 05.24 09:29)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.05.26. 13:56:45

Jaj, de szereti itt mindenki a szarkazmust (bár az érvek hiányát nem pótolja). Nézd meg légy oly szíves, milyen üzenetre ment a válaszom, és melyik konfliktusra vonatkozik (hidegháború).

Ki beszélt itt örök békéről? Az atomfegyver a nagyhatalmak közötti konvencionális háború megakadályozásának eszköze. Mi volt a hidegháborúban a hatalmi egyensúly alapja? A kölcsönös elrettentés. Szerinted ez valami rossz dolog? Ez akkor a világra vonatkozott, de megoldható regionális szinten is (India vs Pakisztán).

Egyébként az atomfegyverek terjedése 1945 óta többet tett a stabil nagyhatalmi béke megerősödéséért, mint bármi más. Hogy "alacsonyabb" szinten nincs örök béke? Senkit sem érdekel.

"Atomfegyvert kér"? Mindannyian tudjuk, hogy ez nem így megy.

staropramen 2008.05.26. 14:11:02

ha az "aki csak kér" kifejezést "aki meg tudja fizetnire" változtatjuk akkorr így már megy?. egyébként - a szarkazmustól eltekintve -valami ilyesmit mondasz most is.
ami működik nagyhatalmi szinten az közép és kisebb szinten miért nem" tesz többet a stabil...béke megerősödéséért mint bármi más "
Mi az , hogy alacsonyabb szinten.?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.05.26. 15:55:45

"ha az "aki csak kér" kifejezést "aki meg tudja fizetnire" változtatjuk akkorr így már megy?."

Mert Kongónak vagy a Hezbollahnak majd bárki elad atomfegyvert, ha kérik, mi?

"Mi az , hogy alacsonyabb szinten.?"

Gerilla- / polgár- / törzsi / helyi háborúk. Az ilyeneket legtöbbször inkább szítják a nagyhatalmak, de ettől még a nagyhatalmi egyensúly fennmarad.

staropramen 2008.05.26. 19:43:07

emlékeztetnélek,hogy a téma nem a nagyhatalmi egyensúly hanem irán viszony izraelhez és fordítva.olmert nyilvánvalóan kivitelezhetetlen tervvel állt elő, de akár beleillik a koncepciódba akár nem (nem) be kell látnod. hogy az atomfegyver az ajatollahok kezében fenyegetést jelent izraelre, akár enyhébba fundamentalizmus akár nem,de megkockáztatom, hogy némely szunnita országra is.Ha irán atomhatalom akkor ebből a pozicióból a hezbollah támogatása is másképpen fest.Tudod ha ezt a nem mindenki szerint terrorszervezet dolgot nem írod le, akkor még egy darabig azt hittem volna hogy tárgyilagos kívülállóként moderálod a kommenteket, de csak arról van szó, hogy ami nem illik a koncepciódba azt ekézed.akkor végül is ki robbantgat polgári célpontokat?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.05.26. 20:36:11

"emlékeztetnélek,hogy a téma nem a nagyhatalmi egyensúly hanem irán viszony izraelhez és fordítva."

Izrael és Irán a legnagyobb regionális hatalmak a Közel-Keleten. Ha mindkettő atomhatalom, azaz nem különböznek lényegesen a képességeik, akkor a kettő közötti viszony: hatalmi egyensúly. A negyhatalmi egyensúly nem ez a súlycsoport, de ott is ugyanez a logika.

"az atomfegyver az ajatollahok kezében fenyegetést jelent izraelre, akár enyhébba fundamentalizmus akár nem,de megkockáztatom, hogy némely szunnita országra is"

Hát igen, a fegyverek általában fenyegetést jelentenek. És ebből mégis mi következik?

"Tudod ha ezt a nem mindenki szerint terrorszervezet dolgot nem írod le, akkor még egy darabig azt hittem volna hogy tárgyilagos kívülállóként moderálod a kommenteket"

A "nem mindenki szerint terrorszervezet" dolgot azért írtam le, mert ez a jelenlegi tényállás.

en.wikipedia.org/wiki/Hezbollah#Designation_as_a_terrorist_organization

Mellesleg pont te vársz el "tárgyilagosságot" másoktól, miközben azt szajkózod, hogy a "kőkemény fundamentalista" Irán használni is fogja az atomfegyvert, amint hozzájut, és még a Hezbollah-t is ellátja vele? Te nem "tárgyilagos kívülállást" vársz el, hanem azt, hogy egyetértsek a te abszolút elfogult értelmezéseddel ("A Közel-Keleten a jó és a rossz harca dúl, a fundamentalizmus sötét erői atomfegyverrel akarják elpusztítani Izraelt").

"mi nem illik a koncepciódba azt ekézed"

És szerinted mi a "koncepcióm"? A kölcsönös elrettentés és a hatalmi egyensúly nem koncepciók, hanem működő rendszerek, ezt a történelem is bizonyítja.

Ekézni meg a sok Internet trollt szeretem, akik szerint a világpolitikában szerepet játszanak erkölcsi megfontolások, anyáznak, sírnak, mindent a "jó vs. rossz" keretben "értelmeznek", marhaságokat írnak le, persze kizárólag akkor, ha a Közel-Kelet kerül szóba, mert pont ahhoz a földrajzi régióhoz viszonyulnak érzelmi alapon. Persze az ekézésre gyorsan ráunok, mivel az szélmalomharc, és akkor jön a moderálás.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.26. 23:28:15

"be kell látnod. hogy az atomfegyver az ajatollahok kezében fenyegetést jelent izraelre"

Ez egyébként igaz, de vica versa is, azaz az atomfegyver Izrael kezében fenyegetést jelent az arab államokra és Iránra. Ez némileg igazolja az iráni atomprogramot (és az elvileg hamarosan beinduló egyiptomi és szaúdi társait is).

"ha ezt a nem mindenki szerint terrorszervezet dolgot nem írod le"

Ez egyébként törölt komment? Csak mert nem találom. BTW valóban helytállóbb lenne a "gyakorlatilag senki szerint sem terrorszervezet" :)

A Hezbollah eredetét, céljait, szervezeti felépítését gyakran szokták keverni a palesztin szervezetekkel, mert hasonlóan jelennek meg az izraeli, és ezért gyakran az amerikai propagandában is.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.05.26. 23:44:32

"Ez egyébként törölt komment? Csak mert nem találom."

katpol.blog.hu/2008/05/22/olmert_proposes_naval_blockade_of_iran#c2302515

A saját kommentjeimet törölni azért elég bizarr lenne...

Redl 2008.05.28. 08:44:15

1. az esetleges iráni atomfegyver nemcsak Izraelre jelent fenyegetést. A perzsa militáns szellem a történelem során más országok felé is megvillant már.
2. Hogy lehet összehasonlitani /pontosabban: összemosni/ az egykori Kelet-Nyugat ellentétet a jelenlegi Irán- Izrael szembenállással....? Kétségtelen, a hidegháboru idején a stratégiai fegyverek megléte, fenyegető mivolta hozzájárult a stabilitáshoz. Csakhogy nem az a megoldás, hogy egyes országok évtizedekig a piros gombon tartsák az ujjukat, boldog elégedettséggel motyogva; ha szomszéd kilövi rám, én is kilövöm őrá, - persze, a hatalmi egyensuly megvan, hurrá, mert az a lényeg. Sőt, ehhez egy csodás jövőkép is csatolható: egy nukleáris csapás-ellencsapás után is nagyon stabil ám a helyzet a környéken.
Na OK. Legyen minden országnak atomfegyvere, a tökéletes egyensúly érdekében! Az lesz ám a szép világ.... Ja, a Hezbollah meg angyalok gyülekezete, a Nobel béke dij komoly várományosai, ugyebár.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.28. 11:13:14

"A perzsa militáns szellem a történelem során más országok felé is megvillant már."

OMG! Utoljára mikor is? A történelem során pl. a militáns viking szellem is többször megvillant, attól még Svédország egy PC, jóléti állam, ami egy legyet nem volna képes lecsapni.

"Csakhogy nem az a megoldás, hogy egyes országok évtizedekig a piros gombon tartsák az ujjukat, boldog elégedettséggel motyogva; ha szomszéd kilövi rám, én is kilövöm őrá"

Hát Izraelnek spec. már van atomja, és ezért biztonsági dilemma alapelvét követve elég sokan akarnak maguknak is nukleáris fegyvert a környéken, mert szép dolog a bizalom, de nem politikai kategória.

"Hezbollah meg angyalok gyülekezete, a Nobel béke dij komoly várományosai, ugyebár."

Nem. Az egy gerillaszervezet. Mi következik ebből?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.05.28. 11:49:18

Redl, ha már nem tudsz érvelni valami mellett, legalább ne kezdj el ironizálni, mert hidd el, nem megy neked.

Redl 2008.05.28. 19:01:47

Üdv Scha s Rammjaeger.

1). Se Izraelnek, se Iránnak ne legyen nukleáris fegyvere, ez megnyugtatóbb, minthogy mindkettőnek.
2). Irán kizárólag azért dusitja az uránt, mert Izraeelnek már van? Hogyne.
3). A Hezbollah szerintem terrorszervezet. Véleményünk különböző, ennyi.
4). Nem érveltem én semmi mellett, hanem a nukleáris fegyverkezés ellen. Némi különbség. Amennyiben forditott lenne a helyzet a két ország tekintetében, gondolva itt a fegyverzet készültségi fokára, - akkor is ugyanezt irnám: nem jó tendencia, ha bővül az atomot birtoklók köre.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.05.28. 21:39:36

"3). A Hezbollah szerintem terrorszervezet. Véleményünk különböző, ennyi."

Ezt a részt kiemelném, mégpedig egy fontos mozzanat miatt a későbbi kommenteknél.

A blognak próbálunk némi tudományos megalapozottságot kölcsönözni, így tényekre építeni, amit írunk. Tessék elfelejteni azt a szólamot, hogy mindenki véleménye értékes és tiszteletre méltó. Ha én azon a véleményen lennék, hogy a fénysebesség vákumban nem 300.000 km/sec, hanem csak a fele, akkor azt nem el kéne fogadni, hanem ki kéne röhögni.

A biztonságpolitika, még ha nem is annyira egzakt tudomány, mint a fizika, azért még nem szabadbölcsészet.

A Hezbollaht 4 ország tartja hivatalosan terrorszervezetnek, és még 2 csak a Hezbollah katonai szárnyát. FACT.

Kötődnek terrorakciók a szervezethez - az utolsó 14 évvel ezelőtt volt - de harcmodorában nem azok a dominálnak, sokkal inkább a gerillaelemek. FACT.

Innentől kezdve lehet őket úgy általánosságban terroristának,meg fasisztának meg mindennek nevezni, ugyanígy Izraelt is, George Busht is, etc. de ez már a bullshitting kategória.

Redl 2008.06.02. 18:04:41

www.stop.hu/articles/article.php?id=331512
.........
Ennek atomfegyvert a kezébe, az egyensuly érdekében, ugye? lásd link

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.06.03. 00:24:32

Na öcsém, ez aztán az "érv". Az arab országokban a politikai/vallási vezetők rendszeresen nyilatkoznak ilyesmit. Úgy hívják: belső piacra készült propaganda. Egyébként meg nem lennék meglepve, ha most is félrefordították volna a perzsa szöveget.

Ja, és ha tovább akarsz szörnyülködni, járj utána, milyen hangnemet használtak a szovjet hivatalos közleményekben 1949 előtt, miket mondtak Mao és elvtársai 1964 előtt, a pakisztáni vezetők 1998 előtt. Tudod, mielőtt beszerezték A bombát. Aztán mi is történt? Pontosabban nem történt?

Redl 2008.06.03. 06:18:27

Igen, tudom,vannak, akik saját butaságuktól s agresszivitásuktol vezérelve nyilatkoznak effélét. Akadnak, akik szánalmas bábfiguraként harsogják ugyanezt, az istenadta nép meg csak bámul: "a mi félistenünk megint jól megmondta a gonoszoknak".
Államelnökként ennyire futja....

Semmi nem történt. Ebből táplálkozó komoly sikereink en felbuzdulva: ujra meg ujra huzzunk lapot 19-re, -ahogy a kártyában szokták. Nagyon, nagyon szomoruak leszünk ám, ha egyszer nem jön be.

Nem mintha fontos lenne, de tudtommal nincs bátyám, vagy mégis?:)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.06.03. 10:23:29

Én azért furcsállom, hogy szerinted majd pont most nem fog működni az az íratlan, ám megbízható szabályrendszer, ami 60 éve működik.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.06.03. 11:51:50

Ha lesz iráni atombomba, az indítógomb Khamenei ajatollah kezében lesz, nem Ahmadinedzsáádéban.

www.presstv.ir/Detail.aspx?id=58448§ionid=351020101

US officials have been taking turns at attacking Iranian officials and the country's nuclear program. Speculation is high that the new plan adopted by Washington echelons is to provoke Iranophobia in a bid to prepare public opinion for a possible war with the Islamic Republic.

A kis retorikai pengeváltásnak inkább ez az érdekes része. Ezt a szöveget az iráni hírügynökség hozta le. Tessék a sorok között olvasni.

Redl 2008.06.03. 21:50:39

Reménykedjünk, hogy müködik a szabályrendszer. Csakhogy ez édeskevés.
Mellékes, kinek a kezében van az inditógomb; senkinek ne legyen, s ne legyen mit inditani.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.06.04. 02:15:56

OK, szóval eddig nem volt édeskevés a szabályrendszer, hanem elegendő volt. Most, Irán esetében, hirtelen nem az?

A "senkinek a kezében ne legyen indítógomb" meg nem alternatíva, soha nem is lesz az.

Redl 2008.06.04. 05:39:17

Eddig is édeskevés volt a kényszer szülte szabályrendszer, nemcsak Irán esetében.
Azt meg nem értem, mi félnivalója van Iránnak, hogy oly határozottan pörgeti a centrifugákat.
A kölcsönös elrettentés politikája müködhet 10, akár 20 esetben is, évtizedekig. De ha egyszer mégse.......?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.06.04. 09:14:31

Nézd Redl, olyan még nem volt a történelemben, hogy X állam azonnal bevetette frissen legyártott atomfegyverét Y atomhatalom ellen. Ez az íratlan szabály korántsem édeskevés, mert eddig működött, és nincs ok feltételezni, hogy Irán esetében márpedig nem fog működni.

De ha egyszer mégse? Akkor kisnyúl. Ezt a kérdést bizonyára sok ország feltette már magának, de a kölcsönös elrettentésnek pont az a lényege, hogy nincs "de ha egyszer mégse".

Redl 2008.06.04. 11:51:52


A kockázat mértéke nagy, minden tömegpusztitó fegyvert birtokló ország esetében.

BalkanFanatik 2008.06.05. 16:41:51

Többek között tárgyi tudás híján nem igazán szokásom belefolyni a Közel-Kelettel kapcsolatos vitákba, de most annyit szeretnék hozzátenni, hogy attól még hogy egy elmebeteg politikus azt mondja hogy most aztán itt lesz az Armageddon, attól még az nem feltétlenül lesz úgy a gyakorlatban is.

A Balkánról vett példával élve, ha pl. Mr. Milosevic és Mr. Seselj összes elmebeteg kijelentését meg is kísérelték volna implementálni, akkor ma vagy az Oroszországi Föderáció n+1-edik jogalanya lenne az egész Balkánon, vagy a végletekig felosztott, porig bombázott Szerbia durvábban nézne ki mint Drezda 1945-ben.

Pl. Seselj úr legnevezetesebb megnyilvánulása (1991):
www.youtube.com/watch?v=PEc-YazxvmE

Az ICTY tolmácsai alapján a szöveg fordítása kb:
"Karlobag-Ogulin-Karlovac-Virovitica has to be our goal, and that is the border where the army has to withdraw its troops. If the army is unable to move its troops from Zagreb to this line without a fight, then they should do this with force and with the bombing of Zagreb. The army still has capacities which it has not yet used. If its troops are endangered, it has the right to use napalm bombs and anything else they have available in their warehouses. We cannot play games here. It is more important to save one army unit than to worry if there will be some accidental victims. Who is to blame here? They wanted war. Now they have it"
www.ictytranscripts.org/TrialTranscripts/HTML/transe67/06-11-28-IT.html

Egy történelemóra nevezett úriembertől Hágában (angol felirattal)
www.youtube.com/watch?v=DXNECxVF9X0

Sőt ugyanő mondta azt hogy csak az Szerbia az igazi Szerbia amiben benne van Macedónia, Bosznia és Dubrovnik:
www.youtube.com/watch?v=qZHKvAJNZqg
(egy eléggé propagandisztikus dokfilmből vett jelenet, 0.20-tól kezdődik amire utaltam)

Vég nélkül lehetne még sorolni a példákat, az akkori politikai és katonai szcéna prominens tagjaitól.
süti beállítások módosítása