Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • KatPol Kávéház CIV. - Egy depresszív csataAz 1415-ös Agincourt-i csata tipikusan az a fajta drámai esemény volt, amelynél kb. a hadtörténelem iránti érdeklődés felkeltésére alkalmas minden elképzelhető olyan részlet adott volt, ami egy...
  • KatPol Kávéház LXXXIX. - SzerecsenmosdatásAz egyetlen alkalommal, amikor blogbejegyzést a nemzetközi nőnap szocialista ünnepe alkalmából jelenttettünk meg, kitértünk arra, hogy a II. világháborúban a szovjet légi haderőnem mondhatni...
  • KatPol Kávéház LXXXI. - Az emberiségértPodcastunk eddigi leghosszabb epizódját tárjuk ma a kedves közönség elé. Vendégünk a Spacejunkie nevű, űrutazással és űrkutatással foglalkozó, magyar nyelvű Youtube-csatorna egyik alapítója és...
  • KatPol Kávéház LXXIX. - Tűzön-vízen átA közelharc-jelenetekkel, látványos pirotechnikai és különleges effektekkel teletűzdelt akciófilm nem kifejezetten az a műfaj, amely pl. itt Közép-Európában elfogadottnak számít a nemzeti...
  • KatPol Kávéház LXXVII. - A koreai MélytorokKülönösebb hadművészeti ismeretek nélkül is könnyen belátható bárki számára, hogy az ellenséges túlerő szorításában, de ennek ellenére rendezetten, ütemezve végrehajtott visszavonulás az egyik...

Címkék

1.vh (8) 18+ (1) 2.vh (90) afganisztán (53) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) amerikai polgarhaboru (5) argentína (3) atom (39) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (2) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (54) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (10) dánia (2) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (20) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (12) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (49) franciák (38) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (31) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (40) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (42) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (17) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (25) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (6) kémek (7) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (86) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (21) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (11) libanon (45) libéria (6) líbia (15) macedónia (3) magyarország (42) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (6) németek (55) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (3) olaszok (11) omán (1) örményország (5) oroszország (98) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (66) powerpoint (2) propaganda (65) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (14) repülőnap (3) róma (2) románia (6) spanyol polgárháború (3) sri lanka (13) SS (5) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (71) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (29) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (17) ulster (2) usa (165) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (24) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

Így születnek a legendák

2011.02.19. 19:00 Rammjaeger83

Mivel az utóbbi hetekben a szokásosnál többet foglalkoztunk a második világháborúval, érdemes belegondolni, honnan is származnak, hogyan keletkeznek a vele és az annak során használt fegyverekkel kapcsolatos tévhitek, melyek gyakran szóba kerülnek a kommentek között. Gondoltam, felhívom a kedves olvasó figyelmét egy igen kirívó, ugyanakkor banális példára a Dogfights c. dokumentumfilm-sorozatból, amelyet már egyszer futólag megkritizáltunk.

A No Room for Error c. epizódban megszólaltatnak egy veterán amerikai vadászpilótát, Art Fiedlert, aki bajtársaival együtt bombázókíséret során 1944 júliusában az Alpok felett szembetalálkozott a Luftwaffe első rohamvadász-osztálya (Sturmgruppe), a IV./JG 3 pilótáival. Ezeket az önkéntesekből toborzott különleges alakulatokat elsősorban a taktikájukról lehetett azonosítani. Egy magyar szerző szerint:

Legtöbbször kilencgépes, század-ék alakzatokban indultak támadásba. A "V" csúcsán repült a parancsnok, a többiek tőle jobbra és balra - néhány méteres térközzel - lépcsőzve követték. A következő századok, kis távközökkel szorosan a nyomukban haladtak.

 John Weal Luftwaffe Sturmgruppen c. művében részletes leírás olvasható:

…von Kornatzki’s plan was for the Staffel, flying in close arrowhead formation, to approach enemy bombers from directly astern. (14. old.)

This now consisted primarily of the three Staffeln perfecting their broad arrowhead approach formation, with 2./JG 51 flying cover in a similar, smaller arrowhead to the rear of, and slightly above, the main group. During this approach phase, the formation would follow the instructions of a ground-controller whose job it was to vector the Gruppe towards the enemy bomber stream. Once visual contact has been made, however, the leader in the air – usually Hauptmann Moritz – would order the arrowhead to split into its individual Staffeln (or even smaller units, such as Schwärmen, depending upon the size and composition of the enemy force to be attacked). Each one would then be assigned a specific box, or flight, of bombers as its target…

Officially, the Sturm pilots were supposed to be within 100 meters (110 yards) of the bombers before opening fire, but in practice the order to open up with the 20 mm cannon was usually given at a range of 400 metres, with the 30 mm outer wing MK 108s adding their extra punch at 200 metres. (51. old.) 
     

Ezzel nagyrészt összhangban áll Fiedler beszámolója a 8 hullámba felfejlődött, 8-8 gépből álló századokról, noha könnyen elképzelhető, hogy 60 év után már nem emlékszik pontosan az összecsapás minden részletére. Nézzük meg azonban, hogy szavainak illusztrálására milyen számítógépes animációt készítettek a History Channel munkatársai:

Itt egy példa egy másik epizódból arra, ahol a látvány szintén nem passzol az elhangzó szöveghez (4:15-5:00).

Ne csodálkozzunk tehát, ha sok ember valótlanságokat hisz pl. a második világháborúról, ha egyszer azzal kapcsolatos ismereteinek 95%-át ilyen sorozatokból szedi össze.  

19 komment


| More

Címkék: németek légierő 2.vh

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr312673231

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Almaspite 2011.02.20. 15:15:47

Hatvan év távlatában nem csoda, ha egy katéteres vén hülye emlékezetében kicsit megváltoznak/megszépülnek az események...

:-)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.02.20. 17:08:16

@Almaspite:

Félreérted. A két öreg beszámolójában szerintem nincsenek nagyon irreális elemek, de a filmesek kiszínezték azokat, mert másképp nem lett volna egyik sem eléggé szenzációs és sablonos. Otthon aztán a hülyegyerek megnézi, és azt hiszi, ilyen volt a légiharc. Így születnek a legendák.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.02.20. 17:15:00

Azt egyébként aláírom, hogy 80-90 éves komák bármilyen lebilincselő régi történetét érdemes óvatosan kezelni, nemcsak azokat, amelyek speciel légiharcokról szólnak.

Fredda Krueger 2011.02.21. 10:16:17

Hasonló okokból nehéz a roncskutatók élete.

stoppos76 2011.02.21. 10:32:40

A kedvenc interjúm a Jane's WWII Fighters-ben a Günther Rallal készült volt. Ahogy ott ül a kisöreg, bemutatkozik, majd közli, hogy 275 légigyőzelme van. Az a rész egyszerűen üt.

Ezeket a History channeles szarokat meg soha nem bírtam megnézni. Mindegyik arról szólt, hogy a hős amerikai egy darab téglán repülve, üres tárral leszed az égről még negyven ellenséget, akik a legmodernebb felszereléssel repülnek.

drazsé 2011.02.21. 11:44:12

gigaoff:

ha már pilóta - sajnos csak angolul élvezhető:

A World War II pilot is reminiscing before school children about his days in the air force.
(Joke best delivered with a good thick British accent)
"In 1942," he says, "the situation was really tough. The Germans had a very strong air force. I remember, " he continues, "one day I was protecting the bombers and suddenly, out of the clouds, these fokkers appeared. (At this point, several of the children giggle.) I looked up, and right above me was one of them. I aimed at him and shot him down. They were swarming. I immediately realized that there was another fokker behind me." At this instant the girls in the auditorium start to giggle and boys start to laugh. The teacher stands up and says, "I think I should point out that 'Fokker' was the name of the German-Dutch aircraft company" "That's true," says the pilot, "but these fokkers were flying Messerschmidts."

Combat Gear Admin · http://combatgear.blog.hu 2011.02.21. 12:58:25

@stoppos76: Van ebből a sorozatból harckocsis is. Na az ugyanez, főleg az ábrázolás... Gördülnek előre a Bradley-k, és 20 T-72-es meg csak néz ki a fejéből, majd a Bradley-k szét lövik őket.
Lehet, hogy így volt, csak annyira bugyuta módon sikerül ábrázolni ezeket mindig...

stoppos76 2011.02.21. 14:27:11

@Combat Gear Admin: Igen, egyszer azokba is belekezdtem, de annyira primitívek ezek a történelmi műsoroknak álcázott propaganda cuccok. megértem én, hogy bizonyos fokig szükség van erre, de ami az amcsiknál folyik az majdnem ugyanolyan rossz, mint ami nálunk volt. Ráadásul mi ezt már nem vesszük be. Az egyik angol kolléga mondta, hogy a háború alatt propagandacélokból náluk is meghamisították a jelentéseket, amik napvilágra kerültek és sokkal több német gépet lőttek le, mint a valóságban. De azt mondja, a háború után bevallották az igazi számokat. Nem értem, ötven éves anyagokon mit kell fényezni a mai napig. Ha bárki felmegy erre az oldalra, leesik neki a tantusz: en.wikipedia.org/wiki/List_of_World_War_II_air_aces

symor 2011.02.21. 15:24:39

Szerintem is lehetne pontosabb a sorozat, de azért még mindig jobb, mint egynéhány tucatfilm a témában.

Másrészről láthatóan nem a történelemről olvasó, hanem legfeljebb az animáció akciótartalmát élvező nézőknek szól az egész. Jónak tartom, hogy ilyen személyes beszámolók keretében zajlik a sorozat, bár tudnivaló, hogy az égen zajló valóságról akár 60 év, akár 6 hét távlatából semmikor sem a teljes igazságot kapjuk vissza, inkább csak annyit, amire a túlélt résztvevők emlékezni tudnak és akarnak. Ez általában a könyvek esetében sincs másképp.

A tárgyalt manővereknek, taktikáknak ellenben meglehet a maga valósága. Az, hogy a történésekhez már nem nő fel igazán a beszámolók aláfestése, igazán csak a készítők hibája nem az elbeszélőké.

Ezek a "katéteres vén hülyék", trotlik, ahogy azt előttem szólók sugallták mégiscsak megvívták a maguk harcát, mely példa nélküli teljesítményeket is eredményezett. Igen, még az "unszimpi" amerikai létformáknak is! Tehát, becsüljük meg őket vélt emlékezetzavaraik ellenére, mert mire legtöbben elérjük ugyanezt a kort aligha emlékezhetünk "rosszul" hasonló tettekre.

the little stormtrooper 2011.02.21. 20:02:19

hát, megint jó téma. A múltkori oroszosat is végignéztem, és ott is vannak benne színezések. pl a Barbarossa műveletben is minden német tank hosszúcsövű Pz IV vagy Pz III J.
Aztán a Leningrádi részben megkerülték azt a kérdést, hogy volt e kannibalizmus, meg azt is, hogy a mit csináltak a lelőtt német repülőszemélyzettel...

Aztán a Tájfun haműveletnél sosem egyértelmű, hogy pontosan melyik német alakulat jutott legközelebb, és mi volt az apont.

Szóval mindig van helye egy kis fantáziának...

stoppos76 2011.02.22. 10:27:00

Na pont tegnap futottam bele egy szép "dokumentum" filmbe. Azt mondták benne, hogy Sztálin követelte a német városok bombázását és ezért bombázták meg Drezdát. Kenjük a saját sarunkat is a gonoszokra.

tudi 2011.02.22. 17:13:09

Na ezért nem szeretem én nézni ezeket a műsorokat, sokkal jobb, mikor Bear Grylls kígyókat eszik, mert sok bennük a protein.

ygan111 2011.03.01. 09:14:24

@tudi: Bear Grylls kb ugyanolyan komolytalan a túlélés témában mint ezek a műsorok.

zum trucc 2011.05.21. 15:30:38

@ygan111: @tudi: @stoppos76: @the little stormtrooper: @symor: szerintem is mindenki komolytalan. kivéve az utolsó komment szerzőjét. Ez a ti véleményetek is, ha jól értem.

Pepejoe 2016.01.03. 11:48:13

Félelmetes, hogy már így pár év távlatában is használhatatlan az összes videó, nem túl jó a rendszer.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2016.01.03. 21:50:51

@Pepejoe: Nem használhatatlan, hanem töröltette a jogdíjak tulajdonosa, vagy a felhasználó maga törölte más okból.

Pepejoe 2016.01.03. 22:49:23

Olvastam. Így vagy úgy de használhatatlan, nem lehet megnézni. Így lényegében üres a "cikk" a blogon belül, én meg zokogok szomorúan.
Máshol annyira így van ez, hogy ki sem derült számomra mi lett volna a téma, annyira a hivatkozott videó(k) vitte a lényeget, a szöveg csak pár mondat.
Pedig biza' érdekelne.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2016.01.03. 23:07:33

@Pepejoe: Ha érdekel, akkor keress rá. Ott az epizód címe a posztban.

Pepejoe 2016.01.03. 23:53:13

Nyilván meglett de azért gondolom érthető a lényeg.
süti beállítások módosítása