Ez nagyon kemény volt... Jobb bele sem gondolni. Az biztos, hogy Irán egy bombával hazavágná fél Libanont kapna Jordánia és persze megszórná Szíriát is.
Az Asszuáni-gát egyébként is egy időzített bomba...

Ha egy bombával nem is, de a rakétái pontatlansága miatt azért ott is kiköthetnek az iráni robbanófejek. Persze ezek az országok szívnának az átsodródó sugárszennyezett portól, ahogy az Öböl-menti országok is. Lehet tippelni, hogy hol lenne az olaj ára, meg mi lenne a világgazdasággal.

Ez a sztori kísértetiesen hasonlít arra amit az iraeli parlament két képviselője adott elő a Zrínyin pár hónapja.
A szerző elfeledkezik arról az apróságról, hogy az irániaknak nem csak nukleáris fejeik, hanem vegyi vagy biológiai (WMD ugye) is lehetnek, arról hogy az USA nem hagyna megtorlatlanul egy szövetségese elleni támadást ergo Iránból semmi sem maradna, meg arról is, hogy semmilyen eszköze nincs a nemzetközi közösségnek, hogy ez ellen tegyen valamit amíg Irán betartja az Atomsorompó szerződésnek legalább a betűjét.

"A szerző elfeledkezik arról az apróságról, hogy az irániaknak nem csak nukleáris fejeik, hanem vegyi vagy biológiai (WMD ugye) is lehetnek,"

Ezekről nem sok megbízható info van, a célbajuttató eszközökről szóló hasonló info meg még kevesebb (értsd: nem hiszem, hogy rakétákat tudják ilyenekkel felszerelni, már ha ilyen robbanófejeik egyáltalán vannak, ami megint csak nem biztos).

"az USA nem hagyna megtorlatlanul egy szövetségese elleni támadást ergo Iránból semmi sem maradna"

Ehhez vicces adalék:

Hillary Clinton threatens to 'obliterate' Iran if Israel attacked

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/us_elections/article3793047.ece

"“I want the Iranians to know that if I’m the president, we will attack Iran,” she said after being asked what she would do if Iran launched a nuclear attack on Israel. “In the next ten years, during which they might foolishly consider launching an attack on Israel, we would be able to totally obliterate them.”"

Jól van, tudom, kampányidőszak, ilyenkor mindenki keménykedik, de akkor is LOL!

"A szerző elfeledkezik arról az apróságról, hogy az irániaknak nem csak nukleáris fejeik, hanem vegyi vagy biológiai (WMD ugye) is lehetnek"

Szerintem Cordesman arra akart rávilágítani, hogy Irán még egy ilyen lekorlátozott forgatókönyvben is szívna, hát még ha az USA beszáll, egyebek.

Vegyi és biológiai fegyverei Iránnak egyébként nem lehetnek, hanem vannak, ahogy Izraelnek is. És valószínűleg még pár közel-keleti államnak a legjobb tudomásom szerint, vagy legalább is rövid időn belül képesek ilyet előállítani.

Az iráni atom lényege nem Izrael elpusztítása, hanem kiegyensúlyozása lenne WMD terén. Én személy szerint az arabokat sajnálom leginkább, mert a közel-kelet két nagyhatalma így a széleken elhelyezkedő zsidó és perzsa állam lenne.

"Az iráni atom lényege nem Izrael elpusztítása, hanem kiegyensúlyozása lenne WMD terén."

Pontosan. És ettől fél mindenki a leginkább. Tény hogy a siíták jobban várják a Megváltójukat (a Mahdit) mint Európa Kirsztus második eljövetelét, de nem ők használtak vegyi fegvyert az első Öböl háborúban ergo szándékosan túloz, aki azt mondja hogy be is akarják vetni ezeket. A tömegpusztító fegvyerek mindeig is az elrettentés eszközei voltak és ahogy valaki az elején írta a szovjet elvtársak sem voltak éppen elsőbálozó szűzlányok, mégsem vetették be sehol.

Akármennyire is ellentmondásnak hangzik, szerintem egy-két iráni nuke elősegítené a közel keleti békét. Elvégre amióta létezik atombomba azóta még nem támadtak meg olyan országot amelynek lenne ilyenje. (talán izrael a kivétel) Ha iránnak is lenne végre bombája egyből visszavennének a háborús uszítók, és egyéb módon próbálnák kezelni a nézeteltéréseiket.

Az atomfegyver megléte önmagában óvatosságra inti az adott ország ellenfeleit. Ezért nem láttunk még nagyszabású háborút atomhatalmak között.

Csakhogy ha elég sokáig várunk, akkor a valószínűségek megváltoznak. Ha elég sok ember ikszel lottószelvényt, az egyik beletrafál, ha elég sokáig jár a korsó a kútra, csak eltörik, és ha elég sok országnak lesz elég sokáig atombombája, egyszer majd be fog következni az a csúnya baleset, hogy valamelyik fél kicsit elszámolja magát a várható válaszreakciókat illetően.

Szóval, minél több országnak van atomfegyvere, és minél tovább várunk, annál nagyobb az esély, hogy előbb vagy utóbb lesz egy éles atomfegyver-bevetés. Ami nem lesz világvége, csak egy kis éles atomfegyver-bevetés, és pontosan ezért valszeg járulékosan le is omlasztja majd a fegyver bevetésével kapcsolatos pszichológiai gátakat.

Ettől még nem állítom, hogy Irán - ha lenne bombája - azonnal bevetné, vagy hogy a proliferáció meggátlása megérne egy újabb közép-keleti háborút, csupán annyi az állításom, hogy az atomfegyverek terjedése tkp. nem feltétlen teszi világunkat biztonságosabbá, ez csak a látszat. Ritkábban lesznek háborúk, de azok nagyobbat szólnak majd, ha szólnak.

Szerintem van egy limit ahol előb-utóbb meg fog állni az atomfegyverkezés. ( például fix hogy Magyarországnak soha nem lesz, se Máltának stb.)

A limit kb. addig tart amíg az összes regionális nagyhatalom be nem szerez néhányat. Irán még bőven belefér ebbe a körbe, tulajdonképpen szüksége van rá, nélküle nem is lehet regionális nagyhatalom, pedig a történelme, geológiai helyzete, méretei, stb. erre ítélik őt. A Nyugat kekeckedése lassíthatja ezt a folyamatot, de nem fogja megállítani. Minél tovább tart ez az úgynevezett feltartóztatás, annál nagyobb lesz a végösszeg a számlán, és ez végső soron a Nyugat pozícióját gyengíti a többi nagyhatalommal szemben.

Bele kéne törődni, hogy ami nem megy azt nem kell erőltetni. Persze más kérdés, hogy megalázó módon nem szállhat ki az USA ebből a katyvaszból, emelt fővel meg nem hiszem, hogy ki lehet vonulni bárhonnan is. Ez bizony egy fenemód fogas fejtörő.

Mire oda jutunk, hogy Szaúd-Arábia, Algéria, Líbia, vagy Egyiptom, esetleg másvalaki is az atomra kacsingat majd, a mi jó öreg nátónknak már rég be lesz törve a feje. ( vagy minimum elered az orra vére)

"fix hogy Magyarországnak soha nem lesz"

En ennel ovatosabban fogalmaznek. Fix, hogy most olyba tunik, hogy Magyarorszagnak sohasem lesz.

"Mire oda jutunk, hogy Szaúd-Arábia, Algéria, Líbia, vagy Egyiptom, esetleg másvalaki is az atomra kacsingat majd"

Hááát. Líbia nem is olyan rég állította le és zúzta be a - nagyrészt fake - atomprogramját, a többi említett ország meg már egy ideje pedzegeti a nukleáris energia békés célú hazai felhasználását.

Amúgy
- Mikor lesz Magyarországnak atombombája?
- Ha rádobják.
- És mi fog akkor történni?
- Megszűnik a város és a vidék közti különbség.

/bocs/

Atombombat eloszor 1945-ben hoztak letre. 1969-re mar kesz is volt az ot hivatalos atomhatalom, plusz Izrael. Azota ez a szam mondjuk ketto es fellel novekedett (India, Pakisztan, Eszak-Korea), es ugy nez ki, egy-ket evtizeden belul legalabb lesz meg egy ujabb (Iran), es persze nem kizart bizonyos korlatozott lancreakcio (egyiptomi, torok, szaudiai, esetleg algeriai bombak).

Ha az emberi civilizacio legalabb a jelenlegi szinvonalon megmarad, akkor nem kizart a mostani utem megmaradasa (azaz plusz egy atomhatalom per husz ev), ez esetben otszaz ev mulva lesz osszesen 5+2+1+25=33 atomhatalom.

De persze lehet, hogy a valodi utemet inkabb a fegyver letrejotte (1945) ota kene szamolni, akkor (lemorzsolodokkal egyutt, pl. Del-Afrika vagy Ukrajna) 63 ev alatt 7 uj allam tett szert a bombara (plusz Eszak-Korea), azaz evtizedenkent kicsit tobb mint egy. Ez esetben otszaz ev mulva szamolhatunk kb. hatvan-hetven atomhatalommal, de mar szaz ev mulva is legalabb masfel tucatnyival.

De lehet, hogy a valodi utem az 1945-69 kozotti, azaz nem erdemes figyelembe venni az atomsorompo miatti atmeneti lassulast (az atomsorompo ugyanis velhetoleg nehany uj atomhatalom megjelenese hatasara teljesen osszeomolhat), ez esetben 24 ev alatt ot uj atomhatalom (az USA-t nem szamolom, mivel ok a kezdopont, Izraelt viszont igen, mivel de facto atomhatalom lettek mar akkor), ami kb. otevente hoz ki egy uj atomhatalmat. Tehat, ha az atomsorompo osszeomlik, akkor mar szaz ev mulva akar harmincnal is tobb atomhatalom lehet.

Ami valoszinu, hogy a lemorzsolodok (mint Del-Afrika) szama tartosan kisebb lesz az uj atomhatalmaknal.

"En ennel ovatosabban fogalmaznek. Fix, hogy most olyba tunik, hogy Magyarorszagnak sohasem lesz."

Én maradnék a saját megfogalmazásomnál: fix, hogy soha nem lesz. Ugyan mi értelme lenne? Kit akarnánk vele elrettenteni? Európai országot? Tuti nem. Európán kívülit? Ahoz kellene röppentyű is. Annak az árából kijönne még a tizes metró is. Megérné egy ilyen befektetés amikor az angolok és franciák ingyen és bérmentve elrettentenek helyettünk is?

Bár hogyha a múlt héten talált pesti bombát/kazánt teletömnénk paksi uránizotóppal, akkor lehet összefosnák magukat a román és szlovák barátaink.

De félretéve a poént, egy új nézőpont:
Szóval 8-9 atomhatalom van ma a földön. Oké. És mi lenne ha hozzászámlálnánk azokat az államokat is amelyeknek nincs bombájuk, de megvan mind a technológia mind a kellő hasadó anyag. (sztem ilyen Japán, Németország, Kanada, de még Ausztrália, Mexikó, és még egy páran) Ezek néhány hónap alatt gond nélkül letehetnének az asztalra egy-két nukit. Egy valóban komoly válság esetén bizonyára meg is tennék. Akkor most hány atomhatalom van? Hm... ( még ha a magyar kazános megoldást nem is számolom közé)

Úgyhogy Bögöy ez a te kiszámolósdid eléggé relatív. Az 500 évvel későbbre vonatkozó különösen. 500 év múlva lehet olyan bomba lesz a trendi amelyhez képest az atom a fütyülős zümi petárdákhoz lesz hasonlítható.

Addigra szerintem már környezet- és éghajlatmódosító fegyverek lesznek majd:).

En nem vagyok bator a joslasban, mert josolni elegge nehez, kulonosen, ha a jovorol van szo.

Vegyuk eszre, hogy en nem is josoltam. A mechanikus extrapolacio nem joslat, csak az, ami: egy mechanikus extrapolacio.

Csak szeretnek ravilagitani az olyan gondolatmenetek (joslatok) hianyossagaira, hogy "nem gond a proliferacio, csak a beket erositi", "atomfegyvert meg sose vetettek be, tehat sohasem is fognak", "angolok és franciák ingyen és bérmentve elrettentenek helyettünk is" (hozza az implicit felteves: "es ez orokke igy is fog maradni"), vagy "Magyarorszagnak sose lesz atomfegyvere" ("mert ma ugy tunik, hogy se penz nem lenne ra, se ertelme nem lenne"). Ezek analogok a "sose lesz mar haboru Europaban" vagy "sose fogja senki Magyarorszagot megtamadni" gondolatokkal.

A jovot nehez megismerni, mert meg nem tortent meg.

Viszont most elolvastam ezt a cikket, hogy kicsit a komment eredeti celjahoz visszaterjek, nagyon erdekes volt. :)