Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • KatPol Kávéház CVII. - Szolgálólány extrákkalA kiszolgált katonák élete valószínűleg helytől és kortól függetlenül sosem volt könnyű, még akkor sem, ha az őket szolgálatba hívó állam történetesen hajlandóságot mutatott a velük való törődésre....
  • KatPol Kávéház CIV. - Egy depresszív csataAz 1415-ös Agincourt-i csata tipikusan az a fajta drámai esemény volt, amelynél kb. a hadtörténelem iránti érdeklődés felkeltésére alkalmas minden elképzelhető olyan részlet adott volt, ami egy...
  • KatPol Kávéház LXXXIX. - SzerecsenmosdatásAz egyetlen alkalommal, amikor blogbejegyzést a nemzetközi nőnap szocialista ünnepe alkalmából jelenttettünk meg, kitértünk arra, hogy a II. világháborúban a szovjet légi haderőnem mondhatni...
  • KatPol Kávéház LXXXV. - A vörös vagányok„Mi is ott leszünk a végső csatában, / Én és a többi vörös magyarok / Kik elhulltunk, de a vörös szabadságnak / Ujra életet Ti, Ti adjatok.” – így zárta 1919 júniusában az omszki börtön falára írott...
  • KatPol Kávéház LXIX. - Az elemzőlány meséjeA politikai indíttatású, szervezett vagy kevésbé szervezett erőszakos cselekmények provokálása, kihasználása és manipulációja alighanem egyidős az összetettebb társadalmakkal, formája és célja pedig...

Címkék

1.vh (8) 18+ (1) 2.vh (90) afganisztán (53) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) amerikai polgarhaboru (5) argentína (3) atom (39) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (2) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (54) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (10) dánia (2) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (20) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (12) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (49) franciák (38) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (31) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (40) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (42) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (17) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (25) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (6) kémek (7) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (86) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (21) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (11) libanon (45) libéria (6) líbia (15) macedónia (3) magyarország (42) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (6) németek (55) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (3) olaszok (11) omán (1) örményország (5) oroszország (98) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (66) powerpoint (2) propaganda (65) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (14) repülőnap (3) róma (2) románia (6) spanyol polgárháború (3) sri lanka (13) SS (5) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (71) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (29) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (17) ulster (2) usa (165) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (24) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

5 év? - Mondom kötél!

2008.03.25. 18:00 SchA

"Az az időszak, melyet most átélünk a legdrámaibb, amit a modern ember valaha is megélt. A későbbi korok világosan fogják érteni, hogy előre láthatónak kellett lennie Németország győzelmének. (...) A győzelem valóban közel van."

Joachim Fernau, SS-haditudósító, Das Reich, 1944. augusztus

 

 

Amikor múlt héten olvastam Bush ünnepi beszédét, amit az iraki háború 5. évfordulója alkalmából mondott, rögtön az idézetthez hasonló német világháborús propaganda-gyöngyszemek jutottak az eszembe. Félreértés ne essék, nem arra az idióta "Bush = Hitler, US Army = nácik" hippiszlogenre akarok utalni, hanem arra a töretlen önbizalomra, és elvakultságra, ahogy a dicső vezető és hívei ránéznek a lehangoló tényekre, és csak legyintenek "Ez nem is így van! Mi tulajdonképpen győzünk! Aki mást mond az defetista, kishitű és áruló."

Csak pár magas röptű gondolatot kiemelve az említett beszédből:

"milliókat mentettünk meg az elképzelhetetlen borzalmaktól" - kuss, ez igenis is így van, a borzalmak, amiknek irakiak milliói vannak kitéve, teljességgel elképzelhetők.

"Az Iraki Szabadág Hadművelet egy figyelemre méltó bemutató volt a katonai hatékonyságból." - igen, az egy pulykalövészet volt, de annak már pár éve vége, és azóta a hatékonyság szempontjából korántsem lehet fényezni a koalíciót

"David Petraeus tábornok egy új küldetéssel vette át a parancsnokságot: hogy az iraki erőkkel együttműködve védje meg az iraki népet," - Hű. Itt most álljunk meg egy pillanatra. Ilyet is lehet? (Keleti Front, 1941: "Te Hans! Ha ezek az ukránok át akarnak állni hozzánk és harcolni a bolsevizmus ellen, akkor lehet, hogy mégsem a germán élettér létrehozásával kellene kezdeni a dolgokat?") Az ellenőrzés alá vont terület saját fegyveres erőit is fel lehet használni a saját céljainkra? Tényleg, mint ha lett volna egy Brit Birodalom, vagy mi a tök, ami alig több, mint 300.000 angol katonával uralta a világ negyedét. Lehet, hogy mégis rossz ötlet volt szélnek ereszteni 2003-ban az iraki hadsereget, titkosszolgálatot, de még a határőrséget is? Fene tudja.   

"(ha Amerika kivonulna Irakból) ... Irán felbátorodna, hogy felújítsa nukleáris programját, és  kiterjessze a hegemóniáját a Közel-Keleten." - Ja, még szerencse, hogy Irán nem bátorodott fel, Isten óvjon minket akkor! 

És még folytathatnám. The Surge's workin', siker, siker, győzelem, siker. Nem politikai beszéd, nem helyzetértékelés, hanem kb. a magyar válogatott edzőjének lelkesítő beszéde, miután félidőben 8-0-ra vezet ellenünk Burkina Faso.  Akinek van egy kis ideje, és elegendő ismerete Shakespeare nemes nyelvéről, mindenképpen olvassa el a teljes szöveget, megéri. Szerintem Bush egy ablak nélküli bunkerben tengeti az életét, és az egyetlen kapcsolata a külvilággal a Fox News, ahol még mindig meg vannak győződve, hogy egyszer meg fogják találni azokat a csúnya tömegpusztító fegyvereket, amiket az egész cirkusz ürügyeként még anno felhoztak.

No de tegyük félre Bush papa ábrándjait, és nézzük meg közelebbről, mi folyik itt Gyöngyösön Irakban. Az, hogy 5 év alatt még mindig nem köszöntött be Kant örök békéje, önmagában még nem lenne kudarc - gerillamozgalmakat nem lehet csak úgy az egyik pillanatról a másikra felszámolni, hogy a terroristákról ne is beszéljek. De anno 2003-ban kicsit konkrétabb elképzelésekkel kellett volna az országba érkezni, mint hogy a dikatúrának vége, az arabok örülnek nekünk, illetve személy szerint Paul Bremernek, szabadság, peace & love, függöny le. Ez a háború még sokáig tananyag lesz a katonai akadémiákon, mint intervenciós állatorvosi ló. Mi volt a háború célja? Úgy értem, hogy mi volt az a reális jövőkép, amit meg akartak teremteni, miután Szaddamot megbuktatták?

Olaj, rendben, hídfőállás a regionális befolyás kiterjesztésére, rendben, erőfitogtatás és a "gonosz tengelyének" befenyítése egy unilaterális akcióval, rendben. A parasztokat csak vakítsuk a tömegpusztító fegyverekkel meg az embertelen diktátor mítoszával, mind rendben. De egyszerűen nem hiszem el, hogy nem készült egyetlen regionális hatástanulmány, ami összegezte volna  a várható negatív következményeket. Ha az amerikaiak egy gyenge, széttagolt Irakot hoznak létre, akkor óriási szívességet tesznek Iránnak azzal, hogy kiiktatják a fő riválisát a térségben, Törökországnak ellenben betartanak, mert a kurdok még nagyobb önállóságot kapnak. Ha egy erős, központosított Irakot akarnak, akkor kik is vezessék? A kurdok? Ez megint a törökökkel kellene megbeszélni. A síiták? Akkor tessék masnit kötni az országra, és megcímezni Teheránba. A szunniták - azokat a Baath párt képviselte, a gyűlölt Baath párt, amit minden áron el kellett törölni a demokratikus átalakulás jegyében. Az amerikaiak bent maradnak és egy igazi hadúr minden kegyetlenségével, dörzsöltségével és ravasz diplomáciájával fenntartják az uralmukat? Ez még Hollywoodnak is túl meredek sztori volna.

 

Megdöntötték a diktatúrát - szép és jó, de nem lehetséges, hogy egy olyan helyen, mint Irak csak kemény kézzel lehet fenntartani a rendet? Üldözik az al-Kaidát - hopp, várjunk csak, Szaddam idején még nem volt jelen az al-Kaida Irakban. Ők 2003. után érkeztek, hogy "keresztesek és a hitehagyó szövetségeseik" ellen harcoljanak, azaz a "terror elleni háború" keretében sikerült megteremteni egy ideális kiképzési területet a főellenségnek. Jelenleg, ha az ember megfigyeli az amerikai nyilatkozatokat Irak kapcsán, sokkal nagyobb hangsúlyt kapnak az al-Kaida terroristái - akik ebben a pillantban éppen vesztésre állnak -mint a többi milícista, vagy extremista. Mint ha a vízvezetékszerelők, akiket egy szivárgáshoz hívtak, kiszólnának a tulajnak, hogy "Jó hírek! A víz még mindig ömlik, és véletlenül betörtünk pár ablakot is, de a tüzet, amit a Tibi eldobott cigije okozott, már majdnem eloltottuk. (Mellesleg Robert Fisk írta, hogy "az iszlám és a terror között nincs kapcsolat. De van kapcsolat a muszlim területek megszállása és a terror között. Ez nem egy túl bonyolult egyenlet.")

Szerencsére az arabok "fellázadtak" az al-Kaida ellen és segítik az amerikaiakat, Anbar Awakening, CLC mozgalom, yeah. Maga Bush is megjegyezte, hogy ezek a bátor emberek "megvédik a közösségeiket a terroristáktól és a felkelőktől és a szélsőségesektől." Ami végül is igaz, csak beárnyékolja a helyzetet, hogy a terroristák & Co., akiktől védeni kell a népet, gyakran ugyanolyan CLC tagok, esetleg effektíve iraki rendőrök vagy katonák, csak éppen a rivális etnikumhoz/valláshoz/klánhoz tartoznak. Másrészről egy ilyen aggódó állampolgár az iraki átlagfizetés 3-4-szeresét kapja, plusz fegyvert, kiképzést, és továbbra is szolgálhatja a helyi bandavezért. Ha egyszer elakad a pénzáramlás - már pedig el fog, abból ítélve, ahogy az amerikai gazdaság recseg-ropog - ezek a fegyveresek épp oly könnyedén átpártolnak bárkihez, aki hajlandó nekik fizetni, mint amilyen könnyen belátták, hogy harcolniuk kell az al-Kaida ellen - már ha anyagi hasznuk van belőle.

Nemrég halt meg a 4000. amerikai katona, ezen azért annyira nem kéne fennakadni, egy 300 milliós országnak be kell tudnia áldozni tíz vagy akár százezreket is, ha valamit komolyan el akar érni. Ami valóban problémát okoz, az a háborús kiadások elszaladása. Montecuccoli mondása, miszerint a háborúhoz "pénz, pénz és pénz kell" nem azt jelenti, hogy számolatlanul és főleg értelemtlenül b*sszuk ki a dollárokat az ablakon. Minden egyes orvlövész, minden egyes feltételezhetően felkelők által tartott épület ellen légitámogatást kérni, azért kicsit luxus. Vályogkunyhókat B-1B-vel szétkapni, és az egészet csak "Shock & Awe"-nek titulálni meg már egyszerűen nevetséges. Uncle Sam eszméletlenül pazarlóan háborúzik, és most rádöbbent, hogy azért az ő zsebe sem feneketlen.

Az iraki emberek is már öt éve élvezik a szabadságot és a demokráciát - végső soron a közbiztonság drasztikus leromlása demokratikus jelenség, csakúgy, mint a frakciózás, széthúzás, etc. A gazdasági fejlődés - illetve előtte még talán a helyreállítás - még várat magára néhány évet, de hát Istenem, nem lehet minden jót egyszerre megkapni. Ma még csak demokrácia, holnap talán majd lesz áram meg vezetékes víz is. Meg munkahelyek. Meg orvosi ellátás. Meg nem kell azon aggódnia a népeknek, hogy ha már 2 sarokra eltávolodnak a lakásuktól,  akkor nagyságrendekkel megugrik az IED/milícisták általi elhalálozásuk esélye, ha meg otthon maradnak, akkor csak egy félreküldött bomba végezhet velük. De különben is, a bajokat mind az irakiak maguk okozzák, hát érdemes volt felszabadítani ezt a hálátlan bagázst?

Ki tudja, lehet, hogy ha más nem is, majd a pénzhiány - kombinálva az iraki helyzet mielőbbi rendezésének szükségletével - bírja rá az amerikaiakat, hogy anyagi lehetőségeik helyett a változatosság kedvéért inkább (még megmaradt) értelmi képességeiket tennék alaposan próbára egy ékpézláb megoldás kedvéért. Talán - talán! - még nem szúrtak el mindent. We have the benefit of the doubt. Addig is, lehet, hogy Amerika jobban tenné, ha az egész neokon bandát, akik ezt a iraki förmedvényt összehozták, Busht, Cheneyt, Wolfowitzot és a többieket, egy holdfényes estén kiraknák Falludzsa egy sötét sikátorában, azután kivonnák az összes amerikai katonát az országból. Persze újra fellángolna a erőszak, és a mai iraki kormány megbukna, de a végén előbb-utóbb úgy is lesz egy győztes kiskirály, nevezzük mondjuk Haddam Szusszeinnek, akivel a neokonoktól megtisztult külügy majd végre leülhet értelmesen tárgyalni. 

38 komment


| More

Címkék: usa irak propaganda gerillaháborúk

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr59395875

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

dege 2008.03.27. 00:30:12

1945 februárjáig 600000 orosz katona harcolt a németek oldalán.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.03.27. 11:08:44

Tudok róluk, sőt akár többen is

www.feldgrau.com/rvol.html

De ha a németek következetesen kihasználják, hogy pl Ukrajnában felszabadítóként fogadták őket, teszem azt bábállamokat hoznak létre, stb, ez a szám sokkal nagyobb is lehetett volna, nem is beszélve, hogy kevesebb partizántevékenység és erőteljes népi támogatás mellett mehettek volna Moszkvába.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.03.27. 19:56:26

... és akkor a fene se tudja, most hol tartanánk...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.03.28. 18:15:42

Kedves SchA kolléga és tisztelt látogatók, ti mindig tudtok meglepetést okozni. Már megint elkezdtetek olyasmiről társalogni, aminek az égvilágon semmi köze a cikk témájához.

Na jól van, nem kezdek szélmalomharcba. Ha lúd, legyen kövér, én is bedobom a saját két centemet:

1. A keleti fronton a kollaborációra rávehető népesség potenciális mobilizálása azért olyan hűdenagy lehetőségekkel nem kecsegtetett. A német hadsereg elsősorban megfelelő mennyiségű fegyverzetnek és más utánpótlásnak (főleg benzin), NEM pedig másodrangú kisegítő harci alakulatoknak volt híján. Persze, MÉG TÖBB balitkumi, ukrán stb. ember is hajlandó lett volna harcolni, de azoknak is kellett volna fegyver, kiképzés. A németeket már létező szövetségeseik - Románia, Magyarország, Szlovákia stb. - is bőségesen ellátták rosszul felszerelt ágyútöltelékekkel, akiket a kevésbé fontos frontszakaszokra lehetett küldeni.

2. A német hadvezetés néhány hónapos villámháborúra számított, melynek során még a tél beállta előtt szétverik a Vörös Hadsereget. Ilyen tervbe nem passzol bele az, hogy a hadjárat közben hozzáfogjanak kollaboráns seregek toborzásához, kiképzéséhez, felfegyverzéséhez.

3. A keleti megszállt népesség elsősorban mint olcsó munkaerő és helyi rendfenntartó milícia, nem mint katonai tényező lett volna hasznos a németeknek. És ilyen téren is elértek azért sikereket. Az, hogy hibákat követtek el a megszállási politikájukban, szerintem elsősorban annak tudható be, hogy a német hadseregnek jóformán semmilyen tapasztalata nem volt a partizánok elleni harcban.

Aki meg a második világháborús német győzelemről akar fantáziálni, az legyen szíves ne itt a kommetek között tegye, hanem mondjuk itt:

www.alternatehistory.com/discussion/index.php

Vagy itt:

forum.axishistory.com/viewforum.php?f=11

Toto 2008.04.01. 20:02:32

Kár,kár,kár...
Az iraki civilizációs elmaradás 300 év a nyugathoz képest. Mindent meg kell nekik tanítani és ez el fog tartani még vagy 30 évig. Addig ott maradnak az amcsik és vesztenek 200 katonát és kifizetnek 30 milliárdot (évente mindkettőt) de megéri, legfőképp az irakiaknak.

Bögöy (törölt) 2008.04.01. 23:23:35

A probléma az, hogy eddig még soha senki nem bizonyította be, hogy ez a fajta tanulás működik. A briteknek legalább százötven évbe telt mindez Indiában, és ott is csak az elitet tudták megtanítani (mondjuk az épp elég), a nép maradt a sötétségben és nyomorban.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.04.02. 10:49:20

"Az iraki civilizációs elmaradás 300 év a nyugathoz képest."

Ésezígymosthogy? Megmérted centivel és 300-ra jött ki?

"Addig ott maradnak az amcsik és vesztenek 200 katonát és kifizetnek 30 milliárdot (évente mindkettőt)"

A helyzet az hogy az USA ennél több katonát veszít éves szinten, még ha tartja is az idei trendet (30-40/hó), illetve hogy a háború meg kicsit többe kerül (12mrd/hó).

"de megéri, legfőképp az irakiaknak"

Ezt az irakiaktól is megkérdezték?

"A briteknek legalább százötven évbe telt mindez Indiában, és ott is csak az elitet tudták megtanítani (mondjuk az épp elég), a nép maradt a sötétségben és nyomorban"

India azért elég jól áll a többi 3. világbeli társához, szóval a britek jó munkát végeztek. Másrészről miért is kéne felvilágosítani, akár erővel is az egyszerű népet?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.04.02. 15:10:54

"Az iraki civilizációs elmaradás 300 év a nyugathoz képest. Mindent meg kell nekik tanítani és ez el fog tartani még vagy 30 évig. Addig ott maradnak az amcsik és vesztenek 200 katonát és kifizetnek 30 milliárdot (évente mindkettőt) de megéri, legfőképp az irakiaknak."

Akkor ezek szerint 2033-ra Irak eléri Nyugat-Európa civilizációs szintjét? De szép is lesz az. Majd akkor teszek egy nyári kiruccanást Irakba 2 nappal a bagdadi meleg büszkeség parádé után, elkortyolok pár sört a helyi Hard Rock Caféban, a hotelszobában pedig megnézem a Mónika Show helyi változatát. Másnap meg brahiból ellátogatok a helyi munkaközvetítő irodába, ahol a szunnita jelentkezőket a pozitív diszkrimináció jegyében kötelező előnyben részesíteni, a minibárban összeverődő miniszoknyás női juppik meg koktélt szürcsölnek.

Mellesleg ez a hűdenagy tanulási folyamat szerinted már 2003 óta zajlik, ha nem tévedek. Az átlag iraki biztos fellélegezne, ha tudná, hogy azóta már 50 év civilizációs lemaradást sikerült ledolgoznia.

Ami azt illeti, Irakban pont egy ellentétes irányú folyamat zajlik, mivel az egyébként is felülről erőltetett "iraki nemzettudat" szétesett, ergo szabadon érvényesülhet a törzsi és vallási megosztottság, amit te gondolom valami történelem előtti csökevénynek tartasz.

Bögöy (törölt) 2008.04.02. 17:39:43

"India azért elég jól áll a többi 3. világbeli társához, szóval a britek jó munkát végeztek. "

Nem is mondtam, hogy rosszat. Valamikor 2150 kornyeken meg lehet adni a fuggetlenseget, utana lesz harom-negy komoly polgarhaboru, nemi nepirtas (Indiaban az indiai-pakisztani haboruk ugyebar az egykori Brit Indian beluli polgarhaborunak is felfoghatok), aztan egesz szep fejlodes, persze azert osszessegeben jo kis elmaradott szinvonalon... :)

"miért is kéne felvilágosítani, akár erővel is az egyszerű népet?"

En is azt irtam, hogy olyan nagyon nem muszaj, de ami azt illeti, az elitet miert kene felvilagositani?

Bögöy (törölt) 2008.04.02. 18:24:05

Fernau cikke hol talalhato? Annyit sikerult kideritenem, hogy a cime "Das Geheimnis der letzten Kriegsphase", es egy ilyen csodalatos reszletet:

"Wir werden den letzten Preis, den wir noch zu bezahlen haben, eben bezahlen. Mit allen Mitteln und mit allen Kräften. Der Sieg ist wirklich ganz nahe."

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.04.02. 20:23:59

A Fernau-idézetet Janus Piekalkiewicz "Légicsaták 1939-1945" c könyvéből vettem, ami mellesleg tele van hasonlóan mókás korabeli sajtógyöngyszemekkel.

Cifu 2008.04.03. 10:20:30

Bögöy, neked azért óriási problémáid vannak a világ megértése kapcsán.

Először is miért véled úgy, hogy a "nyugati" kultúra fejlettebb, jobb, mint a másiké? Miben fogható meg szerinted az, hogy valamelyik kultúra "fejlettebb" egyáltalán? Művészetek? Politika? Szociális helyzet?

Másod sorban mivel kapcsolatban van 300 éves elmaradásban? Mert anno a világi Szaddam rendszerben meglepően jó volt az oktatás arrafelé, és a Szaddam rendszer elég önálló volt abból a szempontból, hogy alapvetően nem külföldi munkaerőre és szürkeállományra támaszkodott (katonai szempontból mondjuk hirtelen talán csak Gerard Bull-t tudnám felhozni, a Babylon ágyúval egyetemben).

India egy nagyságrendel jobb helyzetben van ráadásul, ipari szinten pedig a nagyhatalmakkal próbál konkurálni (űrrakéta program, saját űrszonda, nukleáris program, repülőgép-gyártás, stb.), mégha jórészt külföldi segítséggel is, de ettől függetlenül nagyon ügyelnek arra, hogy a Japán és Kínai minta alapján, de indiai szájízzel a tapasztalatokat gyűjtsenek, fejlődjenek és a többi.

[i]Valamikor 2150 kornyeken meg lehet adni a fuggetlenseget[/i]

Ez kb. olyan, mintha a Törökök beszéltek volna rólunk a XVII. században, vagy a Szovjetek 1950-ben.

Bögöy (törölt) 2008.04.03. 18:08:38

Cifu,

1) Nem irtam, hogy a nyugati kultura fejlettebb vagy jobb. A nyugati kulturaval biro orszagok zome gazdasagilag-technikailag fejlettebb mas orszagoknal, de pl. a nem eppen nyugati Japan a legtobb (hmm... barmelyik) nyugati orszaggal allja az osszevetest (es ez meg egy eros understatement). India fejletlensege gazdasagi-technikai ertelemben meg teny.

2) A 300 ev elmaradast nem en irtam, en arrol irtam, hogy az a fajta "nyugatositas", amirol itt valaki irt feljebb, az Indiaban is csak 150+ ev utan sikerult (es csak az elitet erintette igazan).

3) Ebbol kovetkezett, hogy ha mindossze India a pozitiv pelda, ami Irak elott lebeghet, akkor az optimista jovokep: 2150-ben Iraki fuggetlenseg, Irak vallasi megosztasaval, a fuggetlenedo reszek kozott tobb haboruval, es mondjuk egyikuk tovabbi osztodasaval...

4) Az iraki oktatasrol semmi rosszat nem irtam, sot ha annyira jo velemenyem lenne az iraki kalandrol, talan nem gunyolodnek a 2150-es iraki fuggetlenseggel...

5) Egyebkent lehet, hogy 100 vagy 200 ev mulva India gazdasagilag-technikailag fejlettebb lesz mondjuk Europanal vagy az USAnal. De errol nem volt szo.

Bögöy (törölt) 2008.04.03. 19:42:16

Tizezrek, de akar milliok, sot szazmilliok..!!

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.04.03. 21:38:18

"Az iraki veszteségeikről egy rendkívül érdekes cikk: agoracosmopolitan.com/home/Frontpage/2008/03/21/02286.html"

Nos, ami az urán fizikai tulajdonságait illeti, az azzal való kötekedést meghagyom 5.g elvtársnak. A cikket egyelőre épp csak átfutottam, de a következő mondatok, hogy is mondjam, erős kétségeket ébresztettek bennem a szerző épelméjűségét illetően:

"It is apparent that a Eugenics-inspired megalomaniacal fascist clique seeks to further make Iran a toxic nuclear wasteland."

"The U.S. Iraq Nuclear Holocaust"

"The Iraq War seems to be an attempt to fulfill in the Middle East the Eugenics inspired military expansionist goals that Adolf Hitler had."

Ami meg a body countot illeti, az valóban magasabb a hivatalosnál, mivel ha jól tudom az állampolgárság reményében bevonult és csúf véget ért Sanchezeket meg Juanokat nem számolják bele, mint ahogy a zsoldoscégek embereit sem (még ha amerikaiak voltak is).

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.04.03. 21:48:23

Most nézem csak:

"Canada's new socially progessive and cross-cultural national newspaper"

Lol...Maga a cikk meg alapvetően a libertyforlife.com-ra hivatkozik, amelynek egyik sokat mondó mottója: "Working to establish and protect the freedom of people around the world. Peace together, forever in love."

Azért valami szakmai színvonalat tartani kéne, mielőtt még a Blikkre is elkezdünk hivatkozni.

Bögöy (törölt) 2008.04.04. 00:36:52

Hát most nem mernék megesküdni, de szerintem a zöldkártyásokat is név szerint kell közölni, és abból botrány lehet(ne), ha egy zöldkártyás családja nem találná a hivatalos listákon a családtagja nevét.

BalkanFanatik 2008.04.04. 00:44:35

Amit írnak nem újdonság: harmincezer....öööö... háromszázezer amerikai katona halt meg Irakban, és hát ugye a depleted uranium....az ellen nem véd....

Viccet félretéve: csatlakozok az előttem szólóhoz, színvonalat kellene tartani.

U.i.: The Canadian can only continue to publish investigative articles in such areas, with the donations from members of the public in Canada, the U.S., and abroad. Consider making a donation of $50.00, $75.00, $100.00, $200.00 or more.
(idézet a fenti oldalról).
Sztem innen fúj a szél inkább, a nagy tényfeltárás csak fedőtevékenység.....

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.04.04. 01:40:45

Bögöy: nem olvastam részletesen utána a témának, de úgy tudom ez valami olyasmi, hogy az USAban illegálisan élő latinok (illetve, gondolom akárkik) aláírhatnak x évet, a seregben, aztán ha túlélik kapnak a zsold mellé zöldkártyát. Ha meg nem, esetleg fájdalomdíj a családnak + egy illegális bevándorlóval kevesebb- utánuk nemigen sír a média, meg ők a közigazgatás, tb, satöbbi számára is láthatatlanok, mivel nincs am-i állampolgárságuk. Az anyaországuk meg nem hinném hogy nagyon nyomon követi őket, örül ha nincsenek a nyakán.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.04.04. 01:54:19

Na ,pl. erről beszélek:

www.informationclearinghouse.info/article4584.htm

Vagy:

www.cnn.com/2008/US/03/19/greencard.marine/

"Nearly 37,000 non-citizens of the U.S. armed forces have been granted citizenship since the war on terror began in October 2001; 109 have been granted posthumously"

És: "Mark Krikorian, the executive director for the Center for Immigration Studies, says Americans should keep watch on the Pentagon to make sure it doesn't go beyond the current program."My concern is not that the current situation is a problem, but that it could grow into a problem if the Pentagon gives into the temptation of using citizenship -- or even an offer of a green card -- as a way of enticing non-citizens to enlist," says Krikorian."

Arról meg nyilván hallgat a CNN, hogy hányan haltak meg anélkül hogy megkapták volna.

Bögöy (törölt) 2008.04.04. 08:03:50

NagyH,

Ezek zoldkartyas katonak, vagyis legalis bevandorlok. A cikkek csak kesobbi lehetosegkent (pontosabban veszelykent) irjak, hogy esetleg a hadsereg tovabbmehet es magat a zoldkartyat ajanlhatja a szolgalatert (bar ha jol tudom ez meg nem is megoldhato; jogilag kb. olyasmi lehet, mint amikor egy amerikai ceg engedelyeket szerez egy munkavallalojanak).

Namost a zoldkartyas katona halala meg feltunik valakinek - ha masnak nem, a rokonsagnak (mondjuk a felesegnek - aki ferje utan szinten zoldkartyajogosult). A rokonsag pedig mar pataliat csaphat, ha a hozzatartozojuk nem szerepel az aldozati listan.

Tehat meg egyszer:

- illegalis bevandorlo nem lehet katona
- engedelyert egyelore nem toboroznak
- akit toboroznak, az mar a belepeskor legalis bevandorlo (zoldkartyas)
- a zoldkartyasnak a kozvetlen hozzatartozoja is zoldkartyas
- a halala pedig ertelemszeruen feltunne a szinten zoldkartyas hozzatartozonak

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.04.04. 18:29:46

Hát az a kanadai cikk valóban nem a "releváns szakirodalom" kategória, sokkal inkább a "szenzációhajhász politikailag fűtött kamu."

Az idézett GWVIS jelentés itt olvasható teljes terjedelmében:
www1.va.gov/rac-gwvi/docs/GWVIS_Aug2007.pdf

Csak gyorsan átfutottam, de:
- az 1990. óta szolgált vagy szolgáló összes katona vagy civil személyzet alkotja az "Era" kategóriát. (lásd jelmagyarázati ábra a második oldalon)
- ami a halálozási adat mellett van egy kis csillag, aminek a magyarázata lemaradt a kanadai cikkhez csatolt screenshotban. Ugyanis ez az összes halálozást tartalmazza, függetlenül annak okától vagy helyszínétől.

Amúgy a szegényített uránmagos (DU) lőszer elvileg emeli a rákos megbetegedések számát, de ez inkább a helyi lakosokra jelent veszélyt. Btw azért alkalmaznak DU-t wolfrám helyett, ami ebből a szempontból biztonságosabb lenne, mert sokkal olcsóbb.

Zöldkártya - amennyire én tudom, ha a zöldkártyás legális bevándorló az állampolgárság reményében csatlakozik a hadsereghez, majd elesik, akkor nem amerikai állampolgárként számolnak el vele a statisztikákban, hacsak - mert pont ez a fogalom lényege - nem kapja meg poszthumusz az állampolgárságot.

És persze természetesen illegális határsértőket meg csempészeket nem toboroznak, ez nem a "Piszkos 12" :)

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.04.04. 19:38:03

Nem vagyok meggyőződve a KNN hatékonyságáról, és arról, hogy az olvasóknak leesik, hogy ott is lehet kommentelni, ezért belinkelem a hírt ide is, ha már Irak.

katpol.blog.hu/2008/04/04/knn_maliki_alulmulja_onmagat

Elolvas, sír/röhög, felváltva.

Bögöy (törölt) 2008.04.04. 21:23:20

Nem amerikai állampolgárként, de amerikai katonaként számolnak vele. Egyébként vannak nyilvános statisztikák arról, hogy mennyi a nem állampolgárok aránya az USA hadseregben, és úgy rémlik, tizenvalahány százalék. Tehát rossz esetben nem négyezer, hanem - mondjuk - négyezer-hétszáz a halálos veszteség.

Sokkal érdekesebb, hogy mennyi a defence contractor, és közöttük mennyi a veszteség. Valahol azt olvastam (de lehet, hogy kamu), hogy valójában több a katonai felszereléssel és kiképzéssel rendelkező, gyakorlatilag katonai feladatot ellátó kontraktor, mint a "hivatalos" katona. Igaz ez? Vagy tud erről valaki valamit? És mekkora a veszteség köztük? Na azok szerintem jelentősen módosíthatják a veszteségeket.

Bögöy (törölt) 2008.04.04. 21:24:57

SchA,

Illegális bevándorlókat valszeg nem fogadnak és sose (hmm...) fognak fogadni, de olyat el tudok képzelni (most még ilyen nincs, de bevezethetik), hogy külföldön (mondjuk Közép-Amerikában) toboroznak, azzal az ígérettel, hogy családostul zöldkártyát, és később állampolgárságot kap.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.04.05. 18:30:43

Még egy vicces riport:

www.liveleak.com/view?i=2f7_1172482219

Azért ha az ember belegondol, az amerikaiak toborzási módszere elég vicces: az emberek anyagi önérdekét használják ki, hogy bevonják őket egy olyan szervezetbe, ami önfeláldozást követel meg tőlük. LOL.

BalkanFanatik 2008.04.05. 21:01:56

Ha már többek között én is meg lettem invokálva, mint aki viccelődött a kanadai progresszívek derék hírforrásának hitelességén:
with all due respect, van egyfelől a tényközlés, ami lehet meglepő, vagy a mainstream tényektől eltérő is, és van a nyílt hangulatkeltés.
De az olyan megnyilvánulásokat, mint "It is apparent that a Eugenics-inspired megalomaniacal fascist clique seeks to further make Iran a toxic nuclear wasteland.", "The U.S. Iraq Nuclear Holocaust", illetőleg "The Iraq War seems to be an attempt to fulfill in the Middle East the Eugenics inspired military expansionist goals that Adolf Hitler had." nehéz nem az utóbbi kategóriába helyezni.

Függetlenül a hírforrás hitelességétől. Épp ma kapartam a falat egy világszerte elismert naaaagy német napilapban megjelent elfogult és tendenciózus szerkesztőségi cikk miatt, ami a fentiekhez hasonló, bár nem ennyire drasztikus kifejezési móddal és érveléssel próbálta saját (amúgy ellentétes oldali) politikai álláspontját alátámasztani.

Emellett SchA kolléga megjegyezte, hogy pöppet csúsztattak a haladó kanadaiak az adatok közlése terén, és NagyH kolléga érvei is megfontolandóak.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.04.05. 23:45:06

"Nekem a cikkben az keltette fel figyelmemet, hogy az USA 1820 tonna ( 3.640.000 font) szegényített uránnal szórta meg Iránt."

Itt gondolom Irakot akartál írni. A mennyiségben én nem vagyok biztos, de annyi szent, hogy az USA tonnaszámra lőtte el a DU-t Irakban.

"bármilyen formában és mennyiségben nehézfém-mérgezést okoznak"

A wiki szerint 0.5 mikrogram/testsúlykiló arány alattt még nem mérgező, vagyis kevésbé halálos, mint az arzén vagy a higany. Megnyugató, nem? :)

"-Az ENSZ már évekkel ezelőtt be akarta tiltani a DU magvas lőszereket, ez az USA ellenállásán elbukott
-GB már kivonta fegyverzetéből a DU lőszereket, vajon miért?"

Hmm, én úgy tudom, hogy az összes nagyobb használója ellenzi a DU betiltását, azaz az USA mellett Oroszország, Franciao. és az Egyesült Királyság is, és szerintem az utóbbi nem vonta ki a hadrendből a DU-t. (100%-ig nem vagyok benne biztos, majd még utánanézek.)

"Remélem, harag azért nem lesz :-)))"

Ezen felesleges aggódnod.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.04.06. 12:12:49

Nos, lehet hogy Rammjaeger elvtárs megint felhúzza magát azon, hogy eltérünk a post tárgyától, de azért néhány mondatban reagálnék az elhangzottakra. Az alábbi idézetek a következő cikkből származnak (készült a Princeton egyetem Sicence & Global Security programjának keretében, amit nehezen lehetne hivatalos kormánypropagandának minősíteni):
www.princeton.edu/~globsec/publications/pdf/vonhippe.pdf
(számos érdekes olvasmány még itt: www.princeton.edu/~globsec/)

A tanulmány 1999-es, ezért a Sivatagi Vihar és a jugoszláviai bombázások kapcsán veszi elő a témát, de a DU lőszerek nem hiszem, hogy alapvető változásokon mentek volna keresztül azóta. Tehát, amint azt te is említetted:

"Internal exposure to DU is more hazardous than external exposure. Internal
exposure can occur from inhalation of fine aerosols, ingestion of dust, or from
fragments embedded in the body. Fragments, dust, and aerosols are generated
when munitions strike hard targets, such as armored vehicles.[...] When these penetrators
strike a hard target, such as a tank, a large fraction of their kinetic energy is
converted into heat in less than a millisecond.This rapid release of energy
can convert much of the DU into small, hot fragments and particles. The
smaller fragments can burn, generating DU-oxide aerosol. When a penetrator
strikes a soft target, such as a personnel carrier, truck, or soil, much less aerosol
is generated and much of the metal DU penetrator may remain intact."

De mi is az a DU?

"Depleted uranium
differs from natural uranium by virtue of having most of its U-235 and
U-234 removed to make enriched uranium for nuclear fuel or weapons, but its
chemical and biological behavior is virtually identical to that of natural uranium
in the same chemical form. [ezután egy hosszabb táblázat a radiológiai tulajdonságaikról]"

"All things considered, a reasonably
conservative estimate of the fraction of the DU mass converted into respirable
aerosol in a hard-target impact is 20 percent. Assuming that no more
than half of the rounds strike hard targets, roughly 10 percent of the DU in
rounds fired during a military engagement would be converted to respirable
aerosol." [tehát 1820 tonna DU lőszerből nehezn lesz 1000+ tonna aeroszol]

"In Desert Storm, a total of 4,000 tank-fired rounds and 800,000 Gatling-gun
rounds were used over a wide area. An individual that somehow managed
to be 10 kilometers directly downwind from every one of these impacts under
worst-case weather conditions would have inhaled less than 15 milligrams of
DU. Thus, it is virtually impossible that any U.S. soldier outside of a struck
vehicle could have inhaled a dangerous amount of DU aerosol from penetrator
impacts. It seems unlikely that even Iraqi soldiers on the “highway of death”
between Kuwait City and Basra, other than those in vehicles struck by DU
munitions, could have received doses in excess of U.S. occupational radiation
or toxicity standards."

Satöbbi, satöbbi, nem fogom az egészet idecopyzni, el lehet olvasni, van benne jó adag atomfizikai és élettani szakanyag is. Tegyük most egymás mellé a két cikket. Néhány megállapítás ama bizonyos kanadai on-line újságból:

"The nuclear waste the U.S. has exploded into the Middle East will continue killing for billions of years and could wipe out a third of life on earth."

"When depleted uranium nuclear waste in the form of a "dirty bomb" is blown up or released into the atmosphere it has the potential of killing hundreds of thousands if not millions of people. Well it turns out that instead of storing the nuclear waste from power plants in proper and very expensive storage facilities, the apparent neo-fascists who have taken over America, have been machining the depleted uranium into dirty bombs in the form of armour piercing bullets."

"...those tanks you saw exploding into flame, as our troops invaded other nations, were being hit with dirty bombs. You were actually witnessing "mini atomic bombs" as the uranium armour piercing rounds made out of nuclear waste called ‘Depleted Uranium’ or ‘DU’ hits it's target." "

"Many American soldiers have been literally fried from the intense radio energy released from the mini DU atomic explosions"

Mindez persze hivatkozás nélkül, plusz a szerzőnek szemlátomást nincs sok fogalma arról, hogy mi is az a dirty bomb vagy a DU ammo. Azért van némi különbség a két cikk között... Kb erre a szakmai igényességre gondoltam, amikor a színvonalat emlegettem (lásd még: bulvár-újságírás, oknyomozó újságírás és tudományos cikk közötti különbségek). A kanadai on-line sajtó eme gyöngyszeme véleményem szerint inkább a Michael Moore-féle, bulvár és oknyomozás közötti átmenetet erősíti: szórakoztató és olykor tanulságos pacifista/demokrata ellenpropraganda (ezen funkciójában persze lehetne kifejezetten ügyes és sikeres is; a cikk szerintem egyik sem), ami lehet, hogy ráirányítja a figyelmet bizonyos dolgokra, szakmai érvként hivatkozni rá viszont nem kimondottan egészséges. Mint mondjuk a Fox Newsra. Vagy Bush beszédeire (lásd post- nahát, nem is tértünk el annyira a témától:)).

Harag? Harag az nincs:)

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.04.06. 12:26:13

Az 1820 tonna egyébként simán belefér, ha (ugyanezen cikk szerint) a Sivatagi Vihar alatt 300 tonnát szórtak ki.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.04.06. 12:52:59

"lehet hogy Rammjaeger elvtárs megint felhúzza magát azon, hogy eltérünk a post tárgyától"

Azzal ne tőrődj, a saját cikkeimet én moderálom.
Amúgy a DU szerintem a témához kapcsolódik.

A tanulmány, amit idéztél, azért cseles, mert rövid távon beszél a DU érintkezésről , és ott állapítja meg, hogy nem veszélyes, nem fogsz belehalni. A DU viszont SZVSZ komoly veszélyt a helyi lakosságnak, esetleg a huzamosabb ideig ott állomásozó katonáknak jelent, mert nehézfémként a higanyhoz hasonlóan idővel felgyülemlik az ember szervezetében, és ha nem is a kanadai cikkben vázolt apokaliptikus következményekkel jár, de növeli a rákos megbetegedések és a születési rendellenességek esélyét.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.04.06. 14:14:59

Nyilván növeli, de kisebb mértékben mint ahogy az a közfelfogásban él. Van ott szó erről is. Ami a sugárzást illeti:

"In the above examples the population dose is 10,000 personrem. The risk coefficient, estimated from data at high doses, is about one cancer death per 2,000 person-rem for doses delivered over an extended period of time. Using this coefficient, a population dose of 10,000 person-rem would result, on average, in five additional cancer deaths.[...] If 300 tons of DU was dispersed over an area with an average population density of 50 per square kilometer, the population dose rate would be about 20 person-rem per year. Over a 50-year period, the total population dose would be
roughly 200 person-rem. According to the linear hypothesis, this dose would result in 0.1 cancer deaths—in other words, a ten percent chance that one person would die of cancer. Thus, we conclude that the health risks to individuals or populations from external exposure to DU are small, with the possible exception of scavengers who have direct, prolonged contact with bare DU fragments."

Ami pedig a nehézfém-jellegből adódó károsodást:

"However, there has been much less study of low-dose effects of uranium than for lead. In the case of lead, significant biochemical and neurological effects have been found at blood levels
five to ten times smaller than those which cause kidney damage. Thus, we cannot rule out the possibility that significantly lower uranium doses might have adverse, but as yet unrecognized, health effects."

És:

"Unfortunately, during the Gulf War it appears that large numbers of soldiers went inside destroyed enemy vehicles to hunt for souvenirs, decontaminate
U.S. vehicles hit by DU munitions, or clean up areas contaminated by burning DU munitions without the benefit of effective protective equipment."

Hát igen, aki kíváncsi hamar megöregszik...

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.04.06. 14:17:18

Egyébként a cikkből az következik, hogy jelenleg nagyobb veszélynek vannak kitéve ilyen szempontból a katonák. DU-t ugyanis a járművek páncélzatában is alkalmaznak, amit ha eltalál egy RPG vagy egy IED, akkor ugyanúgy mérgező aeroszol keletkezik.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.04.06. 15:00:14

Azért a rákos megbetegedések emelkedéséről nem csak elméleti számítások, de empirikus adatok is vannak Irakból, és azok nem ennyire bízatóak. Majd holnap nézek hozzá forrásokat, ha lesz időm, most csak a Wikit nem akarom idemásolni.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.04.06. 21:09:01

No, átnéztem 1-2 cikket még a témában, és egyelőre úgy tűnik, nincs szoros kapcsolat a mindenféle születési rendellenességek, rákos megbetegedések és a DU lőszerek alkalmazása között- hivatalosan. Ugyanakkor egyes katonák elég fura rákos tüneteket produkáltak ahhoz, hogy a Kongresszus tavaly ősszel felállítson egy vizsgálóbizottságot az ügyben (kérdés persze, milyen hatékonysággal):

www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=7205

Egyébként az a cikk is megjegyezte, amit eddig idézgettem, hogy a fő veszélyforrások a DU-val kilőtt járművek. Ezek jó része pedig ott rohad, ahol épp kilövik, vagy kilőtték '91-ben, tehát potenciális fertőzésforrás. A koalíciós erők meg nyilván magasról tesznek rá hogy ki bóklászik arra.

www.guardian.co.uk/world/2003/dec/14/iraq.military

Időnként ugyan eltakarítanak párat, de arra megint nem nagyon figyelnek, hogy az ezt végző katonákat/civileket megfelelő védőfelszereléssel lássák el. Plusz vegyük hozzá, hogy az iraki egészségügyi rendszer még békeidőben sem állt éppen a helyzet magaslatán, ha rákos megbetegedésekről vagy születési rendellenességekről van szó...

Első Osztályú Huszárkapitány 2010.01.23. 00:11:31

Ezt láttátok már?
„Dutch inquiry says Iraq war had no mandate

An inquiry into the Netherlands' support for the invasion of Iraq says it was not justified by UN resolutions. The Dutch Committee of Inquiry on Iraq said UN Security Council resolutions did not "constitute a mandate for... intervention in 2003". The inquiry was launched after foreign ministry memos were leaked that cast doubt on the legal basis for the war.”

news.bbc.co.uk/2/hi/8453305.stm

Akkor a Szaddam Husszein családja most perelhet kártérítésért, mert egy jogtalan háborúban került detronizálásra és kivégzésre a kedves papa?
süti beállítások módosítása