Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • KatPol Kávéház XLIX. - Tiszteld a császárt, verd le a lázadótA birodalmi naptár 487. és az egyetemes naptár 796. évében az autokrácia és a demokrácia erői már 150 éve szüntelen háborúban állnak. Évszázadok teltek el, mióta a katonából lett politikus, Rudolf von...
  • KatPol Kávéház XLVIII. - HatáresetKedves hallgatók! Podcastunk 48., rendhagyó módon francia és német témájú adásában újabb élménybeszámolóval jelentkezünk egy tavaly őszi utazásunkról, melynek során két technikatörténeti múzeumot és a...
  • Imperialista rovarháború a szocializmus ellenÜdvözlöm kedves olvasóinkat! Enz vagyok a Katpol Blog csapatából, és rendhagyó módon ezúttal nem a modernkori Kína történelmével foglalkozó sorozat következő részével jelentkezem. A téma, amit hozok,...
  • A megaláztatás évszázada XIV.Üdvözlöm minden kedves olvasónkat! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és ez itt a modern Kína történelmével foglalkozó sorozatunk idei első része. Az előző rész tartalmából: Csang Kaj-sek...
  • KatPol Kávéház XLVII. - A csillagok közéKedves hallgatók! A KatPol Kávéház következő adása ezúttal a science fiction területére űrhajózik, és a Naprendszer határait feszegeti. A korábbi szavazás második helyezettjeként az újabb, górcső alá...

Címkék

1.vh (5) 2.vh (85) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (20) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (35) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (31) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (38) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (37) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (81) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (19) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (50) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (57) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (70) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

Der Islamische Stürmer

2011.09.06. 08:00 SchA

Néhány napja az Al Jazeera egyik cikke - amit mellesleg MJ Rosenberg jegyez - hívta fel a figyelmemet a Center for American Progress (CAP) legújabb tanulmányára. A tanulmány a "Fear Inc: The Roots of the Islamophobia Network in America” címet viseli, és azt a különös jelenséget boncolgatja, hogyan tudja egy szűk, jól körülhatárolható csoport negatív propagandájával meghatározóan befolyásolni az amerikai közbeszédet, sőt bizonyos esetekben a politikai döntéshozatalt az iszlám és a muszlimok témájában. A jelenség hatása Európában is érezhető, szélsőséges közszereplők, weboldalak is mind gyakrabban átveszik az amerikai hálózat érvrendszerét és hivatkoznak az önjelölt szakértők csúsztatásaira.

Ennek végső formája az Anders Behring Breivik által elkövetett terrortámadás volt, ugyanis ABB híres 1500+ oldalas hitvallásában sok olyan gondolattársítás és tévedés szerepel, ami nem saját agyszülemény, csak a már létező, Amerikában terjesztett propaganda egyszerű lemásolása. Ugyan a propaganda (többnyire) nem szólítja fel az embereket az ellenségként definiált célcsoport, ebben az esetben a muszlimok és „szövetségeseik” meggyilkolására, de ABB csak megtette az utolsó lépést, ami amúgy is logikusan következik az érvrendszerből.

Az eredeti CAP tanulmány 138 oldalas, és tisztességesen el van látva forráshivatkozással, de azok kedvéért, akik nem szeretnék az egészet elolvasni, ez a cikk megpróbálja tömören összefoglalni, kik vesznek részt a hálózatban.

Für Volksaufklärung und Propaganda

 [a zsidók] "egy olyan faj, ami tömeggyilkosságot követett el már az ókorban is (Egyiptom, Kánaán, Perzsia, etc.),
és tömeggyilkosságot használt, hogy rabszolgáivá tegye az orosz népet, hogy uralkodhasson rajta"
Julius Streicher, Der Stürmer

 [az iszlám] "A világ legnagyobb vallásainak egyike, melynek több mint 1.4 milliárd követője van, szentesíti a népirtást, a tervezett népirtást, mint a vallási doktrínája részét"
Steven Emerson

Az iszlámellenes propaganda Amerikában jól köthető egy szoros, rendkívüli hatékonysággal működő hálózathoz. Ezek a személyek és szervezetek hamis információkat, kitalált veszélyeket terjesztenek, melyek átkerülnek a közbeszédbe, tematizálják a médiát és akár politikai döntéseket is befolyásolnak. A propaganda útja a következő: néhány közcélú non-profit alapítványon keresztül jutnak pénzhez . A tanulmány 7 fő donort nevez meg, melyek 2001-től 2009-ig 42 millió dollárral támogatták az iszlámellenes propagandáért felelős szervezeteket.

A pénz innen önjelölt szakértőkhöz és alapítványaikhoz, think-tankjaikhoz kerül. Ezek a személyek felelősek a propaganda alaptémáinak kidolgozásáért, az amerikai  muszlimokról és az iszlámról szóló téveszmék, mítoszok kitalálásáért és (ál)tudományos alátámasztásáért. Róluk hamarosan kicsit bővebben is szó lesz. A félkész propaganda terjesztését felelős szereplőket a tanulmány 4 nagyobb csoportba sorolja: egyes radikális republikánus politikusok, bizonyos médiumok (tévé, rádió, nyomtatott sajtó és blogok egyaránt), a jobboldali amerikai újkeresztény egyházak és egyes grassroots szerveződések, mint a Tea Party. Ők, hivatkozva az előző szintre, tovább terjesztik - nem ritkán saját anyagi/politikai céljaiknak megfelelően - a propagandát, kész tényként fogadva el annak állításait. A hálózat hatására az USA-ban egy téves, ellenséges kép alakul ki az iszlámról, a hatása  - és a terjesztett mémek -  pedig Európában is megjelenik.

Kattintásra nagyobb lesz:

/Kis disclaimer: senkit és semmit nem muszáj szeretni, így az iszlámot és az amerikai muszlimokat sem. A hálózat legtöbb szereplője azonban ezen messze túlmegy, és pénzért, karrierért és hírnévért olyan gyűlöletkeltést végez/ökörségeket állít, amik hallatán Göbbels mester is elismerően csettintene. Ezt ráadásul zavartalanul tehetik, mivel a republikánus párt radikálisabb képviselőinek kül- és belpolitikai irányvonalába (proizraeli / apolkaliptikus keresztény) kiválóan passzol az üzenetük./

Az iszlamofóbia szakértői

Islamophobia: an exaggerated fear, hatred, and hostility toward Islam and Muslims that is perpetuated by negative stereotypes resulting in bias, discrimination, and the marginalization and exclusion of Muslims from America’s social, political, and civic life. (Fear Inc. 9. oldal)

A tanulmány 5 személyt és az általuk alapított szervezeteket emeli ki, mint a propagandagépezet magját:

• Frank Gaffney és a  Center for Security Policy
• David Yerushalmi és a  Society of Americans for National Existence
• Daniel Pipes és a  Middle East Forum
• Robert Spencer és a  Jihad Watch
• Steven Emerson és az Investigative Project on Terrorism

A fenti személyek és think tankok együttműködnek a propagandatevékenység során, a saját állításaik alátámasztására gyakran egymástól veszik át a megalapozatlan állításokat, tanulmányokat, alapítványaik kitüntetik egymást, stb. /szép kis circle-jerk/ Az utóbbi években az általuk gerjesztett hisztéria, és így a befolyásuk egyre növekszik.

Közös témájuk például a saría eltorzítása – az iszlám jogrendszert „a gyűlölet totalitárius ideológiájának” írják le, és valamiért meggyőződésük, hogy minden amerikai muszlim végső célja az USA alkotmányának lecserélése a saríára és egy radikális iszlám kalifátus létrehozása, ami üldözi, megbünteti, vagy akár megöli a hitetleneket. Mint ilyen „ideológiát”, alapjául használják a reductio ad Hitlerum jellegű támadásokhoz politikai ellenfeleik, értsd demokraták és civil szervezetek ellen - aki nem vesz részt a saría tornyosuló rémképe elleni harcban, az biztosan maga is az iszlamisták szekértolója.

Hasonló kiváló állításaik, hogy minden amerikai muszlim civil szervezet effektíve a Muszlim Testvériség/egyéb terroristák irányítása alatt áll, maga Barack Obama is muszlim & szocialista, aki romba akarja dönteni Amerikát, kommunisták és iszlamisták totális uralomra törnek a Közel-keleten és Európában az új kalifátus létrehozásával (itt látható Glenn Beck kiváló előadásában) /Lám-lám, nem ABB találta ki a kommunizmus és az iszlám uralom elképzelt veszélyeinek összekapcsolását./

A hisztériakeltésre a legjobb példa a Cordoba Project körül kialakult botrány. 2009-ben Feisal Abdul Rauf imám bejelentette, hogy iszlám kulturális központot akar létrehozni a WTC romjaitól két tömbnyire. A központ a szintén new yorki Street Y zsidó közösségi központ mintájára alapult volna, a szélsőségesség ellen, az iszlám jobb megismeréséért. Lett volna benne az imahelyen túl uszoda, könyvtár, kosárlabdapálya és táncterem is. A fent említett 5 szakértő azonban gyorsan harcba szállt az elképzelés ellen, és sikerrel tematizálták a médiát, hogy a központ létrehozása a iszlám uralom gőgös szimbóluma és hídfője lenne. A lavinát Pam Geller (róla is szó lesz még később) indította el, amikor blogján támadás alá vette a "Ground Zero Mecsetet". Ez a mém továbbterjedt, és döntően képes volt befolyásolni a közvéleményt, holott az épület 1) Nem a WTC helyén épült volna fel 2) Nem mecset lett volna. Geller által vezetett szervezet egyre nagyobb hírverést csapott a központ ellen, és ezt a "szakértők" se hagyhatták ki. Frank Gaffney a saria hídfőjének nevezte, Daniel Pipes pedig kijelentette, hogy a központ "az iszlamista ideológiát fogja terjeszteni". A Cordoba Project megvalósítása jelenleg teljesen leállt a körülötte kialakult hisztéria /"ellentmondások", ahogy a pc média mondja/ miatt. 

Biztonságpolitikai szemszögből többször kritizálták már ezeket a "szakértőket", mivel AQ-hoz hasonlóan ráerősítenek a képzetre, hogy a Nyugat és az Iszlám totális háborúban állnak egymással, mert (nézőponttól függően) az egyik a másik teljes elpusztítására törekszik. Ergo igazolják a valódi szélsőséges iszlám terroristák propagandáját, és az amerikai muszlimok támadásával/elidegenítésével növelik az esélyeket, hogy néhányan valóban a terrorizmus felé sodródnak.

Következzen néhány tény, illetve idézet a "szakértőktől":

Frank Gaffney

  • a saría-ellenes mozgalom egyik fő alakja, vesszőparipája "lopakodó dzsiháddal támadó saría"
  • "a mecsetek trójai falovak, melyek lázadást szítanak"
  • "Amerika mecsetjeinek 80%-át az egyiptomi Muszlim Testvériség szövetségesei támogatják anyagilag"
  • "a muszlim-amerikai szervezetek többsége ellenséges Amerikával és az Alkotmánnyal szemben iszlám kémek és felforgatók beszivárogtak a Pentagonba, a Bush- és az Obama-adminisztrációba és a Republikánus Pártba" /értsd előfordulnak emberek arrafelé, akik muszlimok, vagy esetleg nem ellenségesek az arab világgal/
  • "a Rakétavédelmi Erők logója az iszlám félhold és csillag szimbólum ötvözése Obama kampánylogójával"
  • "Szaddam Husszein állt a WTC elleni 1993-as támadás, és az 1995-ös oklahomai merénylet mögött" /gondolom az utóbbit Timottaheed Abdul-McVeigh követte el.../

David Yerushalmi

  • "a saría követését 20 év börtönbüntetéssel kellene sújtani"
  • "az iszlám civilizáció háborúban áll a zsidó-keresztény civilizációval, a muszlimok az ellenségeink"

/Kis kitérő: Zsidó-Keresztény civilizáció nincs. Az európai civilizáció, és a Nyugatként emlegetett kultúrkör három fő pilléren nyugszik: a görög-római kultúrán, a kelta-germán kultúrán és a zsidó-keresztény kultúrán. Aki rendelkezik némi történelmi ismeretekkel, az tudja hogy a harmadik szóösszetétel korántsem több évszázadra, vagy akár 2000 évre visszanyúló harmóniát takar a két vallás között, hanem azt hogy az egyik vallás a másikra épül. Aktuálpolitikai megfontolások miatt kihagyni az európai kultúrából az első két pillérét rendkívül erős torzítás, mert legalább annyira fontosak, sőt fontosabbak, mint a harmadik./

  • "Amerikai mecsetek 80%-ban hangzanak el olyan szövegek, melyek hirdetik és támogatják az erőszakot" /bizonyíték, alátámasztás persze nuku/

Yerushalmi a saría-ellenes törvény szellemi atyja, 23 államban nyújtottak be az elképzelési alapján törvényjavaslatot a „saría és külföldi törvénykezés” betiltásáról, ez 4 államban törvényerőre is emelkedett. Komoly eredmény tekintve, hogy ezidáig senki nem tud olyan próbálkozásról, amikor a saríát vagy egyes elemeit akarta volna valaki bevezettetni valamelyik szövetségi államban.

Daniel Pipes

Nevéhez fűződik a Campus Watch, Islamist Watch – szemmel tartani a terjedő iszlamizmust és a „wahabi lobbit”, különösen az egyetemeken. Pipes számára minden muszlim iszlamista, és minden cselekedetük, amivel kiállnak a jogaikért (pl: rágalmazási perek) fenyegetés, mert ezzel "az iszlám terroristák a nyugati jogrendszert használják fel, hogy elfojtsák a szabad vitát az iszlámról és a terrorizmusról, és hogy bejuttassák az embereiket az államszervezetbe (Islamic lawfare)". 

  • "Obama muszlim, mert korábban az volt, és az iszlámból nem lehet kilépni"
  • "az arab [nyelv] tanítás elkerülhetetlenül pánarabista és iszlamista retorikát hordoz magában"

Robert Spencer

  • Breivik 162-szer (!) idézte 1500 oldalas kiáltványában
  • kiváló könyvek szerzője, mint pl „Az igazság Mohamedről”, a „Lopakodó dzsihád”, és „A politikailag inkorrekt útmutató az iszlámhoz és a keresztes hadjáratokhoz
  • Sajnos az egyetem, ahol végzett kijelentette róla, hogy „nem részesült felsőfokú képzésben az iszlám területén”. Sebaj.
  • "Obama politikája és viselkedése összhangban áll azzal, mintha elkötelezett és meggyőződéses muszlim lenne"
  • Amikor egy Pennsylvania-ban elhunyt muszlim vallású személy úgy végrendelkezett, hogy hagyatékát a saría alapján osszák fel rokonai között, Spencer úgy értékelte, mint a "saría megbúvó terjeszkedését az amerikai jogrendszerben".

Steven Emerson

  • 1995-ben kijelentette, hogy az oklahomai robbantást muszlimok  követték el, mert a terroristák „minél több áldozatra törekedtek. Ez közel-keleti vonás.”
  • a NYC iszlám központos Rauf imámot „radikális extremistának” nevezte a birtokában lévő állítólagos bizonyítékok alapján. Végül kiderült, hogy azok a bizonyítékok nem léteznek.
  • New Jersey republikánus kormányzóját azzal vádolta, hogy „furcsa kapcsolatban áll a radikális iszlámmal” csupán azért, mert egy iszlám vallású embert jelölt egy bírói posztra.

Megemlítendőek még azok az „átállt” muszlimok/arabok, akiket a propagandagépezet szintén felhasznál a boszorkányüldözés igazolására. Ezekből egy személyt emelnék ki, a már-már legendás Walid Shoebat-ot, az egykori palesztin terroristából lett terrorizmus-szakértőt, apokaliptikus keresztényt és cionistát. Apró gond a sztorijával, hogy egy szkeptikusabb izraeli újság (Jerusalem Post) kiderítette, soha nem volt a Hamasz tagja, és soha nem volt ellene elfogatóparancs terrorizmus vádjával, sőt semmilyen váddal. Shoebat-ot Pipes és Gaffney is gyakran használja fel az ámokfutásának igazolására, ő maga pedig mint terrorizmus- és iszlámszakértő, zsíros csekkeket kap az államtól és civil szervezetektől az előadásaiért.

 

A többiek is általában "megtért" muszlimok (vagy eleve nem muszlim arabok), vagyis érdekes módon mindenkiből az iszlám extremizmus/terrorizmus szakértője lesz, amint felveszi a kereszténységet.

Ha már szóba került a "saríaveszély", a tanulmány idézi az ACLU publikációját, ami reális képet ad arról, hogy mekkora is valójában ez a fenyegetés.

Az ítélet harsonái

"A zsidóság nem vallás, hanem egy faj."
Julius Streicher, Der Stürmer

„A lényeg az, hogy van 150 muszlim diákszövetség, akiket az egyetemek vezetése pátyolgat, és úgy kezel, mintha etnikai vagy vallási csoportok lennének, holott politikai csoportok, melyek a Muszlim Testvériség kinyújtott karjai, mely a Nyugat elleni terrorista dzsihád kútfője.”
David Horowitz

Az áltudományos propaganda terjesztésére legalább olyan professzionális hálózat alakult ki, mint a az alaptémák kidolgozására. Ezek négy csoportját, és egy-egy kiragadott példát említenék meg avagy milyen nevek hallatán kezdjen el gyanakodni az ember:

Alulról jövő kezdeményezések

A tanulmány a muszlimok elleni propaganda terjesztésében aktívan részt vevő grassroots szervezeteket 3 csoportra osztja

  • speciálisan az iszlamofóbia köré épülő szervezetek, mint az ACT! for America, vagy a Stop Isalmization Of America (SIOA)
  • vallásos-jobboldali csoportok, mint az American Family Association
  • államonként szerveződő, helyi és Tea Party szervezetek

Az ACT! for America egy 2007-ben alapított single issue szervezet, melynek deklarált célja a radikális iszlám elleni harc. Kár, hogy számukra ami iszlám, az mindig radikális is, ezért például aktívan kampányolnak a muszlimok áttérítéséért. Alapítója Brigitte Gabriel, eredeti nevén Nour Saman. A hölgy libanoni származású, és amerikaszerte előadásokat tart arról, hogy milyen szörnyű megpróbáltatásoknak volt kitéve a polgárháború alatt a muszlimok által, csak mert keresztény.

/Például a polgárháború alatt 1975-től 1982-ig, 7 évig egy bunkerben élt és gyakran csak füvet tudott enni. Lehetne poénkodni, hogy ezért lett belőle egy sötét tehén, csak éppen a libanoni polgárháború semmilyen egyéb beszámolója nem említ ilyen körülményeket, már pedig Libanonban elég sok emberben élénken élnek még az emlékek. Konkrétan a városban, ahol bujkált, Marjayounban a szomszédok szerint csak néhány estét töltöttek a harcok miatt  a pincékben, nem éveket. Korábban még azt is állította, hogy a Hezbollah terrorizálta őt és családját 1975 és 82 között, míg fel nem hívták a figyelmét, hogy a HA akkor még nem létezett. Sebaj, ha a szélsőséges terroristák mindenre képesek puszta fanatizmusból, akkor pont az időutazásra nem?

De szintén érdekes megvilágításba helyezi a hölgy iszlámról illetve Izraelről alkotott véleményét, hogy a libanoni polgárháborúban szoros szálak fűzték a megszállókkal kollaboráló SLA milíciájához, ahogy erre Abu Muqawama is felhívta a figyelmet - hiszen végül '82-ben azért ért véget számára szörnyű iszlám elnyomás, mert jött a hős izraeli hadsereg fehér lovon, és "felszabadította" Gabrielt./

A nő írd és mond egy csaló, de olyan vehemenciával támadja a muszlimokat, sőt egyáltalán az arabokat és támogatja Izraelt, hogy rengeteg szimpatizánst szerzett magának. Ő és az ACT! felhasználja és újraböfögi azokat a vádakat és hamis állításokat, melyeket a korábban említett „szakértők” és think-tankok találnak ki. Az ACT! része a nagyobb republikánus halónak, és rendszeresen résztvevője a párt, illetve a Tea Party rendezvényeinek. Mint grassroots szervezet, képzéseket tart civileknek, hogyan terjesszék a muszlimellenes propagandát, hogyan „szúrják ki a gyanús tevékenységeket” és „leplezzék le a média politikai korrektségét”. A tevékenységét politikai szereplőkkel - mint  Sue Myrick képviselőasszony, akiről volt már szó a blogon - együttműködve végzi.

A másik hírhedt szervezet a Stop Islamization of America (SIOA), melyet 2010-ben alapított Pam Geller és Robert Spencert. A hírnév a NYC iszlám központ elleni tüntetésekkel jött, ahol felbukkantak a szervezet transzparensei is, mint „Nem kell Obama mecsete” vagy „Iszlám = 1400 év agresszió és gyilkosság”. Vicces sztori, hogy egy tüntetés alkalmával a jóképességű tömeg körbevett két arabul beszélő egyiptomit, és közölték velük, hogy "menjenek haza", miközben az két kopt keresztény volt, akik tüntetők támogatására érkeztek.

A „Stop Islamization of America” mozgalom szélsőségességét jól jelzi, hogy még az Anti-Defamation League (!) is elítélte. Az ADL elnöke, Abraham Foxman mellesleg az oslói merényletek után egyenesen párhuzamot vont a XX. század első felének antiszemitizmusa, és az USA-ban és Európában eluralkodó iszlám elleni gyűlölet között.

Megemlítendő még a Tea Party is, melynek azonban iszlám-ellenes uszítása elsősorban az Obama elleni rágalomhadjáratban merül ki. A célpont az elnök és a Demokrata Párt, az iszlamofóbia csak egy eszköz a sok közül.

  • "Obama muszlim, a kairói beszédével jobban közeledett a muszlimok felé, mint bármely más elnök a világ történelmében [sic!]".
  • Tea Party Fort Lauderdale: „Azt hisszük, hogy a muszlimok mind gyönyörű emberek… gyönyörű emberek, akik egy nagyon veszélyes és gonosz vallás áldozatai, az iszlám vallásé.” 

A keresztény jobb
Gondolom az olvasók többsége tisztában van a ténnyel, hogy az amerikai "redneck" kereszténység szokásaiban, hittételeiben, etc. meglehetősen különbözik a tradicionális keresztény egyházaktól. A keresztény jobboldalon ebben az esetben tehát nem a katolikus íreket kell érteni, hanem a teleevangelista, keresztény-cionista és egyéb elborult újkeresztény amerikai felekezeteket. Mára az amerikai közbeszéd vallási alapú témái közé - mint evolúció vs kreacionizmus, melegházasság, abortusz – bekerült az iszlám, és az iszlám jelentette veszély is.

John Hagee tiszteletes (Christians United for Israel) például azt mondta, hogy „radikális szekták, melyekhez 200 millió iszlamista tartozik, azt hiszik parancsuk van az Istentől, hogy keresztényeket és zsidókat öljenek” vagy hogy „a globális saría azt jelenti, hogy minden nemzet a világon iszlám törvénykezés alatt fog élni. Soha ne felejtsétek, hogy ez egy teológiai háború!”  Igaz, olyanokat is írt, hogy adjunk hálát az égnek a holokausztért, mert csak így jöhetett létre Izrael állam, de ez más téma. A másik híres prédikátor, aki gyakran uszít az iszlám ellen Pat Robertson, kinek 700-as klub című műsorát szerencsére Magyarországon is lehet nézni. /Nem véletlenül azon a csatornán, ahol. Halleluja!/

/De megemlíthető még a Korán-égetési botrányról elhíresült Terry Jones tiszteletes. Az ő példája amúgy jól érzékelteti, hogy miért is csapódnak egyre többen az iszlámellenes kórushoz: Jonesról és kicsiny egyházáról a kutya nem halott volna, viszont az akcióját felkapta a média és egy pillanat alatt szerte ment a híre a világon. A propagandagépezet pedig gondoskodott róla, hogy a könyvégetési projektet pozitívan, vagy legalább is "ellentmondásosként" tálalja./

Anti-iszlám média
Maroknyi nagyobb szereplő alkotja a propagandagépezet médiaszárnyát. Ilyen a Fox News, a CBN, a Washington Times, a National Review, és egyes jobboldali (értsd radikális republikánus) rádióadók, akik rendszeresen meghívják a propagandagépezet fő alakjait, mint „szakértőket”, és megfelelő tálalásban tudósítanak a hálózat többi szereplőjének tevékenységéről. Igazság szerint közvélemény-kutatással is alátámasztották, hogy összefüggés van a muszlimokról és az iszlámról szóló téveszmékben való hit és aközött, hogy mennyit nézi az ember a Fox News-t.

Ugyan nem médium, de mégis fontos szerepet tölt be a David Horowitz Freedom Center, mely „harcol a radikális baloldaliak és iszlamista szövetségeseik erőfeszítéseivel, hogy elpusztítsák az amerikai értékeket és lefegyverezzék az országot, amint megpróbálja megvédeni magát a terror idején". Horowitz maga jelentette ki, hogy „A közel-keleti muszlimok iszlám nácik, akik zsidókat akarnak ölni”. Horowitzhoz tartozik a FrontPage Magazine és a Robert Spencer által vezetett Jihad Watch., illetve a NewsReal blog. A központ szervezi az egyetemek százain az „Islamo-Fascism Awareness Week” című rendezvényeket.

Ebbe a kategóriába sorol a tanulmány egyes blogokat, weboldalakat, mint a Jihad Watch vagy az Atlas Shrugs. Ez utóbbiról pár szó. A blogot Pam Geller szerkeszti, nevét Ayn Rand Atlas Shrugged c. művétől kapta. A Randot Geller mellesleg „az emberi történelem legnagyszerűbb filozófusának” nevezte. Geller a már említett vádakat ismételgeti blogján (habár ezt a vicces állítását kiemelném: „A muszlim nők lopakodó kulturális dzsihádot végeznek, amikor fejkendőt hordanak Disneyland-ben”). Amikor kapcsolatba hozták Breivikkel, aki 12-szer idézte blogját, elhatárolódott a merénylőtől, de egyszersmind rittyentett egy kiváló blogbejegyzést arról, hogy az Oslohoz közeli ifjúsági tábor tkp. "egy antiszemita, Izrael-ellenes indoktrinációs központ volt, ha a kölykök - akiket jogosan lehet a Hitlerjugendhez hasonlítani - felnőttek volna, akkor a Norvégia muszlim elárasztásáért felelős párt vezetői lettek volna, és különben is egyes áldozatok arca inkább közel-keleti, vagy legalább is kevert vonásokat hordoz, mint norvégot.” Aranyos.

És ha már az online médiánál járunk, érdemes szót ejteni a MEMRI-ről (Middle East Media Research Institute). A MEMRI-t egykori IDF és izraeli titkosszolgálati tisztek alapították, és az általuk lefordított anyagok kincsesbányaként szolgálnak az amerikai propagandistáknak, hiszen ez utóbbiak - ha valakinek még nem esett volna le - 95%-ban nem tudnak arabul. A MEMRI pedig ezüsttálcán, angol fordításban nyújtja nekik, amire kíváncsiak. Az oldalt gyakran vádolják azzal, hogy meglehetősen szelektíven válogatja, fordítja és vágja a szövegeket, hogy megfeleljen a reprezentált fő csapásiránynak, és a forrásmegjelölésük is hagy kívánnivalót maga után. Például több videónál fordul elő, hogy a "Forrás: internet". Még a végén felmerül az emberben, hogy izraeliek által megrendezett jelenetek is fent vannak, ha nem tudták beszúrni ennek vagy annak a dzsihádista weboldalnak az url-jét, mert hát nem egy nagy kunszt felvenni kamerával, hogy egy ismeretlen, arabnak kinéző koma a dzsihádról dumál. No de ez olyan konteós.

Politikusok, keresztes lovagok

"A mai zsidó spirituális vezetők, a rabbik mai napig biztosítják, hogy a zsidó népet a gyűlöletre oktassák (...) A rabbik erre a gyűlöletre alapozzák azt, amit a zsidók a vallásuknak hívnak."
Julius Streicher, Der Stürmer

"Az iszlám ellenség, nem vallás, hanem egy totalitárius teokratikus politikai ideológia."
Allen West, republikánus képviselő
 

Ők azok a képviselők, szenátorok, kormányzók, akik elhiszik és támogatják a propagandagépezet mítoszait, és az iszlamofóbiát a saját politikai karrierjük egyengetésére használják. Végül is a meghülyített nép egy igen széles szavazóbázist képvisel, a kampányok költsége meg túl nagy ahhoz, hogy az ember figyelmen kívül hagyjon bizonyos bőkezű szponzorokat.  Newt Gingrich (aki per pill indul az elnökjelöltségért) például hangot adott aggodalmának, hogy két fia majd „egy szekuláris ateista államban fog felnőni, amit a radikális iszlamisták uralnak [sic!]”. /Hát igen, a radikális iszlamo-ateista szekularizmus egy különösen veszélyes és kegyetlen ideológia./

Mostanában egy republikánus kongresszusi képviselő, Peter King került a témában rivaldafénybe. 2011. márciusában az ő kezdeményezésére indult kongresszusi meghallgatás a „Extent of Radicalization in the American Muslim Community and that Community’s Response” címmel, erősen emlékeztetve a McCarthy-korszak kommunistaüldözéseinek stílusára. A meghallgatásokon az előzőleg említett „szakértők” vitték a prímet a muszlim közösség démonizálásában, míg a rendvédelmi szervek, és biztpol. szakértők adatai azt támasztották alá, hogy az amerikai muszlim közösség elleni vádak megalapozatlanok. Például a "szakértők" állításai alapján King tényként kezelte, hogy a mecsetek 80-85%-a a szélsőségesek kezében van, de nem érdekelte, hogy ezzel szemben a rendvédelmi szervek szerint ezek a közösségek együttműködőek a szélsőségesek és potenciális terroristák elleni harcban, vagy hogy az USA-ban meghiúsított merényletkísérletek többsége nem iszlám, hanem rasszista, fehér felsőbbrendűséget hirdető csoportokhoz köthető. King egyébként a '80 években kiállt az IRA, mint a brit imperializmus ellen harcoló legitim erő mellett, és kijelentette, hogy "ha civilek is meghalnak egy katonai létesítmény elleni támadás közben, a szomorú, de erkölcsileg nem fogja az IRA-t hibáztatni érte". Lám a terrorizmus is lehet szimpatikus...

 

 A téma nem is olyan újkeletű, Max Blumenthal már januárban szerepelt vele a médiában. Érdekes módon nem a Fox News-on.

A tanulmány konklúziója, hogy iszlám terrorizmus ugyan van az USA-ban, és van világszerte, de ezeket nem árt kontextusba tenni. Például az AQ nyolcszor annyi muszlimot öl meg, mint nem muszlimot. Vagy éppen az USA-ban több ezer erőszakos bűncselekményt követnek el, mégis a média szereti kiemelni a muszlimokat az elkövetők köréből, és csak az ő esetükben domborítja ki a vallási hátteret. A propagandagépezet elidegeníti az amerikai muszlimokat, 2,6 millió főt, ami nem csak ellentétes az Egyesült Államok alapértékeivel, a szólás- és vallásszabadsággal, de nemzetbiztonsági kockázatot is hordozhat magában.

Ezek nagyon szép gondolatok, de én még hozzátenném, hogy a Der Stürmer alapítóját, Julius Streichert 1946. október elsején a Nürnbergi Főperben halálra ítélték,  és két héttel később fellógatták egy szép hosszú kötélre. Nem értékelte senki mentségként, hogy ő csak egy propagandista volt.

84 komment


| More

Címkék: usa terror propaganda

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr733199316

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

teetotaler 2011.09.06. 10:57:02

Remek cikk, grat hozzá.

Nem is tudom, hogy le szabad-e írni ilyesmit (ha nem, nyugodtan törölhető, nincs harag), de a történet szereplői között meglepően magas a zsidók aránya. Az öt említett úrból is kettő az a wiki szerint.

No anti-semitism intended, tényleg.

Valandil 2011.09.06. 11:29:53

Ez se lesz Index-címlap...

stoppos76 2011.09.06. 13:28:11

És ugyibár mikor törnek előre a szélsőséges nézeteket hangoztatók? Amikor válság van, létbizonytalanság. Érdekes lesz nézni mi lesz az USA-ban. Hiába demokrácia megalakulása óta, minden változhat. Ráadásul minden birodalomnak megvan a maga életútja, és az USA-é most nagyon lefele mutat.

Gungnir 2011.09.06. 16:39:19

Mindenhol vannak hülyék.
De azért megjegyezném, hogy a "2001-től 2009-ig 42 millió dollárral" egy vicc. Az USA -ban ez nem pénz, ha jól tudom Obama például a 2008- as kampányára 650 millió $ -t költött, az évi ~7 misit szerintem abból is lehetne finanszírozni, amit egy tucat redneck megyében minden vasárnap a perselybe dobnak.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.06. 17:06:02

@teetotaler:

Relatív dolog. Ennek a hálózatnak valóban jó pár tagja zsidó, de ugyanúgy, ellenzőik és kritikusaik között is akadnak zsidók szép számmal. A cikkben konkrétan szerepel Rosenberg, Blumenthal és Foxman. A kőcionisták eloszlása persze már nem ennyire kiegyenlített.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.06. 17:19:43

@Gungnir:

Ezt valóban félreérthetően fogalmaztam meg, sorry.
A 42 M dollár nem az egész hálózat költségvetése, ez csupán 8 kiemelt alapítványra jutó, 7 legbőkezűbb donorszervezettől származó összeg. Ezek az alapítványok:
- Frank Gaffney - Center for Security Policy
- Steven Emerson - Investigative Project on Terrorism
- Daniel Pipes - Middle East Forum
- Robert Spencer - Jihad Watch
- Clarion Fund
- David Horowitz Freedom Center
- American Congress for Truth
- Counterterrorism & Security Education and
Research Foundation

(eredeti tanulmány, 14-15. oldal)

Hiryu 2,0 · http://theidf.blog.hu/ 2011.09.06. 20:44:15

Khmm.. vártam egy konkrét elemző cikket pro és kontra. Most csak beleolvastam, mert megyek melózni, de ott olyan volt a hangvétel, mint valamely....

Azt hiszem a tiszteséges amerikai muszlimok NEM ezt érdemlik.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.06. 21:16:15

Marha jó cikk!
Szerintem az iszlám-ellenesség terjedésében,főleg az EU-ban az "átlagpolgár" szintjén jelentősen benne van a Közel-keleti bevándorlók álltalános viselkedése is. Aztán az ilyen és ehhez hasonló profi progandisták ezt jól meg tudják lovagolni,míg az "átlagpolgár" megerősítve érzi magát,hogy lám csak! "fent" is látja valaki a problémát,hát álljunk mellé! Hopp! meg is van a tömegbázis,innentől meg már megy a dolog szépen.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.06. 21:40:17

@HK417:

Benne van, bizony, főleg a 2.-3. generációs bevándorlók miatt. De figyelj arra, mit mond Blumenthal a 2. videóban - "az USA-ban nem lehetsz antiszemita a zsidókkal szemben, nem lehetsz rasszista a feketékkel szemben, ezért kell valaki, akit démonizálni lehet, bűnbaknak"

Ha az USA-ban, vagy az EU-ban rangsorolni kéne a különböző csoportokat aszerint, hogy mennyi problémát okoznak, bevándorlót és nem bevándorlót egyaránt, nem a közel-keletiek végeznének a topon. Csak valami miatt rájuk valahogy kevésbé terjed ki az a bizonyos etnikai/vallási/etc. PC gyúlöletbeszéd-tilalom.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.06. 22:29:47

@SchA:
Az USA tekintetében semmiféle tapasztalattal nem rendelkezem,de ez a szöveg az EU-ban is mégállja a helyét,ha a feketék helyére a cigányokat rakod(talán nem mindenhol,de többségében).
Igazából az ilyen tanulmányokat,szerintem,arról kellene írni,hogy mi az ami ezt a nagyfoku iszlám ellenességet kiváltja az emberekből és ez ellen tenni valamit,hiszen ha megszűnik a tömegbázis,nincs politikai és anyagi haszon,akkor "elkopnak" ezek az "agitprop" szervezetek is. Egészen addig,amíg az ilyen témákról-arab,zsidó,cigány-nem lehet őszintén,tényszerüen beszélni a "közbeszéd" szintjén és a kormányok legtöbbször az átlagember tapasztalataival szöges ellentétben nyilatkoznak és cselekszenek,addig ezek a tanulmányok,"csak tanulmányok" maradnak,mert az emberek hajlamosabbak annak hinni,ami a személyes élményeikhez közelebb áll.És itt most mindegy,hogy olvastam e a Korant vagy Tórat,hisz mindkettőben találni "kompromittáló" részeket,főleg ha kiemelem ezeket a szövegkörnyezetükből.

vén betyár 2011.09.07. 10:14:51

@HK417:
"Breivik 162-szer idézte..."
Hozzá hasonló eszementeknek, de sok "egyszerű embernek" alapvető "szellemi" élmény, a gyülölet forrása.
Nem csak tanulmányok maradnak, különösen, ha "tudományos" formában megerősitik a közvetlen tapasztalatot is.Ha nincs közvetlen tapasztalat, akkor meg különösen.

A tanulmány a tanulmányról rendkivül alapos, érdekfeszitő, gondolatébresztő, köszönet érte!

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.07. 10:52:53

@vén betyár: Nem az ilyenekre gondolok,mint ez az idióta norvég,hisz ez azért egy rendkívül egyedi és kirívóan agyatlan tett-ráadásul még a nacionalista elemeknek is teljesen elfogadhatatlan érvelés,hogy kiirtom a honfitársaimat,nehogy támogatni tudják az ellenséget. Ez mindenki számára elfogadhatatlan!
Olyasmire céloztam,amit egy Dániában mindenki által ismert és mondott viccel tudok talán érzékeltetni: -Tudod miért olyan vastag a Korán??
-Mert több mint fele a Dán szociális törvény!
Tehát az átlagpolgár szintjén igenis jelen van ez a fajta ellenérzés,ami bizony a személyes tapasztalásra épül. Ugyan ez tapasztalható a cigányokkal szemben is és hidd el,hogy egy ilyen liberális társadalomban ehhez " nagyon sokat kellett tennie" az említett csoportoknak (mondjuk a romák jóval gyorsabban elérték ezt-ügyesebbek na). Az sem semmi,hogy,mivel ténylegesen működő demokráciáról beszélünk,milyen gyorsan születnek korlátozó intézkedések a közvélemény nyomásásra és milyen kemény tud lenni az államhatalom,ha a "nép" védelméről van szó(iraki "menekültek" imaházból való kiráncigálása,majd hazazsuppolása,cigányok kiutasítása,határellenőrzés,bevándorlási törvények szigorítása,stb.....). Szóval,hidd el,hogy az "egyszerű emberek" nagyon nagy többsége nagyon szívesen elnélkülözné ezt a szellemi táplálékot,csak egyszerüen nem szeretik,amit látnak.

vén betyár 2011.09.07. 11:10:57

@HK417: Bocs, természetesen csak az idézetet szerettem volna belinkelni, nem az egész honlapot, ahol olvastam.

Tisztelt SchA!
Elnézést és ha lehet, kérem a felesleges szövegrészt törölni sziveskedjen!
Köszönettel!

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.07. 11:36:19

@vén betyár: A Madách idézetre gondolsz? Köszi!
Azért végig olvastam az egészet.

hiryu2,0 2011.09.07. 12:43:57

Khmm...... a lottó ötösöm lett volna olyan biztos hogy 15 hozzászóláson belül kertészákosozik valaki.
Ha megengeditek én is.

Kicsit olyan érzésem volt olvasva a cikket mint a galamus bloggerének.

nepszava.com/2011/09/velemeny/lazar-gyorgy-nyilt-level-l-simon-laszlohoz-amerikagyalazas-ugyeben.html

-A pro mellett:
Személy szerint a következőt hiányoltam
-az amerikai iszlám közösség kialakulásáról, nagyságáról, szerepéről pár szót.

- Miért alakulhatott ki, és futhatott fel, szerezhetett népszerűséget a cikkben tárgyalt mozgalom.

- illetve megérdemelt volna pro kiegészítéseként
a közel-keleti, európai, és amerikai /nem
egyszer állami szintű/ stürmerizmus-
akár népcsoportok elleni uszításokként szétválogatva. Seperc alatt kiderült volna pld, hogy ez a csúnyákat mondó amerikai mozgalom a fasorban sincs sok helyen....

/Vagy írjam meg én?/

Bocs most értem haza, megpróbálok lefeküdni, én azért így félkábán válaszoltam. Én értem mit akarok mondani, remélem ti is.
/Elütésekért külön bocs/

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.07. 18:07:01

@vén betyár:

Kommentben szerkeszteni nem tudok, ezért inkább kitöröltem az egészet. Az ilyen terjedelmű dolgokat amúgy is elég linkelni, mint copy+paste másolni, DE!

Én értem, hogy Kertész Ákos most egy aktuális és pörgős téma, és hogy sokakat joggal felháborít, amit írt, viszont offtopic dolog, és nem feltétlenül itt kéne kitárgyalni.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.07. 18:19:37

@HK417:

Nézd, az illegális bevándorlókat haza kell küldeni, a bevándorlókból kitermelődő bűnözői réteget sittre kell vágni/deportálni (és szvsz sajnálatos dolog, hogy a halálbüntetést eltörölték Európában), a szociális segélyen tengődőket meg nyomatékosan fel kell világosítani arról, hogy demokratikus piacgazdaságban az önmegvalósítás nem azt jelenti, hogy vki csak úgy mereszti a seggét, mások meg dolgoznak helyette is.

Ami ebben az amerikai propaganda-gépezetben az igazán gáz, az az, hogy vallási alapon támadja az "ellenséget" belföldön és külföldön is egyaránt.

Azokat a muszlimokat is, akik nem bevándorlók, és azokat is akik nem is az USA-ban, hanem saját kis hazájukban éldegélnek. Nem csak a segélyen tengődő, bűnözési hajlammal megáldott egyéneket, de a diákokat, civil szervezeteket, stb. A cikkben említett Sue Myrick pl .kijelentette, hogy az USA-ban túl sok kisboltjuk van a muszlimoknak. (ergo dolgoznak, vállalkoznak, de ez sem jó mert így vagy úgy biztosan terroristáskodás lesz belőle a végén)

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.07. 18:24:55

@hiryu2,0:
Ez nincs benne, az nincs benne - erről messzire vezető vitát lehetne folytatni, de ebben az esetben rövidre zárnám a kérdést:
Ez a cikk egy tanulmány recenziója. Ha X téma nem volt benne a tanulmányban, nincs benne a cikkben sem.

Illetve:
"- Miért alakulhatott ki, és futhatott fel, szerezhetett népszerűséget a cikkben tárgyalt mozgalom."

Erről a második videóban Blumenthal azért ejt pár szót.

Továbbá
"Kicsit olyan érzésem volt olvasva a cikket mint a galamus bloggerének."

Jobbulást. Aludd ki magad és elmúlik.

tudi 2011.09.07. 19:08:17

Hát erre mit is mondjak, Amerika régen a lehetőségek hazája volt, mára a hülyék paradicsoma lett.
@SchA: "az USA-ban túl sok kisboltjuk van a muszlimoknak. (ergo dolgoznak, vállalkoznak, de ez sem jó mert így vagy úgy biztosan terroristáskodás lesz belőle a végén) " ez tipikusan a más szemében a szálkát hozzáállás a zsidóknak Amerikában nem csak kisboltjaik vannak (illetve azok is), de az esetleg nem zavarja a drága hölgyet, vagy az más. Azt felhozni antiszemitizmus.

tommygun 2011.09.07. 21:11:50

Szerintem meg nem kéne olyan témáról beszélni, kedves SchA, amiről lövésed sincs. Ez a cikk kb olyan szinten van mint amikor a cigányokat hírből sem ismerő nyugati emberjogvédők azon agyalnak hogy vajon honnan való a magyarok érthetetlen, bizonyára egy piciny szélsőség által szított cigányellenessége, és ha ezt a szélsőséget elhalgattatjuk, akkor majd a probléma is megszűnik. Bullshit, ember.

A kegyelemdöfés persze az ACLU idézése volt. Jó hogy nem Malcolm X-re vagy az islamonline-ra hivatkozol.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.07. 21:15:58

@SchA: Értem én,hogy mi a gáz ezzel a "harcmodorral" és erre(is) írtam,hogy a célcsoport viszont vastagon benne van. Gondoljunk csak bele pár nagyon nagy viszhangot kapott balhéba--az emlékezetes orvlövész-sorozatgyilkos,a társait lemészárló katonatiszt,...--mindkettő az iszlámot,mint vallást nevezte meg valamilyen szinten,mint kiváltó okot,ideológiát. Ezzel persze rendesen ráerősítettek a meglevőkre és remek "municíót" biztosítottak a propagandához--szerintem. Aztán elkalandoztam kicsit én is,....

FairyFeller 2011.09.07. 21:36:25

@SchA:



Tisztelt Scha, már korábban rájöttem, hogy sok mindenben hasonlóan látjuk a dolgokat, amellett is, hogy én -a blog szerkesztőihez képest- töredékével sem rendelkezem különféle átfogó témakörök ismeretének. Nagyon jónak és fontosnak is tartom ezt a cikket (is!), ahogy más cikkeket is, lényegében minden cikket a KatPol blogon. Igaz én sem olvastam még el mindet, sokáig lesz itt még "csemege" számomra az archívumból is. Kár, hogy túl szűk, minden esetre abszolút kisebbség az a réteg a társadalomban (világszerte), amelyik mögé tud látni a dolgoknak, illetve egyáltalán igényt tart erre. Sajnos ezért sem lesz ebből a cikkedből például Index, vagy Origo (stb.) hivatkozás.

@tommygun:

Mire gondolsz konkrétan? A bevándorló muszlimokat a bűnözéshez közelebb álló társadalmon kívüli, (túl) nagy részben beilleszkedésre képtelen, törvénnyel szemben álló ("atsziganosz" - görög eredeti...) rétegnek tartod?

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.07. 21:41:18

@tommygun:

1) Meg kéne tanulni olvasni. Mert
a) A cikk a CAP tanulmányát foglalja össze, és nem csak úgy "beszélek a témáról". Vagy akkor az eredeti szerzőknek sincs lövése?
b) a felhasznált idézetek valódiak. De cáfold meg őket, ha gondolod.

2) Az ACLU
en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_Liberties_Union
www.aclu.org/key-issues
nekem nem úgy tűnik, mint az islamonline testvérszervezete, mert hogy jogvédő szervezetként ez a téma csak 1 a több tucatnyi közül, amivel foglalkoznak.
De once again, cáfold meg a linkelt ACLU írást.

3) Szerintem 100x több fogalmam van erről a témáról, akár az amerikai belpolt, akár az iszlámot, akár a propagandát nézem, mint neked.
És a tény, hogy érvelésnek kapásból a cigányokat idézed ide, afelé mutat, hogy olyan fórumozó vagy, akinek lövése sincs arról, mi történik Magyaro. határain túl.

Bandibacsi34 2011.09.07. 21:50:02

Na vegre egy korrektebb cikk a blogon. Bar az igazsag kozepen van.

Papírzsepi · http://lemil.blog.hu 2011.09.07. 21:57:43

Hát nem tudom. Mindig, minden korban voltak és lesznek is uszítók, és mindig, minden korban voltak és lesznek bűnbakok is.
Ez részben tünet - valaminek a tünete. De mié?
Más részben teljesen normális dolog egészen addig, míg katalizátorként valami sokkal nagyobb bajt nem okoz. Kérdés, hogy az USA-ban vezethet-e ez komolyabb következményekhez (pl. népirtás, háború, stb.), vagy a kutyaugatás nem hallatszik az égig?

tommygun 2011.09.07. 22:02:50

@SchA: jogvédő. Még egyszer mondom: jogvédő. Úgy is mint szitokszó.

A CAP-tól meg hadd ne essen már hasra senki. Nagyjából a rózsadombi jogvédők amerikai megfelelői, akik két nap alatt éhenhalnának ha a két kezük munkájából kéne megélniük. Iszlamofóbia... baromság az egész,

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.07. 22:09:24

@tommygun:
"Még egyszer mondom: jogvédő. Úgy is mint szitokszó."
"Nagyjából a rózsadombi jogvédők amerikai megfelelői"

LOL, mondom én! A magyar belpol polidili, az megvan. A világ, hááát az már nem annyira, de annak amúgy is Magyarország a közepe, nem?

"a két kezük munkájából kéne megélniük"

Ez meg nem úgy hangzik, mintha túl sok időt töltöttél volna a magyar (köz)oktatás berkeiben. Beszélsz te egyáltalán angolul?

Anyway, várom a linkeket, meg az idézett kijelentések, adatok tényszerű cáfolatát. A "baromság és punktum" errefelé nem érv.

lvjtn (törölt) 2011.09.07. 22:35:07

kicsit olyan érzésem van, mintha a posztotló föl akarná találni a spanyolviaszt. az amerikai politika (és tulajdonképpen minden működő demó) lényege kétszáv éve a lobbizás, a sajtón és egyéb fórumokon keresztül a közvélemény győzködése, sokan meg úgy tesznek, mintha vmi kurva nagy összeesküvésről rántanák le a leplet. naná. az egyes érdekcsoportok a potenciális ellenlábasaik befeketítésére ezt tették mindig is, minden korban, ebben semmi új

számomra, mint a nyugati civilizáció áldásait élvező egyed számára nem az a kérdés, hogy milyen sötét eszközökkel terjesztik az iszlám-ellenességet, hanem az, hogy a keresztyénséggel a vii. század óta jócskán ellenséges iszlám ne terjedhessen az euro-atlanti államokban. a történelemkönyvet 1400 évre visszamenőleg meg nem amcsi lobbisták írják. nem mellesleg amíg egy "nyugati" országban eddig szinte korlátlanul lehetett az iszlámot gyakorolni, addig számos iszlámot államvallásként védő államban bűncselekmény bármi más vallásúnak lenni. de azért csak sajnáljátok ezt a békés és civilizált vallást, amiért csúnya lobbisták heccelik ellene az átlagamerikait

Cymantrene 2011.09.07. 22:36:43

@Valandil: És mégis :-)
Meg is érdemelte, jó kis ismertető. Kösz!

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.07. 22:40:52

@lvjtn:

"iszlámot államvallásként védő államban bűncselekmény bármi más vallásúnak lenni"

Jártam pár arab országban, és láttam működő keresztény templomokat. Mondd csak, ha nem szóltam róla az arab rendőröknek, az bűnpártolásnak minősül?

Link Elek 2011.09.07. 22:59:27

@Papírzsepi:
nehany eve felmertek, hogy meg lehet-e kulonboztetni 3 eves korban a kesobb kulonbozo politikai nezeteket vallókat. ehhez egy regi (~20 eves) gyerekekrol szolo felmeres alanyait kerestek meg ujra es a mostani politikai beallitottsagukrol tettek fel kerdeseket.
egyetlen esetben tudtak sziglifikans korelaciot talalni: azokbol akik 3 evesen féltek kokemeny konzervativok lettek.
a sikeres konzervativ média es hatterintezemnyek abban segitenek, hogy ezek az emberek megtalaljak azt, hogy mitol "kell" félni. ez szep penzt hoz nekik akar a nezetseg miatt, akar az alapitvanyoknak adott tamogatasokon keresztul.

Takács Bálint 2011.09.07. 23:16:30

@lvjtn: azzal a hatalmas történelemtudásoddal, gondolom tisztában vagy vele, hogy az iszlám sosem volt térítő vallás, azaz a megszállt területeken nem kötelezték a helyi lakosságot az áttérésre. Rémlik azonban egy vallás, mely a nem áttérőket tűzzel-vassal irtotta, vagy egyszerűen csak a térítés szándéka nélkül lemészárolta, hogy "megmentse a lelküket".
Meg aztán ne feledjük, hogy az "európai" tudomány, mennyit köszönhet az araboknak, pl. az optika, matematika, csillagászat (csak, hogy néhányat említsek) területén. Amikor Európa 99,9% kb. olyan viszonyok között élt, mint a Gyalog Galopp-ban a sarat tapicskoló parasztok, Cordobában egymillió(!) kötetes könyvtár, csatornázás, mesterségesen öntözött virágkertek voltak!

De ezeket te is biztos tudod, ugyanúgy, mint a különbséget a keresztény és a keresztyén között.

megint 2011.09.07. 23:20:28

A zsidó és az arab vallásnak is van fanatikus "ága", remélem ezek idővel egyre kevesebben lesznek. Sajnos mindig ezen "mozgalmak" vezetői a leghangosabbak, így alakul ki ez a mérhetetlen gyűlölet olyanokban is, akikben egyébként soha. Aztán jön az általánosítás, hogy biztos mindegyik olyan, és úgy kívánnak sokan a halálba adott népet, hogy nem is ismerik őket. Jó lenne ha eljutna a világ arra a szintre, hogy nem gyilkolunk faji alapon, és nem azonosítunk egy egész népet a szélsőségeseikkel, remélem nem gondolja senki, hogy az egész német nép náci volt. Azt hiszen a történelemben van bőven példa arra, hogy ez hova vezet(het), nem kéne ezen az úton járni. A megélhetési, hazug prédikátorokat meg börtönbe, mindegy, hogy az arab, zsidó vagy keresztény, nagyon sok társadalmi konfliktus okozói.

FairyFeller 2011.09.07. 23:28:04

@SchA:

"Jártam pár arab országban, és láttam működő keresztény templomokat."

Lehet, hogy nem a középkorból kell kiindulni, illetve egyetlen ország alapján általánosítani, de ha csak Egyiptomot nézzük, ahol már csak 10-15%a számít valódi egyiptomi, ma jellemzően keresztény leszármazottnak, ahol tehát a lakosság abszolút többsége arab etnikumú, muszlim hódító, nos elég sok atrocitás éri az eredeti, utólag a kereszténységet felvevő (kopt) egyiptomiakat, templomaikat gyújtogatják stb.
Igen, tudom, hogy egy 80 milliós országban jó eséllyel fordulnak elő szélsőséges muzulmánok is (ha csak 1%-uk az, már az is elég), és attól még a többségi muszlimok nem erőszakos, kirekesztő, stb. emberek, de azért ezt mégis fontosnak tartottam megjegyezni. Na persze felötlik az emberben mindenféle paranoia nélkül is, hogy az ilyen keresztény-ellenes mögött olyan titkosszolgálatok állnak, akik amelyek az iszlám ellenes-politikai célt szolgálják.

@tommygun:

Lehetséges, hogy igazad van. Lehetséges, hogy a bevándorló muszlimoknak eszük ágában sincs tisztelni a befogadó ország kultúráját, történelmét, entitását, vallását, bizonyos törvényeit, stb.
Lehet, hogy sokan közülük cigánybűnözőkké válnak (mielőtt valaki elkezdene oltogatni a szó használata miatt, én a többséggel ellentétben tisztában vagyok a szó eredeti jelentésével, amelyet a szó szoros értelmében: "törvénnyel szemben álló", "törvényen kívüli", "beilleszkedésre képtelen", azaz a görög atsziganosz után, amely kinézettől, származástól, stb. alkalmazható, tudjuk, hogy Németországban főként a törökökre, Angliában az afrikaiakra, stb. alkalmazható társadalmi viszonylatban), tehát életmódjukban az alapvető normáktól nagy mértékben eltérő, bűnöző életmódot folytatók. Bizonyára Skandináviában nem véletlenül alakulnak a dolgok úgy, ahogy. Bizonyára a svédek is észhez térnek majd, tudva levő, hogy a Magyarországnál kevesebb lakosú, extrém liberális országban, mintegy másfél millió, többségében muszlim bevándorló él és már kifejezetten súlyos terhet jelentenek az ottani szociális hálónak, nem beszélve arról, hogy a deviáns bűncselekményekben majdnem annyaira felülreprezentáltak, mint erre felé a romák.

Egy szó, mint száz, lehetséges, hogy a muszlimok a saját arculatukra akarják formálni azon országokat, ahová tömegesen bejutnak. Franciaországban, ahol a lakosság többsége keresztény vallásúnak tartja magát, egy felmérés szerint (ha valaki nem hiszi, linkelni is tudom) "hiába tartja magát annak" a többségi lakosság, a valódi vallás gyakorlóak közül, tehát a valódi vallásosnak tekinthetőek közül már a muszlimok vannak többségben. Az idő így nekik dolgozik.

De hát ki tehet arról, hogy Európa ennyire elkurvult. Meg lehet nézni a demográfiai tendenciákat is. A 21. században Európa lakossága, ha így folytatódik, nagy arányban fog csökkenni (erre is vannak hivatkozásaim), etnikailag, vallásilag (így kulturális jellegében is) nagy mértékben átalakul. Közben Afrika és Ázsia szó szerint félelmetes mértékben gyarapodik, gyermekáldásban nincs hiány...

A fehér ember morális, majd etnikai vereséget szenved, hiába a tudás, a technika, a gazdaság, ha nem tér észhez. Ezek a tendenciák az USA-ban is, de szerintem ott előbb fognak öntudatukra ébredni a "hülyének nézettek".

bz249 2011.09.08. 00:06:52

@FairyFeller: "De hát ki tehet arról, hogy Európa ennyire elkurvult. Meg lehet nézni a demográfiai tendenciákat is. A 21. században Európa lakossága, ha így folytatódik, nagy arányban fog csökkenni (erre is vannak hivatkozásaim), etnikailag, vallásilag (így kulturális jellegében is) nagy mértékben átalakul. Közben Afrika és Ázsia szó szerint félelmetes mértékben gyarapodik, gyermekáldásban nincs hiány..."

Rohadtul nem, de egyebkent mindegy. Illetve Afrika igen a Szaharatol delre eso vallasilag... szoval olyan Fekete-Afrikai katyvaszt tolo feketeket.

www.d-transition.info/countries-glance-3/algeria-33/

Itt a muzulman veszedelem egyik forrasa Algeria.

Ez meg a Torok Statisztikai Hivatal hivatalos demografiai bejelentese 2009-bol

www.turkstat.gov.tr/PreHaberBultenleri.do?id=6346

Isztambulban es ugy altalaban a torokok lakta teruleteken valamivel alulmuljak Belgium termekenysegi atlagat.

Ez meg India

www.prb.org/images11/india-tfr.gif

Itt is latszik a trend.

A demografiai tortenet annyi, hogy ezek az orszagok a gazdasagi fejlodesben hatrebb tartanak, es emiatt a demografiajuk is ot-otven ev lemaradasban leledzik.

Nyugat-Europaval kapcsolatban pedig eppen ellentetes a tendencia, az 1970-80-as evek demografiai melypontja utan lassu novekedes latszik. Amiben a bevandorloknak is megvan a maga szerepe, azoban a feherek koreben is szignifikansan novekedett a gyerekszam.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.08. 00:18:25

Nem azzal van itt a gong,hogy az arabok,hogyan élnek,mit csinálnak a saját országukban,hiszen az az övék.Ha én oda akarok menni,betartom a szabályaikat,mert az övék,nem próbálom átformálni,vagy akár csak kritizálni a dolgaikat,mert az övék és így szeretik(mondjuk érdekes és rövid kisérlet lenne ezt eljátszani,mondjuk Szaud A.ban). A gond szerintem ott van,hogy amikor eljönnek onnan akár ide,akár az USA ba,azt mondják,hogy jobban akarnak élni,nem jó nekik úgy ahogy a hazájukban megy a dolog--ezzel szemben mit tesznek? Mindenáron megpróbálnak éppen úgy élni mint otthon és ez minél jobban rákényszeríteni a befogadókra is.Na ezzel van tele az emberek faxa.
@Takács Bálint:
"Meg aztán ne feledjük, hogy az "európai" tudomány, mennyit köszönhet az araboknak, pl. az optika, matematika, csillagászat (csak, hogy néhányat említsek) területén. Amikor Európa 99,9% kb. olyan viszonyok között élt, mint a Gyalog Galopp-ban a sarat tapicskoló parasztok, Cordobában egymillió(!) kötetes könyvtár, csatornázás, mesterségesen öntözött virágkertek voltak!" ---Ez teljesen igaz,DE! Még most is "ott" él a társadalmuk nagyrésze,nem tudtak továbblépni,sőt!

Bandibacsi34 2011.09.08. 02:11:42

@bz249: Azért meglehetősen krízises a helyzet.
Olvasd csak el ezt.
index.hu/tudomany/2011/08/01/iden_eleri_a_fold_lakossaga_a_7_milliardot/

"...A következő évtizedekben a népesség növekedésének motorját továbbra is a fejletlenebb régiók fogják adni (a várható 2,3 milliárdos plusz 97 százaléka ilyen országokból jön majd), de ennek a jelenségnek a központja Kínából és Indiából Afrikába kerül át. A földrész egymaga a 2050-re várható népességnövekedés felét fogja adni a jelenlegi számítások szerint."

Az természetes, hogy mindenhol, ahol elterjed az ipari társadalom és hosszú békeidőszak köszönt be, ott csökkeni fog a népességszám. Indiánál ok lehet a lánygyerekek elabortálása is, ami hosszú távon csökkenti a népességnövekedést.
De pont Afrika fog nagyon népesedni. pl. Nigériára, ahol ma 170 millió ember él (ma fél USA, kicsit több, mint Oroszország, 2100 ra kb. 700 millió ember lesz).
Bevándorlók között dolgoztam, egyikük mondta, hogy milyen jó, ha szaporodik a népesség. megkérdeztem: de ha nem lesz elég föld, ennivaló, víz, hely stb.? Akkor kivándorlunk oda, ahol van!!!

Az európai országoknál Franciaországnak van a legnagyobb népesedési mutatója, de a bevándorlók nélkül az övék a legkisebb.

Visszatérve a témára, igaz, hogy feketézni meg zsidózni, etnikumozni stb. nem lehet, de lehet muszlimozni meg "keleteurópaizni". Ha pl. romániai c..ok illegálisan beköltöznek egy angliai házba, akkor keleteurópaizni lehet őket.

Az ilyen 700 as clubbokkal az a baj, hogy uszítanak éppen az ellen, aki ellenség. most éppen Írán áll 2011. mögött holnap majd a Türkmén basi.

www.youtube.com/watch?v=LaiEA_fVTxs

Muris, hogy amerikai bíróságokon más államokat meg bankokat is be lehet perelni.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.08. 06:45:34

@FairyFeller:
1) Nem bántásként, de te nem tudnád tömörebben megfogalmazni a mondanivalódat néha?

"lakosság abszolút többsége arab etnikumú, muszlim hódító, nos elég sok atrocitás éri az eredeti, utólag a kereszténységet felvevő (kopt) egyiptomiakat"

2) Legalább egy kicsit művelődj
a) az arab seregek előbb foglalták el Egyiptomot, mint a magyar törzsek a Kárpát-medencét. Akkor most te mi vagy, "magyar hódító"?
b) a koptok előbb voltak ott, mint az iszlám hódítás

A következőt, a cigányozik, meg kimoderálom. Nem érdekel, milyen hasonlat, a tököm tele van, hogy mindenbe bele kell rángatni a magyar belpolt/viszonyokat. Ha arról akarsz diskurálni, vagy rá 1000 és 1 weboldal, de ez nem az.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.08. 06:53:38

@HK417:
".Ha én oda akarok menni,betartom a szabályaikat,mert az övék,nem próbálom átformálni,vagy akár csak kritizálni a dolgaikat"

Lehet, hogy te személy szerint nem csinálsz ilyet, de Nyugatról elég sok lelkifröccs érkezik az arab világnak, hogy igazából hogyan is kéne élniük.

"Még most is "ott" él a társadalmuk nagyrésze,nem tudtak továbblépni,sőt!"

Milyen nagy része? Ezt mi alapján mondod? Az Arab Tavasz online szervezése nekem pl. nagyon is XXI. századi. Vannak fejlett és elmaradott országok is arrafelé, vannak városlakók meg vidéki suttyók, de kétlem, hogy az utóbbiak adnák többséget.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.08. 06:57:49

@Bandibacsi21:

Így reggel különösen rossz látni Pat Robertson fejét. :(

Bloodscalp 2011.09.08. 09:43:43

@SchA: én inkább a mandineres fiúk uszításától kapok hülyét néha, kis keresztény erkölcs lovagok

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.08. 09:47:49

@SchA:
" Lehet, hogy te személy szerint nem csinálsz ilyet, de Nyugatról elég sok lelkifröccs érkezik az arab világnak, hogy igazából hogyan is kéne élniük"
Igen,ez teljesen igaz,sajnos.Csak én még mindig le vagyok ragadva az "átlagember" szintjére,akik a tömegbázisát,"célközönségét" adják a prop. nak.

OK, a másik dolgot eltúloztam,hiszen természetesen a mai kor minden vívmánya megvan nekik is,sőt sok országban olyan szinten élnek,amiről mi még nem is álmodunk( Dubai,EAU,..),de még mindig halálra köveznek embereket,még mindig levágják a kezed,ha lopsz,nyílvánosak a kivégzések,állatnak tartják az asszonyaikat és még sorolhatnánk(a kirívóan szélsőséges eseteket mint a talibánok,még nem is említettük). Ez a renkívül mélyen gyökeredző és az iszlámból táplálkozó középkori mentalitást még olyan nyitottabb népnél is megtalálod,mint a Török.

Jó,hogy felvetetted az Arab Tavaszt,mert ezzel kapcsolatban van egy kérdés,ami nem hagy nyugodni: Nagynehezen megdönti a nép az éppen regnáló,számára rossz és kibirhatatlan diktatúrát,itt a nagy szabadság,meg amit akarsz,erre mi van? Ezrével lepik el az Olasz partokat a "menekültek". Érted? Most. Utána.

Aztán a másik--
várjuk ki a végét,nem biztos,hogy olyan jól jártak(vagy mi) ezekkel a forradalmakkal,nem biztos,hogy nem lesz az eddig valamilyen szinten működő államokból egy anarchikus,élhetetlen valami,vagy akár egy tálib szintü "demokrácia".

Takács Bálint 2011.09.08. 10:15:24

@HK417: Szerintem tévedsz. Irakban és Iránban is, hihetetlenül magas a felsőoktatás színvonala. Azaz Irakban csak volt, amíg szándékosan meg nem semmisítették az oktatási infrastruktúrát. Nagyon jól képzett orvosok, mérnökök kerülnek ki onnan. Ez az "állatnak tartják az asszonyaikat" egyébként tipikusan a jól működő propaganda példája, amiben a cikkben is olvashatunk. Kik tartják állatnak az asszonyaikat? Minden egyes arab? És nálunk a "kopaszmercisek"?

Ebben az egész fundamentalista dologban az a legelszomorítóbb, hogy Irakot szétbombázták a férfi lakosság jelentős részét legyilkolták a második iraki háború előtt fenntartott embargóval kb. 1 millió gyereket közvetetten megöltek, pedig Irakban töredék mennyiségű iszlám fundamentalista sincs, mint pl. a "baráti" Szaud Arábiában.

stoppos76 2011.09.08. 11:54:19

@Takács Bálint: "pedig Irakban töredék mennyiségű iszlám fundamentalista sincs, mint pl. a "baráti" Szaud Arábiában"

Hát igen. A nagypolitika nem vallási alapon működik. Csak épp azt mondják a tévé nézőnek. :)

Shikaka 2011.09.08. 13:23:17

@lvjtn:

"egy "nyugati" országban eddig szinte korlátlanul lehetett az iszlámot gyakorolni, addig számos iszlámot államvallásként védő államban bűncselekmény bármi más vallásúnak lenni."

Érdekelne amúgy, hogy hány olyan országot tudsz felsorolni, ahol üldözik a nem muszlimokat?

Iránban a zsidó, keresztény és zoroasztriánus vallás képviselőjének garantált helye van a parlementben.
Aszem tavaly muszlimok fogták körbe a templomot ahol keresztények imádkoztak és vigyáztak rájuk.
english.ahram.org.eg/News/3365.aspx

Hely ahol nem lehet más vallást gyakorolni - és éppen most be is ugrott - az Szaud-Arábia, történetesen nem "ellenséges" ország. Lehet hogy van még egy-kettő, de általánosságban nem jellemző hogy "bűncselekmény más vallásúnak lenni".

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.08. 14:32:44

@Takács Bálint:
Nos,lehet,hogy tévedek és az is valószínű,hogy a propaganda is hat rám,ráadásul csak és kizárólag a személyes tapasztalataimból kiindulva írtam,amit írtam,az pedig 95%-ban Európára illetve nem arabok lakta területre korlátozódik. Ráadásul,aki arab származású ismerősöm van az is mind iraki keresztény és legalább tíz éve itt él,rendesen beilleszkedve (mondjuk ők az üldöztetés elöl menekültek)

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.08. 14:39:22

ttp://katpol.blog.hu/2011/09/06/der_islamische_sturmer#c14386485

Ehhez már nem is fűznék kommentárt,csak annyit,hogy az annyit emlegetett átlagpolgár szemében az egyik legvisszataszítóbb dolog,ha az ellen az állam ellen fordul a marhája,aminek MINDENT köszönhet. Sokat használtak az iszlám ügyének,na!

FairyFeller 2011.09.08. 15:04:27

@bz249:

"Isztambulban es ugy altalaban a torokok lakta teruleteken valamivel alulmuljak Belgium termekenysegi atlagat...Nyugat-Europaval kapcsolatban pedig eppen ellentetes a tendencia...a bevandorloknak is megvan a maga szerepe, azoban a feherek koreben is szignifikansan novekedett a gyerekszam."

Egy ún. mértékadó hírportálon olvastam nemrégiben adatokat az EU demográfiai tendenciákról. Ha jól emlékszem, 1 nőre 1,6 gyermek jut átlagosan. Vagyis nem elegendő a reprodukcióhoz (az ugye: anya+apa után = 2 gyermek volna). Ebben "nem csak az európaiak" vannak benne, ha már ezen a blogon igen polkorrekten illik fogalmazni. Németországban ez az index 1,7 azt hiszem, Franciaországban pedig 2 fölött van, de ahogy Bandibácsi21 írja, ez kizárólag a bevándorlóknak köszönhető (és miért ne lenne úgy, ahogy írja...). Természetesen nekünk magyaroknak a legrosszabb a statisztikánk az EU-ban (elnézést, hogy ezt is megjegyzem), mert itt csak átlag 1,3 gyermek egy magyar "állampolgárságú" nőre, mindenki levonhatja a megfelelő következtetéseket, nemzetbiztonsági szempontból is.

Nem mellesleg, itt vannak azok a statisztikák, amire én hivatkoztam: www.vaughns-1-pagers.com/history/world-population-growth.htm

Forrása: US Department of Commerce, plus other research

Nem biztos, hogy atompontos, minden esetre 2050-re a jelenlegi tendenciák figyelembe vétele mellett a következőeket jelzi elő:

Afrika 2 milliárd felett; Ázsia 6 milliárd felett; Európa lakossága 500 millió alá, nagy arányban csökken (ami döbbenetes); Észak-Amerika lakossága viszont több, mint a duplájára növekedhet, akár 700 milliós is lehet 2050-re.
Természetesen Európa és az USA kapcsán egyúttal etnikai és kulturális, vallási átalakulásról is érdemes értekezni.

@Bandibacsi21:

"Az természetes, hogy mindenhol, ahol elterjed az ipari társadalom és hosszú békeidőszak köszönt be, ott csökkeni fog a népességszám."

Nem inkább arról van szó, hogy az emberek kényelmesek, önzőek, a nők liberálisak, képzettek, emiatt igen válogatósak, stb. lesznek? Egyre kevesebben akarnak "függeni", mindenki "szabad" akar lenni, miközben egyre kevesebb a házasság, egyre kevesebb a jól működő kapcsolat, egyre több a depressziós, lelki bajos, stb., egyre több a válás, a rosszul működő emberi kapcsolat.
Tehát nem egy morális, mentális züllésről van szó? Tehát nem első sorban morális, vallási mintsem technikai, gazdasági kérdésről van szó...egyelőre még...?
Én úgy látom, igen.
Mi más volna a magyarázat arra, hogy ahol több a pénz, ahol a nőknek is jobb, a dolga, ott nem hajlandóak az emberek még a reprodukciós minimumhoz sem elegendő gyermeket vállalni? Nem a Föld lakosságnak csökkenése miatt aggódom, természetesen. Majd más kultúrák gondoskodnak az utánpótlástól, a technikát, a tudást, majd átveszik a mai "fejlett világtól", ahogyan Európa is átvette, vagy ahogy az USA is elszívta, elszívja manapság a tudást, mint hatalmat, nagyon okos módon, ott is inkább morálisan állnak vesztésre, hiszen ott is egyre kevesebb az (akár csak kulturális értelemben) "európaid" gyermek.

@SchA:

Lassan már félek leírni, amit gondolok. Igyekszem elkerülni a moderációt, tisztázva a fentebbieket.

"az arab seregek előbb foglalták el Egyiptomot, mint a magyar törzsek a Kárpát-medencét. Akkor most te mi vagy, "magyar hódító"?"

Ezzel Egyiptom jellege megváltozott, lenyűgöző kulturális hagyatékát esetleg adoptálták az arabok, akik ha jól tudom, következetesen egyiptominak tartják magukat, tehát lényegében, kulturálisan megörökölték valamelyest az eredeti egyiptomi identitást, ha nem is vallásilag, származásilag, vagy nyelvezetileg (amely utóbbiban a ma kisebbségben élő eredeti egyiptomikat is lényegében arabizálódtak). Hogy én mi vagyok. Az etnikai származásomat nem tudom behatárolni, hiszen a magyarság ugye legalább 25 féle nemzetből tevőik össze, kulturálisan a magyar örökség részese, amelyet értékesnek és fontosnak tartok megőrizni. Ugyanis nem látok arra garanciát, hogy azok a népek, amelyek az arabok és az egyiptomiak példáján majd túlszaporodnak a magyarságon, tisztelni fogják, átveszik, meghagyják azt. Nem szeretném ha feje tetejére állnának a dolgok, és ha az én leszármazottaimnak kellene -akaratuk ellenére- egy másik kultúrába integrálódniuk, vagy menekülniük az üldöztetés elől. Remélem nem hatok túl paranoidnak, mintha csak beképzelném ezt az egészet.

"a koptok előbb voltak ott, mint az iszlám hódítás"

Igen, ezt tudtam, nem is látok ellentmondást az általam leírtakkal. Az eredeti egyiptomi, identitásukért a későbbi évszázadokon át küzdő keresztényeket (koptokat) számos atrocitás érte az arab muszlim hódítást követően. Sajnos manapság is sok atrocitás éri őket, gyilkosságok, templom-gyújtogatások. Na persze, ahogy írtam, nem általánosítok a teljes egyiptomi muszlim népre ezekből a történésekből. Az is lehet, hogy szándékos titkosszolgálati akciókról van szó, amelyeknek ugyanaz a célja, mint amiről ez a cikked szól (mint tanulmány feldolgozása), a mesterséges iszlám-ellenesség kialakítása .

"A következőt, a cigányozik, meg kimoderálom. Nem érdekel, milyen hasonlat"...mindenbe bele kell rángatni a magyar belpolt/viszonyokat."

Hasonlat...ezen a blogon mindig a kifejezések szakszerű használatát szorgalmazzátok, és sok esetben helyes módon kiigazítjátok a fogalmi zavarban lévőket. Ez megtörténhet nagyon sok emberrel, elvégre elég zavaros világban élünk és ezt a zavarkeltés szolgálja a média is. Többek közt ezért is olyan hasznos a Ti blogotok.
Amikor azt írtam ατσιγανος ("atsziganosz"), akkor a görög eredetire gondoltam, amely a "törvényen kívüli", "beilleszkedni képtelen / nem hajlandó", "érinthetetlen", "kiközösítendő", stb. értelemben vettem.
Ebben a cikkben is felmerült, hogy a muszlimokat általában, ilyen kontextusba helyezik, mint akik általában közelebb állnak a bűnözéshez, a szélsőségekhez, az élősködéhez, a terrorizmushoz, a devianciához, a törvényen kívüliséghez, az erőszakhoz, a kettős mércéhez, stb-stb.
Vagyis illik rájuk ez a jelző. Az, hogy Észak-, illetve Nyugat-Európában, az USA-ban, vagy a világ ezen a részén a muszlimokat, a sötétebb árnyalatú bősrszínűeket, vagy a bevándorlókat sokan ebbe a kategóriába sorolják, ez egy dolog. Valahol vitatkoznak ezekről a dolgokról, valahol tiltják. Meg lehet nézni, hogy Németországban leginkább a töröket tartják kívülállónak, a közvélemény jó része a törökök uniós csatlakozása ellen szól. Meg lehet nézni Franciaországban általában a muszlim-ellenesség dominál (ott ez jelenti a megfelelő kategóriát ugyebár), vagy az UK-ban mostanság az afriaki áradattal kezd tele lenni a töke az őshonosoknak, ha csak azt vesszük, hogy Londonnak lakosságának legalább a fele része (!) bevándorló, amelyeknek legalább a 60%-a afrikai, talán meg is lehet érteni az "Na, álljon meg a menetet".
Az, hogy vannak hasonlatok a magyar belpolitikában is (bár tudom ez érzékenyebb és megosztóbb téma lehet), sajnos ez van. Viszonyítási alapnak nem rossz. Az én személyes véleményem, mivel van némi multikulturális tapasztalatom, hogy akár az afrikaiak, akár a törökök, a muszlimok többsége nem érdemli meg a sok negatív jelzőt, na persze más a helyzet akkor, amikor egy belülről morálisan meggyengült, liberális országot, a gyengeségét kihasználva kvázi elfoglalnak. Mondhatnám, hogy nem érdekel a franciák baja, de mégis csak mind az EU-ban vagyunk, vagy hol...

bz249 2011.09.08. 20:17:40

@FairyFeller: "Egy ún. mértékadó hírportálon olvastam nemrégiben adatokat az EU demográfiai tendenciákról. Ha jól emlékszem, 1 nőre 1,6 gyermek jut átlagosan."

Ez igaz... de erdemes megnezni Nyugat-Europa adatait a 80-as evekbol. Vagy akar az ezredforfulorol 1.45 volt.

"Németországban ez az index 1,7 azt hiszem, Franciaországban pedig 2 fölött van, de ahogy Bandibácsi21 írja, ez kizárólag a bevándorlóknak köszönhető (és miért ne lenne úgy, ahogy írja...)."

Nemetorszag 1.4 csak (volt 1.2 is) Franciaorszagban a bevandorlok hozzateszik a maguket. Azonban:

www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NAISLIEUNAISPAR

szuletesi adatok a szulok szarmazasa szerint (termeszetesen vannak tobbedgeneracios bevandorlok, azonban ugye Algeriabol kb. 1 milla francia is erkezett a 60-as evekben)

www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=AMFd1

A csaladok merete... lathatoan nem a 9 gyerekes bevandorlok jelentik a tobbseget, marpedig, ha ilyenek nincsenek, akkor velhetoen nem tudjak jelentosen torzitani a demografiai statisztikakat.

www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon02231

A hazassagon kivul szuletett gyermekek aranya. Nem tudom, hogy mikent allnak a bevandorlok a Franciaorszagban elismert hazassag intezmenyehez. Azonban ez a 55%-os arany velhetoen nem mind toluk szarmazik.

www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=99&ref_id=t_0501R

Regionalis termekenysegi statisztika.

Provence-Alpes-Cote d'Azur (Marseille tele arabbal es negerrel) 2.0
Bretagne 2.04
Franche Comte 2.07

es egyik sem az a bevandorlo paradicsom. De eleve nincs nagy szoras a regiok kozott (Limousin 1.79-Pays de Loire 2.11). Mikozben a bevandorlok leginkabb a nagyvarosokba koncentralodnak.

Tehat teny gond van a bevandorlokkal es mindenfele problemat jelentenek. Bar ezek a problemak jelentos resze egyszeruen arrol szol, hogy szegenyek es munkas/munkanelkuli osztalyuak... erdemes utanaolvasni, hogy milyen csodas dolgokat irtak az 1800-as evekben arrol, hogy az angol (tehat hofeher) munkasok leszaporodjak a kozeposztalyt es ez Anglia veget fogja jelenteni. Masreszrol viszont ez a demografiai elemzes inkabb 1990-ben volt igaz, a mai datum meg 2011. szeptemben 8. Valtozik a vilag es valtoznak az emberek is. Es ahol eddig felmerult a kicsi vagy kocsi dilemmaja (Europa, Del-Amerika, Kelet-Azsia, Eszak-Afrika) mindenhol a kocsit valasztottak a nepek. Varhatoan a szub-szaharai afrikaiak is igy dontenenek, ha lenne ilyen kerdes naluk.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.08. 21:23:34

@HK417:

"de még mindig halálra köveznek embereket,még mindig levágják a kezed,ha lopsz,nyílvánosak a kivégzések,állatnak tartják az asszonyaikat és még sorolhatnánk"

Ez Szaúd-Arábia, ami az arab országok között inkább kivétel mint, szabály. Egyiptomban nem köveznek halálra senkit, Jordániában nem vágják le a tolvaj kezét, és nők jogai a legelmaradottabb részek (megint SZA, Jemen) kivételével sehol sem rosszabbak, mint a nők jogai úgy általában a harmadik világban, sőt.

Forradalom, és menekültek - Ugyanmár. Pont utána, ja mert a káoszt kihasználva próbálnak lépni, kevesebb gond van a tunéziai vagy a líbiai parti őrséggel, és könnyebben lehet menedékjogért folyamodni Európában, mert lehet hivatkozni az otthoni állapotokra. Ez csak racionális gondolkodás. Vagy mindenkinek a naiv hurráoptimizmus lázában kéne égni?

Anarchia, tálibok - nincs biztosíték h nem lesz. De ezt országa válogatja: Egyiptom, Tunézia esélytelen. Líbiában kicsit sanszosabb, Jemenben meg egész esélyes. A korrupt, vén diktátorokat ettől függetlenül szép dolog elkergetni a picsába.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.08. 21:27:23

@HK417:

Nem mondtam, hogy nincsenek tényleges iszl. fund. terroristák és wannabe terroristák. Ha igaz a vád, akkor részemről követ a nyakukba és a folyóba velük.
(de ugye itthon is láttunk már palesztin, sőt magyar terroristát is, aki a hírek szerint robbantani akart, aztán kiderült h mégis ártatlanok)

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.09.08. 21:43:26

@FairyFeller:

"megörökölték valamelyest az eredeti egyiptomi identitást, ha nem is vallásilag, származásilag, vagy nyelvezetileg"

1) Az egyiptomiak eredeti vallási identitása az arab hódítás idejére már rég elveszett, és helyette egy idegen vallást, a kereszténységet vették át.
2) Származásilag - a hódító arab seregek demográfiai súlya szted mekkora volt Egyiptom (már az ókorban és a kora középkorban sem kis) lakosságához képest? Az arab hódítás a Közel-keleten és Észak-Afrikában nem az helyi népek demográfiai megfojtása volt, mert ennyi arabot egyszerűen nem tudott volna kitermelni magából az Arab-fsz. A legyőzött népeket a nyelvi/kulturális asszimiláció tette arabbá.

"Vagyis illik rájuk ez a jelző."

A cikk pont arról szól, hogy en bloc nem illik rájuk semelyik általad felsorolt jelző.

A kommented többi részével meg nem értettem mire akarsz kilyukadni. Once again - próbálj meg tömörebben fogalmazni, és kevésbé bölcsészesebben.

2011.09.08. 23:22:58

@FairyFeller: "Vagyis nem elegendő a reprodukcióhoz (az ugye: anya+apa után = 2 gyermek volna)."
Lesz az inkább 2,1 vagy több is (nem mindenki szül gyereket még magasabb termékenységi ráta mellett sem, még Nyugat-Európában is létezik a gyermekhalandóság, egyéb okokból nem érik el a reprodukciós kort, meddőség stb.).
@SchA:"A kommented többi részével meg nem értettem mire akarsz kilyukadni. Once again - próbálj meg tömörebben fogalmazni, és kevésbé bölcsészesebben."
Ezt a megfogalmazást minden bölcsész körében kikérem.

Herbert_West 2011.09.08. 23:31:10

Demográfia/születési ráta/TFr vonalon itt van egy nagyon jó kis animáció, WHO adatok (?) alapján:

www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=b&met_x=sp_dyn_le00_in&scale_x=lin&ind_x=false&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&met_c=sp_dyn_tfrt_in&scale_c=lin&ind_c=false&ifdim=country&hl=en_US&dl=en_US#ctype=b&strail=false&nselm=s&met_x=sp_dyn_le00_in&scale_x=lin&ind_x=false&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&met_s=sp_pop_totl&scale_s=lin&ind_s=false&dimp_c=country:income_level&idim=country:RWA:CHN:GNB:KHM:TMP:LSO:ZWE:ZAF&ifdim=country&pit=1252360800000&hl=en&dl=en_US

Minden, de tényleg MINDEN ország fertility rate-je csökken, ahogy haladunk előre az időben 1950től kezdve. Kínáé egyenesen zuhan. Ugyan a korelláció nem akuzalitás, de azért az kijelenthető, hogy az életszinvonal növekedése a teljes gyerekszám csökkenésével jár.

Ami egyébként marhára nem meglepő, populációs dinamikai folyamatokból két perc alatt kiszámítható.

Bandibacsi34 2011.09.09. 02:24:00

""A következőt, a cigányozik, meg kimoderálom. Nem érdekel, milyen hasonlat"...mindenbe bele kell rángatni a magyar belpolt/viszonyokat." Ez mondjuk nem spec. magyar kérdés (Csehország, Szlovákia, Románia, Olaszország, Franciaország, Egyesült Királyság, Finnország, Szerbia. Bulgária, Kanada stb. stb.). Persze más-más mértékben , igaz, inkább életmód, mint etnikum.

""Az természetes, hogy mindenhol, ahol elterjed az ipari társadalom és hosszú békeidőszak köszönt be, ott csökkeni fog a népességszám."

Nem inkább arról van szó, hogy az emberek kényelmesek, önzőek, a nők liberálisak, képzettek, emiatt igen válogatósak, stb. lesznek? Egyre kevesebben akarnak "függeni", mindenki "szabad" akar lenni, miközben egyre kevesebb a házasság, egyre kevesebb a jól működő kapcsolat, egyre több a depressziós, lelki bajos, stb., egyre több a válás, a rosszul működő emberi kapcsolat.
Tehát nem egy morális, mentális züllésről van szó? Tehát nem első sorban morális, vallási mintsem technikai, gazdasági kérdésről van szó...egyelőre még...?
Én úgy látom, igen.
Mi más volna a magyarázat arra, hogy ahol több a pénz, ahol a nőknek is jobb, a dolga, ott nem hajlandóak az emberek még a reprodukciós minimumhoz sem elegendő gyermeket vállalni? Nem a Föld lakosságnak csökkenése miatt aggódom, természetesen. Majd más kultúrák gondoskodnak az utánpótlástól, a technikát, a tudást, majd átveszik a mai "fejlett világtól", ahogyan Európa is átvette, vagy ahogy az USA is elszívta, elszívja manapság a tudást, mint hatalmat, nagyon okos módon, ott is inkább morálisan állnak vesztésre, hiszen ott is egyre kevesebb az (akár csak kulturális értelemben) "európaid" gyermek."

Részben igaz, ez attól függ, hogy materiálisan vagy ideálisan (eszmék mentén) tekintünk-e a világra. Azért régebben sem voltak jobbak az emberek szerintem. Régebben is voltak gyermektelenek. A várostörténészek szerint minden város kihalna, ha vidékről nem áramolnának fel folyamatosan az emberek. A probléma akkor kezdődik, amikor a vidék is elkezd városiasodni.
Volt egy vizsgálat Brazilíában, ahol azt az eredményt kapták, hogy azon megyékben, ahol bevezették a kábel tv-t, ott csökkeni kezdett a lélekszám.
Persze több ok is van: elnyújtott tanulási időszak, megnövelt társadalmi igények, jobb fogamzásgátló módszerek, kötetlenebb életmód (a nők kevésbé bízhatnak a férfiakban, ezért inkább csak egy gyereket vállalnak be), a gyerekeknek kevesebb esélye van meghalni, mint régebben (sok (4)ismerősőm rábaszott, mikor huszonévesen meghalt az egyetlen gyereke).
Dolgoztam Angliában. Volt egy jamaikai kollegám. Mesélte, hogy 1960 ban költöztek Londonba. 13 an voltak testvérek. 15 évesen elkezdett dolgozni és akkor csinálta az első gyerekét. Neki négy nőtől van öt gyereke. A legidősebb lánya volt 40 éves, amikor ő 53 és annak a lánynak már nem volt gyereke. De az újjonnan jötteknél még fontos a gyerekvállalás(nem akarok estimesét mondani, de néha hazautazik Jamaikába, de nagyon rossz a közbiztonság, rendőröket lőnek le stb. szóval akinek egy gyereke van könnyen ráb..ik a viszonylag biztonságos Angliával ellentétben). Volt Ghánai kollegám is. Neki és sok más feketének az a taktikája, hogy igen csúnyácska angol nőknek csinálnak gyerekeket. Megkapják az állampolgárságot. Elválnak, majd Afrikából szereznek egy fiatal, csinos feleséget.

Láttam sokféle embert, nőt, férfit. Nagyjából hasonló ösztönök vezetik őket, de a többség idomul a környezethez, ahova kerül. HA valaki bekerülne egy vallási fundamentalista közösségbe (keresztény vagy muszlim)valőszínűleg nem használna fogamzásgátlót amíg egy minimum gyerekszámot el nem ér.

Az biztos, hogy a végtelenségig nem nőhet a Föld lakossága, de nem biztos, hogy nem háborús népvándorlás lesz-e a vége a folyamatnak. (katpol. szempontból a Római Birodalom is erősebb volt a barbároknál, de a társadalom elsatnyulásával a hadsereg is elsatnyúlt. Már Babilóniában is megmutatkozott ez, hogy káld nomád törzseket alkalmaztak zsoldosnak, és azok megszerezték a hatalmat, Rómánál a barbárok, Bizáncnál és Perzsiánál az arab zsoldosok stb.).

"2) Származásilag - a hódító arab seregek demográfiai súlya szted mekkora volt Egyiptom (már az ókorban és a kora középkorban sem kis) lakosságához képest? Az arab hódítás a Közel-keleten és Észak-Afrikában nem az helyi népek demográfiai megfojtása volt, mert ennyi arabot egyszerűen nem tudott volna kitermelni magából az Arab-fsz. A legyőzött népeket a nyelvi/kulturális asszimiláció tette arabbá."

NA igencsak jó kérdés az is, hogy hogyan asszimilál egy létszámában kisebb, de morálisan és ideológiailag erősebb csoport egy nagyobbat. Ilyen példa a kereszténység elterjedése a Római birodalomban. A 300 as évekre is csak kb. 10-15% lehetett az arányuk, de sok tagjuk (papok, püspökök stb.) kulcspozíciókat töltött be a helyi közösségekben (ugye ekkor még házasodhattak is). Hasonló Egyiptom kultúrális elarabosítása, Galliából így lett Francia(Frank) ország, Magyarországon is mind a kereszténységet, mind feudalizmust, mind a kapitalizmust, mind a kommunizmust egy szűk kisebbség terjesztette el (a kommunista gondolkodásmód a mai napig megvan az agyakban pl. az államnak kötelessége gondoskodni a polgárairól, minden ember egyenlő stb.).
A nagy kérdés, hogy a muszlim bevándorlók képesek lennének-e átfordítani Európát vagy sem?

2011.09.09. 08:38:41

körében=nevében. Magyaroprszágon pedig soha nem volt feudalizmus, és soha nem is lesz.

bz249 2011.09.10. 12:57:14

@Piere de La Croix: egyszerubb oka van a 2.1-nek. A gyerekeknek (termeszetes korulmenyek kozott) atlag 52% fiu es 48% lany. Ez ugye azt jelenti, hogy minimum 2.05 kell a populacio szinten maradasahoz. Aztan erre jon ra a halandosag a szulokepes kor vegeig, plusz az ilyen-olyan okokbol kovetkezo meddoseg... de ezek egy fejlett orszagban mar alacsonyak, ezert kb. a fiu/lany arany a meghatarozo tenyezo.

Cymantrene 2011.09.10. 19:48:46

@Link Elek: Tudnál erre valami forrást adni? Összecseng azzal, amit jó tíz éve olvastam egy német felmérésben, hogy a szélsőjobb mentalitás összefügg az apával való gyerekkori rossz kapcsolattal.

2011.09.10. 23:41:54

@bz249: Hát igen ez van aki éjfélkor internetezik, a legfontosabbat kifelejtem a felsorolásból.

Monarch (törölt) 2011.09.11. 00:24:13

@Cymantrene: Ez egy baromság, amit a frankfurti iskola terjesztett, mindenféle tudományos alapot nélkülöz. "The Authoritarian Personality" volt a címe a műnek, és áltudományos humbug.

en.wikipedia.org/wiki/The_Authoritarian_Personality#Responses

Egyébként a "tudományos" szintje a "hároméves korban féltek a konzervatívok" "elmélet"-nek is hasonló.

2011.09.11. 11:22:51

@Bandibacsi21: "katpol. szempontból a Római Birodalom is erősebb volt a barbároknál, de a társadalom elsatnyulásával a hadsereg is elsatnyúlt."
Most kezdjek történetórát tartani arról, hogy ebből a mondatból mi minden nem igaz?
Tessék már a 19. századi tankönyveket kihajítani az ablakon.

dibbler 2011.09.11. 17:24:19

Milyen háború fajtákat ismerünk? a doktrinák közötti/vallási harc is háború. Ti hoztátok a példákat, egy szűk élcsapat kirekesztő (bolsevik) doktrinával, világos ellenség képpel, hogyan asszimilál óriási tudatlan/butaságban tartott csürhét.

Nyugat Európában az átlagpolgár semmiképpen sem tudatlan csürhe. Nekem tetszik pl. Rasmussen kiállása a nyugati értékek mellett.
A fentiekből egyenesen következik a harc, háború.

Bandibacsi34 2011.09.12. 01:51:43

"Nyugat Európában az átlagpolgár semmiképpen sem tudatlan csürhe."
):-))))))))
Az atlagember az atlagember. A nyugati atlagember a gyakorlatiassagban, munkamoralban (hiszen megeri neki dolgozni) a (szocialis)jogi gondolkodasban, es az anyagi hedonizmusban kulonbozik az idealista-okoskodo-politizalo keleti atlagembertol. Ha eleg gyereket csinaltak volna/megmaradt volna a hagyomanyos paraszti tarsadalom, akkor most nem lenne bevandorlokerdes.

"Most kezdjek történetórát tartani arról, hogy ebből a mondatból mi minden nem igaz?"
Na ja. A veg kezdete mindig az, amikor az aljamunkat (egyeni szempontbol hosszu tavon pl. a katonaskodas is az, mert 1.Nagy kockazat a haboruban 2. Gyors kioregedes 3. Bekeidoben keves anyagi, kozossegi stb. megbecsules) nem az adott tarsadalom tagjai vegzik el. A Romai Birodalomnal is folyamatossa valt a kiszervezes, a barbarok zsoldoskent valo alkalmazasa (kesobb Keleten az arabok is zsoldoskent szolgaltak a bizanci-perzsa haborukban).

2011.09.12. 19:29:05

@Bandibacsi21: Mert a római hadsereg már a kezdetektől fogva csak az echte szőke, kétméteres rómaiakkal tudta az aljadék, csak zsoldosokat alkalmazó karthágóikat legyőzni. Hisz mennyire is erősebb az a sereg, amelyet az ekétől elhívott, szabad levegőn élő és a mező gyümölcseit evő kisparasztok alkotnak, mint azok, akik egész életükben a háborúskodással foglalkoznak.
(De most komolyan, a népfelkelés lenne számodra a hadviselés csúcsa. Éljen bölcs kormányosunk, Mao tábornok!)
"idealista-okoskodo-politizalo keleti atlagember"
(Most valaki vagy összecserélte a sztereotípiákat, vagy tényleg komolyan állítod, hogy a keleti átlagember "okosan" politizál, míg a nyugati nem?)

2011.09.12. 19:36:11

@Piere de La Croix:
Nem tudom mennyire illik ide, de a zsoldosokról szokták mondani, hogy három ember felérnek: Egyrészt maga egy ember, másrészt nem von el egy dolgozót a hátországból, amely a háborúhoz, vagy egyéb okból fontos dolgokat gyárt. Harmadikként egyel kevesebb ember lesz, akit az ellenség felbérelhet.

Cymantrene 2011.09.12. 19:42:06

@Monarch: Amit belinkeltél, az tényleg nem nagyon nagyszerű, már-már a parttalan realizmus jegyében született.
Én viszont egy kilencvenes évek végi német tanulmányra hivatkozó cikket olvastam. Sajnos, a cikk sincs meg nekem, a tanulmány meg sose is volt meg. Így már különösen érdekel, hogy Adornoék visszaböfögése volt-e, vagy rendes munka.
És ezért érdekelne a Link Elek-en végzett felmérés is.

Bandibacsi34 2011.09.13. 02:02:41

@Piere de La Croix: Aztat megis a romaiak gyoztek es nem a karthagoiak.

FairyFeller 2011.09.13. 13:47:27

@SchA:

"Az egyiptomiak eredeti vallási identitása az arab hódítás idejére már rég elveszett, és helyette egy idegen vallást, a kereszténységet vették át."

Feltételezem, hogy -általában- saját meggyőződésből és nem kényszerből.

"Származásilag - a hódító arab seregek demográfiai súlya szted mekkora volt Egyiptom (már az ókorban és a kora középkorban sem kis) lakosságához képest? Az arab hódítás a Közel-keleten és Észak-Afrikában nem az helyi népek demográfiai megfojtása volt, mert ennyi arabot egyszerűen nem tudott volna kitermelni magából az Arab-fsz. A legyőzött népeket a nyelvi/kulturális asszimiláció tette arabbá."

Igen, szerintem igazad van, korábban félreolvastam valamit, ebben a forrásban: lexikon.katolikus.hu/K/koptok.html

"A cikk pont arról szól, hogy en bloc nem illik rájuk semelyik általad felsorolt jelző."

Tehát a muszlimok nem "törvényen kívüli" "érinthetetlenek", stb. Igen, ez egy gondolatofuttatás volt részemről, félreérthetően (hibásan) fogalmazva. Szerintem (tapasztalat) is fényévekre vannak általában a muszlimok a általában a cigányságra hajlamos népektől.

"próbálj meg tömörebben fogalmazni, és kevésbé bölcsészesebben."

Köszi a jó tanácsot! :)

Bandibacsi34 2011.09.13. 17:00:58

Azert komolyabban meg kell vizsgalni ezt az ugyet. Az egyiptomiak szerintem a keresztenyseget se onkent es dalolva vettek fel, emellett Eszak-Afrikaban az arianizmus es egyeb eretnekmozgalmak elegge erosek voltak, az arab hoditast pedig eppen ezert felszabaditaskent ertek meg. Mellesleg a muszlim vallast (a muzulman egy siita szektas iranyzat ) meg a kereszteshadjaratok idejen is egy kereszteny eretnekmozgalomnak tartottak Europaban, tehat a meghoditottak szamara nem tunt nagy valtasnak Egyiptom arab meghoditasa.

Kullancs1983 2011.09.13. 18:27:39

@Bicepsz Elek: Na igen, Mohamed az iszlámot mint a zsidó és keresztény vallás legújabb, legteljesebb variánsát hirdette, ezért az áttérés sokak számára nem is áttérés volt, hanem csak "reformáció".
Egyébként találtam egy érdekes idézetet az Észak-afrikai arabokról: "Azokat pedig, akik a berberek hazáját, a Nafusza-hegységet arab módra „nyugati hegységnek” hívják, egyszerűen csak „kibaszott araboknak” hívja, akik „még csak 1300 éve vannak ebben az országban”, szemben az ő berber őseivel."
( index.hu/kulfold/2011/09/04/nem_adom_le_a_fegyveremet/ )

2011.09.13. 19:42:03

@Bicepsz Elek: Persze, én sem erre céloztam, hanem arra, hogy a római hadsereget nem ezek a rétegek alkották, illetve nem ezek voltak a legütőképesebbek.

.com 2011.09.13. 19:46:16

@dibbler:
"Nyugat Európában az átlagpolgár semmiképpen sem tudatlan csürhe. "
Nnno azert ez nagyon erosen optimista altalanositas, de tetszik a hozzaallasod ;o)

folti_ 2011.09.22. 20:36:14

Cordoba projekt megszűnt az eredeti formájában. Ennek ellenére nemrég nyitották meg: www.cbsnews.com/stories/2011/09/22/national/main20109949.shtml

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2012.01.17. 17:30:24

"Kis kitérő: Zsidó-Keresztény civilizáció nincs. Az európai civilizáció, és a Nyugatként emlegetett kultúrkör három fő pilléren nyugszik: a görög-római kultúrán, a kelta-germán kultúrán és a zsidó-keresztény kultúrán."
Azért még hozzá lehet tenni, hogy az európai kultúrkör mindig is híres volt a befogadóképességéről. Ha a tudományt nézzük, akkor az araboktól egy csomó mindent vettünk át a középkor folyamán. Ha a művésztet nézzük, akkor azért derekasan gyűjtögettünk távol-keleti motívumokat is az elmúlt kétszáz évben. Nem véletlen, hogy a népek továbbra is európai-amerikai egyetemeken óhajtanak tanulni, illetve itteni folyóiratokban publikálnának. Fordítva ugyanis kevésbé működik (persze a japánok Taylor-imádata egész megdöbbentő tud lenni :) )

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2012.01.17. 17:53:21

@bz249: tök jó komment!
Volt szerencsém túl sokat tartózkodni egy idősödés miatt parázó honi közgazdász közelségében. Ott a tombolás mindig arra volt kihegyezve, hogy a liberalista európaiak nem szaporodnak, szemben a családcentrikus és vallásos mohamedánokkal, indiaiakkal és kínaiakkal (így e, általánosítva....).