Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • KatPol Kávéház CXV. - A remény birodalmaAz olasz bevándorlók helyzete az Egyesült Államokban nem volt túl rózsás a 19. században, sokszor emberszámba sem igazán vette őket az angolszász lakosság. Ahogy korábban a hozzájuk hasonlóan...
  • KatPol Kávéház CV. - III. Richárd„S ezért, mivel mulatni nem tudok, mint Szerelmes e sok szép szavú napokban, Elvégezém, hogy gazember leszek, S utálom léha kéjit e napoknak.” - Shakespeare: III. Richárd (fordította:...
  • KatPol Kávéház LXXVII. - A koreai MélytorokKülönösebb hadművészeti ismeretek nélkül is könnyen belátható bárki számára, hogy az ellenséges túlerő szorításában, de ennek ellenére rendezetten, ütemezve végrehajtott visszavonulás az egyik...
  • KatPol Kávéház LXXI. - Best GirlAbu Naszr al-Farabi, a híres muszlim filozófus, matematikus, jogtudós és zeneszakértő azok közé az irigylésre méltó történelmi szereplők közé tartozott, akiket utólag több nemzet is magáénak...
  • KatPol Kávéház LXVIII. - The high groundA kijelölt harcállásaikat az utolsó emberig rendületlenül tartó, és le végül sosem gyűrt kis helyőrségek nemcsak a népszerű történetírás, hanem utólag rendszerint a szelektív történelmi emlékezet...

Címkék

1.vh (8) 18+ (1) 2.vh (92) afganisztán (53) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) amerikai polgarhaboru (5) argentína (3) atom (39) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (2) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (56) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (10) dánia (2) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (20) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (12) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (50) franciák (39) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (31) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (40) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (42) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (17) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (27) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (6) kémek (7) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (86) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (21) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (11) libanon (45) libéria (6) líbia (15) macedónia (3) magyarország (42) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (6) németek (55) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (3) olaszok (11) omán (1) örményország (5) oroszország (98) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (66) powerpoint (2) propaganda (65) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (14) repülőnap (3) róma (2) románia (6) spanyol polgárháború (3) sri lanka (13) SS (5) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (71) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (29) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (17) ulster (2) usa (168) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (24) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

Az objektivitás bumerángja

2011.04.07. 13:30 SchA

... avagy ha az ember objektívan kezdi szemlélni a dolgokat, egy idő után rájön, hogy semmit sem lehet objektívan szemlélni.

A mai elméleti cikk egy 1985-ben végzett szociálpszichológiai kísérletet mutat be, ami kitűnően illusztrálja, hogy a tévében, újságokban, interneten, stb. megjelenő hírek esetében felesleges az objektivitásról, illetve annak hiányáról elmélkedni. Ennek megítéléséhez a közönségnek is objektívnak kellene lennie, ami - különösen a gumicsont témáknál - képtelenség. Magyarán az objektivitás általában szubjektív kategória. A gondolatmenet innentől Robert P. Vallone, Lee Ross és Mark R. Lepper uraké, akik a Stanford Egyetem kutatói voltak a '80-as években, és az alábbi címmel publikáltak egy rövid tanulmányt a Journal of Personality and Social Psychology c. lapban:

Az "ellenséges média" jelenség: Elfogult érzékelés, és a média elfogultságának érzékelése a bejrúti mészárlás tudósításában.

Egy politikai, társadalmi vagy tudományos kérdésben, ha a bizonyítékok és tények nem szólnak egyértelműen az egyik oldal mellett, az emberek hajlamosak a saját álláspontjuk szerint szortírozni azokat, gondolkodás nélkül átvenni és felnagyítani a tények jelentőségét, ami őket igazolja, és kritizálni, elvetni azokat, amik ellenük szólnak. Ebből fakad az ún. "ellenséges média" jelensége, vagyis ha a médiából érkező információ ellentétes az emberek meggyőződésével, akkor jellemzően elfogultsággal vádolják az adott médiumot, hogy így legyen alapjuk a bemutatott tények és érvek figyelmen kívül hagyására. Akik állandóan ilyen módon dolgozzák fel az információkat, általában abban a hitben élnek hogy a bizonyítékok az ő álláspontjukat támasztják alá. El szokták fogadni, ha az ellentétes álláspont is megjelenik a médiában, de annak mértékét jellemzően túlzónak érzik, és ellenséges hozzáállást sejtenek mögötte. /lásd a "Jaj, unalmas már mindig ezt hallgatni! Arról bezzeg nem írtok hogy" érveket/

A cikk első példaként az 1980-as elnökválasztási kampányt hozza fel az USA-ban. Jellemzően mindkét jelölt, Reagan és Carter hívei úgy érezték, hogy míg a saját jelöltjüket keményen támadta a média, addig a másik jelöltet gyakorlatilag körberajongta. Három nappal a választás előtt a kutatók telefonos közvélemény-kutatást végeztek egy kis mintán (160 fő). A megkérdezettek 66%-a arról számolt be, hogy a média általában véve kiegyensúlyozott és pártatlan volt. Viszont azok, akik úgy gondolták, hogy a média elfogult volt, elsöprő arányban ellenséges elfogultságról számoltak be. (Carter-pártiak: 83%, Reagan-pártiak: 96%) A kutatók a választások után aprólékosabb kísérleteket végeztek, de mivel a Carter-Reagan párharc már halott ügy volt, nem jutottak meggyőző eredményre. Ezért később olyan témához nyúltak, mely már a '80-as években is ultimate trollbait-nek számított: az arab-izraeli konfliktushoz.

A kísérlethez a kutatók 6 televíziós tudósítást választottak ki a 1982. szeptemberében a Sabra és Shatila bejrúti palesztin menekülttáborokban lezajlott mészárlásról. Résztvevőnek 144 diákot toboroztak az egyetemről, akiknek az ismereteit és szimpátiáit a konfliktusról előzetesen felmérték. (A csali szöveg az volt, hogy a "libanoni konfliktus megjelenését a médiában" kell tanulmányozniuk.) A diákokat ennek megfelelően háromfelé osztották, pro-izraeli, pro-arab és semleges, vagy legalább is vegyes érzelmekkel viseltető csoportra. A felvételeket kis létszámban - 6-12 fő - nézték meg a kísérleti alanyok, vegyesen mindhárom csoportból.

Ezt követően egy kérdőívet töltettek ki velük, melyben meg kellett ítélniük az objektivitást, a Izraelre és az arabokra alkalmazott standardokat, a hírszerkesztők személyes nézeteinek hatását a beszámolókra, és hogy hány százalékban említik Izraelt pozitív/semleges/negatív kontextusban.

Az eredmények csöppet sem voltak meglepőek. Az 1-től 9-ig terjedő skálán, ahol 1 a durván Izrael-ellenesen elfogult, 9 a durván Izrael-pártian elfogult és 5 a semleges álláspont, a pro-arab közönség 6,7-re, míg a pro-izraeli közönség 2,9-re értékelte az műsorokat, vagyis mindkét fél ellenséges elfogultságot látott bele ugyanazokba a tudósításokba. A pro-arab diákok úgy érezték, hogy az Izraelre alkalmazott standardok alacsonyabbak (vagyis ha más ország csapatai csinálnák ugyanazt, az már rég kiverte volna a biztosítékot), a hírszerkesztők kerülik Izrael szerepének bemutatását a mészárlásban, és szándékosan torzították a beszámolókat, hogy jobb fényben állítsák be a zsidó államot. A pro-izraeli diákok pontról pontra ennek az ellenkezőjéről számoltak be.

A pro-arab diákok szerint Izraelt az esetek 42%-ban említették pozitív kontextusban, és csak 26%-ban negatívban. Ezek a számok a pro-izraeli közönség körében 16% és 57% voltak. Mindkét csoport egyetértett abban, hogy ha semleges nézőknek vetítik le a felvételeket, akkor nagy eséllyel az általuk képviselt álláspont ellen fogja hangolni őket. Külön érdekes a műveltség szerepe az elfogultság érzékelésében. A semleges álláspontú diákok - akik átlagban enyhén Izrael-ellenesnek érezték a tudósításokat - esetében minél tájékozottabbak voltak a tesztalanyok, annál kevésbé érzékelték elfogultnak a felvételeket, vagyis a több háttérismerettel a megítélés konvergált az abszolút semlegeshez. (A kutatók megjegyezték, hogy mivel az amerikai társadalom pozitívabban áll hozzá Izrael érdekeihez, mint arabokéhoz, akik semlegesnek vallják magukat a kérdésben, de csak az átlagember szintjén informáltak a konfliktusról, enyhén pro-izraeliek tekinthetőek, még ha ennek nincsenek is tudatában.) A pro-arab és pro-izraeli csoportnál a tendencia ezzel ellentétes volt, vagyis minél több háttérismerettel rendelkezett valaki, annál ellenségesebbnek érezte a tudósításokat az által favorizált oldallal szemben.

Következtetés

1) Az objektivitást mindenki a maga - általában torzított - nézeteihez viszonyítva értelmezi. Ez nem azt jelenti, hogy nincsenek elfogult híradások a médiában (sőt!),  hanem azt hogy ha létezne abszolút objektív médium, a közönség túlnyomó többsége azt is elfogultnak tekintené, vagyis az a világ számára csak egy lenne a megszámlálhatatlan torzított perspektívájú hírforrásból.

2) Mindkét "pro-*" tesztcsoport azokat az elemeket emelte ki a levetített filmekből, ami számára negatív, elfogult tartalomként jelent meg, és azon a véleményen volt, hogy a tudósítások az ő álláspontjuk ellen hangolna egy semleges közönséget. Elfogultsággal vádolni a médiát tulajdonképpen ösztönös reakció,  hogy az ember a saját véleményét, az általa favorizált oldalt tüntesse fel pozitív színben. Nehéz beismerni új információk alapján, hogy az ember tévedett, esetleg hosszú ideje téves állásponton van (v.ö. kognitív disszonancia) .

Saját kiegészítés

A kísérlet azt igazolta, hogy csont ugyanazt a tartalmat, hangnemet két szöges ellentétben álló csoport is elfogultnak tudja tekinteni magával szemben. Ennek szvsz három további következménye van:

Az egyik a politikai korrektség felemelkedése. A PC nem arról szól, hogy a média semmi bántót ne mondjon, hanem hogy semmit ne mondjon, mert az esetleg bántó lehet. A PC objektivitás kilúgozott, mondanivaló és információ nélküli, és betegesen kerüli,  hogy bárkit-bármit negatív fényben állítson be, még ha az jogos is lenne. Ahogy Hofi mondta, "a dolgozó nép megtudja belőle, ami rá tartozik: semmit." Így a látszólagos objektivitást a tartalom feláldozásával éri el.

A másik, hogy kiegyensúlyozott és viszonylag objektív tájékoztatásnak az tekinthető, amit kevesen tartanak semlegesnek, viszont több, ellentétes perspektívából is támadnak az elfogultsága miatt. Ha egy kérdésben mind X-párti, mind az X-ellenes közönség panaszkodik a "hazugságok, csúsztatás és a másik tábor seggének nyalása" miatt, akkor a fenti skálán ábrázoltak szerint az adott médium kettőjük közé esik és konvergál az abszolút objektivitáshoz. 

A tévedés kellemetlen érzése akkor is előjöhet valakinél, ha az emberek többségének a véleménye változik az övével ellentétesre. Emiatt akarja valaki kiszorítani és diszkreditálni a neki nem tetsző információkat, véleményeket, mert habár a "pro-*" csoport tagjaként úgy gondolja, hogy a helyén tudja kezelni a "hazugságokat" és az "elfogultságot", attól fél, hogy egy semleges csoport tagjai erre nem képesek, és a média a rossz irányba befolyásolná őket. Ezért elsősorban az általa ellenségesnek ítélt tartalomra fókuszál, és - webkettes világunkban főleg az interneten - indít ellene hadjáratot. Ennek a tevékenységnek  az eszközeiről, melyeket az angol logical fallacy-nak nevez, talán majd egy következő cikkben lesz szó.

22 komment


| More

Címkék: izrael libanon propaganda

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr902804255

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Callie-comment 2011.04.07. 19:06:09

"A PC nem arról szól, hogy a média semmi bántót ne mondjon, hanem hogy semmit ne mondjon, mert az esetleg bántó lehet. A PC objektivitás kilúgozott, mondanivaló és információ nélküli, és betegesen kerüli, hogy bárkit-bármit negatív fényben állítson be, még ha az jogos is lenne. "

Ez téves.
A PC egy jól körülhatárolható politikai-világnézeti ideológia dominánssá tétele. Önmagát ugyan "korrektnek és semlegesnek" nevezi, de ez csak a szűklátökörű doktrinerségét jellemzi, nem valós.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.04.07. 22:42:09

@Callie-comment:

Ideológia? Ez a PC wiki definíciója, amit én - és sztem a többség is - értek a fogalom alatt
en.wikipedia.org/wiki/Political_correctness

Almaspite 2011.04.08. 00:08:31

Én úgy gondolom, hogy egy híreket közvetítő médiumnak - legyen az akár írott, akár sugárzott, akár elektronikus - alapvető feltétele kéne hogy legyen a semleges hozzáállás. A híreket tényleg csak közvetítse, de ne kommentálja, mert amennyiben pártatlan lesz és akár pozitív (egyetért), akár negatív irányba elmegy (elítél), úgy a saját nézetét is hozzáadja a hírhez! Akkor már rögtön befolyásol!

Szóval szép dolog elvárni a polkorrektséget, csak mutass ma Magyarországon egy pártatlan hírforrást...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.04.08. 00:11:57

@Almaspite:

"A híreket tényleg csak közvetítse"

Igen ám, csakhogy a médium vezetői még ebben az elméleti helyzetben is döntenek arról, hogy miről közvetítenek, és miről nem...

Almaspite 2011.04.08. 00:16:50

Hát igen, ez már egy szinttel feljebb van, de lényegét tekintve ugyanaz. Mert itt is két oldala van az érmének:

- túl sokat beszélnek egy problémáról, hogy közhelyekkel dobálózzak, egérből elefántot csinálnak, vihart kavarnak egy pohár vízben;

- agyonhallgatnak egy problémát, mert úgy gondolják, hogy ha nem beszélnek egy problémáról, akkor az nincs is.

Mint az előző szintnél, ezeket a végleteket is károsnak tartom.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.04.08. 00:42:08

@Almaspite:

Ezek nem annyira végletek, inkább bevett szokások:

en.wikipedia.org/wiki/Agenda-setting_theory

A kolléga utalt erre az arab forradalmas cikkben.

ygan111 2011.04.08. 09:14:49

Szerintem az is erősen nehezíti az objektivitást, hogy a hírek eléggé behatárolt terjedelműek fizikailag. Az átlag ember eleve azt várja el, hogy 3 mondatban elmondják neki: ez és ez történt, azon okból kifolyólag. Ez ugyanúgy lehetetlen, mint bármilyen más tudományos témában értekezni bármiről 3 mondatban. Az átlag embernek nincs is igénye rá, nem is akarja megérteni, hiszen egy igazi valóságshow elé akar beülni a híradót nézve. Szörnyülködni akar, keményen elítélni és jól megmondani. Tehát az embereket nem a konkrét hírek érdeklik, hanem a show. Ehhez mérten eléggé öngyilkos politika lenne egy hírekkel foglalkozó cégnél, ha objektivitásra költenék a sok pénzt rengeteg elemző műsoridővel, szakértőkkel, helyszíni riportokkal.
A mi félénk pedig szépen kiássa magának a lehetőségekhez mért az igazsághoz legközelebb álló adatokat.

@Almaspite: igen ám, de honnan számít kommentálásnak? Ha nem mond el mindent már az is kommentálás az elhallgatás eszközével (és ilyen régi viszályoknál bizony Ádámtól és Évától kell kezdeni).

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.04.08. 09:42:54

@Almaspite:
"alapvető feltétele kéne hogy legyen a semleges hozzáállás"

A kísérlet pont azt bizonyította, hogy ami egyeseknek semleges hozzáállás, az másoknak pozitív v negatív irányban elfogultságnak tűnik. És ehhez igazán nem kell saját véleményt hozzáadni, a szóhasználat, a kifejezések, hogy miről van szó és miről nem, mind hozzájárulnak a közönség percepciójának kialakításához.

Almaspite 2011.04.08. 20:37:57

Lehet, hogy a hiba az emberekben van? Lehet, hogy olyan dolgokat is belelátnak a hírek prezentálásába saját elfogultságuk okán, amik ott sincsenek és vice versa? Áh, egyre inkább úgy érzem, hogy az emberiség tényleg megérett a pusztulásra... Tűzesőt a Földre, most, azonnal!

Szar az egész, mondá Jézus...

SchA, menjünk inkább kocsmába!

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.04.09. 13:51:04

@Almaspite:

A média világában a fogyasztó sosem hibás, a médiamunkás már annál gyakrabban az.

lustaság 2011.04.09. 17:35:30

Jobbikos ismerősöm kommunistának tart. Kommunista ismerősöm szélsőjobboldalinak.
Konzervatív ismerősöm anarchistának.
Anarchista ismerőseim kispolgárinak.

Elég objektív vagyok?

Ui.: Nagyon tetszik a blog, már régóta olvaslak Titeket.

ferko 2011.04.09. 22:18:40

@ygan111:
Abban, amit leírsz két dologban nem értek egyet:
1. Szerintem nem létezik teljes objektivitás akkor sem, ha nem is 3 de 30 vagy akár 300 percben akarsz egy hírt közölni, bemutatni, közvetíteni. Amennyiben elkerülsz minden szándékolt befolyásoló fogást, trükköt akkor is értékeli az emberi agy a látottakat, hallottakat, és az értékelés közben folyamatosan próbálja kapcsolni azokat a meglevő információkhoz, benyomásokhoz.
Tehát szerintem az objektivitásnál az egyén belátó képessége sokkal fontosabb.

2. Az, hogy nincs igény semmi másra mint a show-ra az nem igaz. Van olyan hányada a népnek akit semmi sem érdekel igazán. Ez azonban igen kis százalék. A többség számára a minőségi tájékoztatás azt a szerepet tölti be, ami valójában: szinte nem létezik.
A hétköznapi nép számára elérhetetlen a mai nullához közelítő minőségű újságírásnál jobb.
És arra nincs igény amiről nem tudsz hogy létezik.
Erre számtalan példám lenne, de csak egy:
Hasonlítsd össze Chrudinák Alajos régi közelkeleti tudósításait a pár héttel ezelőtti líbiai magyar sztár tudósítók munkájával.
Hát...

emzperx 2011.04.10. 18:07:12

Carl Sagan Korok és Démonok c. könyvében van a témáról bővebben olvasnivaló. Ajánlom az érdeklődőknek!

NAR 2011.04.11. 21:37:21

Mindig csodálni szoktam, hogy egy 144 egyetemistán végzett kísérlet eredményét a teljes népességre alkalmazzák...

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.04.11. 22:11:00

@NAR:

Szocpszicho kísérleteket mégis hány emberen végezzenek?

NAR 2011.04.14. 18:55:51

@SchA: kísérletezni lehet, az egész népességre következtetéseket levonni az érdekes...

Nem is annyira a minta nagyságával van bajom, hanem azzal, hogy egy csapat 18-23 közötti, többnyire fehér protestáns férfi nem igazán reprezentál más csoportot. Bár ettől még találhatnak a megállapítások.

barát28 2011.04.21. 18:12:18

Egyetértek NAR kolléga hozzászólásával.Véleményem szerint egy 144 fős kísérlet semmilyen relevanciával nem bír egy társadalomról. A saját gondolati modelleteken belül maradva, a kísérlet kitalálója és vezetője sem volt objektív , ergo ebben a cikkben megfogalmazott állítások sem objektívek......
Egyébként meg túl sokat benyaltatok a közgázas maszlagból...
Törölni, törölni, törölni.............

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.04.22. 06:39:07

@barát28:

Egyébként végeztél volna reálegyetemet, és nem indokolnál statisztikai kivetítést azzal, hogy "véleményem szerint" meg "közgázAs maszlag".

barát28 2011.04.22. 20:00:51

Azt gondolom az objektív hírközlés megvalósítható, csak éppen senkinek nem érdeke. A hírek gyártásával, feldolgozásával foglalkozó riporterek, szerkesztők, a számlát fizető menedzserek és politikusok nem abban érdekeltek, hogy a kedves hírfogyasztó valós képet kapjon. A saját világnézet terjesztését, megerősítését szolgálják ezek a műsorok. Ez így van nálunk is és máshol is. A szemléletformálás( ez a PC-kifejezés rá) folyamatos, hiszen mindig vannak rövidtávú politikai érdekek , amit ki kell szolgálni.
Ennek ellenére létezik egy objektív, a valóságot nagyon jól közelítő kép,de ennek bemutatása általában a történészek kiváltsága.

SchA: a stat kiterjesztés nem fizika, a statisztikai eredményeket mindig magyarázzák a társadalomtudományokban, önmagukban nehezen értelmezhetők.Ezért -véleményem szerint- a véleményem szerint ebben az esetben megengedhető kifejezés. A közgázas maszlag pedig arra vonatkozott, hogy kritika nélkül elfogadod az a stat. kiterjesztés relevanciáját.
Ha félreértettem, sorry............

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.04.24. 19:26:26

@barát28:
"a stat kiterjesztés nem fizika, a statisztikai eredményeket mindig magyarázzák a társadalomtudományokban,"

A statisztika matematikai alapú, ergo reál tudomány. Az hogy statisztikai eredményekkel lehet bűvészkedni (nem csak a társtud terén, bárhol) fícsör, és nem bug.

A kísérlet 144 emberen bemutatott egy szociálpszichológiai jelenséget. Ez nem valamiféle közvélemény-kutatás, ahol ha a minta X százaléka támogatja ezt meg azt a pártot, akkor azt átszámolják a teljes népességre. Szerintem ezt érted félre.

Az eredmények kivetítése nem jó fogalom, mert a torzító hatás a tesztcsoport adott kérdésben elfogult részének 100%-nál előjött.

További jó szocpszicho kísérletek, hátha lejön, h miről is szólnak:
www.cracked.com/article_16239_5-psychological-experiments-that-prove-humanity-doomed.html

Art Mooney 2011.04.30. 23:10:52

jó hogy errôl is van poszt,

DE

1. a kísérlet féloldalas: nem lett kizárva, hogy a vizsgált anyag _tényleg_ túlzó, és mindkét fél tetteit torzított formában mutatta meg, a "semleges" csoportot pedig ez egyszerûen nem érdekelte.

ettôl persze még hasznos részeredményekkel szolgált, de csak részeredményekkel.

2. a kísérlet eredményeinek értelmezése hibáktól hemzseg:
- nem következik az eredménybôl, h nincs értelme a média kapcsán objektivitásról beszélni.
- a pc fontos téma, de nem igaz, h ami objektív, annak pc-nek kéne lennie.
- nem igaz, h ha egy forrát mindkét oldal támad, az _következésképpen_ objektív. (maximum szükséges, de nem elégséges feltétel, és ez is csak akkor, ha további kutatások igazolják a kísérlet eredményeinek globális kiterjeszthetôségét.)
- a harmadik következtetésnél nem is értem a logikai összefüggést.

gyakorlatilag csak az ábra alatti rövid értelmezés tûnik helytállónak.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.05.01. 12:14:37

@Art Mooney:

"nem lett kizárva, hogy a vizsgált anyag _tényleg_ túlzó, és mindkét fél tetteit torzított formában mutatta meg"

Hogyan tud vmi egyszerre pozitív és negatív irányban torzítani ugyanazon szereplő kapcsán?

"nem következik az eredménybôl, h nincs értelme a média kapcsán objektivitásról beszélni."

Miért?

"a pc fontos téma, de nem igaz, h ami objektív, annak pc-nek kéne lennie."

Olyannyira h ez nincs is benne a cikkben...

"nem igaz, h ha egy forrát mindkét oldal támad, az _következésképpen_ objektív"

Viszont nem ezt írtam, hanem hogy ami viszonylag objektív lenne, azt mindkét oldal támadná. (Minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár, megvan?)

"a harmadik következtetésnél nem is értem a logikai összefüggést"

Konkrétan mit nem?

"gyakorlatilag csak az ábra alatti rövid értelmezés tûnik helytállónak"

Figyelmesebben kéne olvasni.
süti beállítások módosítása