Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • KatPol Kávéház CVII. - Szolgálólány extrákkalA kiszolgált katonák élete valószínűleg helytől és kortól függetlenül sosem volt könnyű, még akkor sem, ha az őket szolgálatba hívó állam történetesen hajlandóságot mutatott a velük való törődésre....
  • KatPol Kávéház CIV. - Egy depresszív csataAz 1415-ös Agincourt-i csata tipikusan az a fajta drámai esemény volt, amelynél kb. a hadtörténelem iránti érdeklődés felkeltésére alkalmas minden elképzelhető olyan részlet adott volt, ami egy...
  • KatPol Kávéház XCVII. - A projektmenedzserKedves hallgatóink! Podcastunk mai adásában a nyári moziszezon legnagyobb durranásával foglalkozunk. Csapatunk körbejárta Christopher Nolan legújabb filmjét, az Oppenheimert, ami az American...
  • KatPol Kávéház LXXXVIII. - Milyen Ferrix?Két évvel ezelőtti áttekintésünket követően podcastunkban újra visszatérünk a Star Wars: Csillagok Háborúja világába, hogy áttekintsük, mi történt az elmúlt időszakban abban a bizonyos messzi-messzi...
  • KatPol Kávéház LXXVIII. - Róma júliustól augusztusigA római történelem legnagyobb érdeklődésre számot tartó és legnépszerűbb korszaka a Köztársaság válságának időszaka, amikor olyan nagy személyek küzdöttek a hatalomért, mint Caesar, Pompeius, Brutus,...

Címkék

1.vh (8) 18+ (1) 2.vh (90) afganisztán (53) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) amerikai polgarhaboru (5) argentína (3) atom (39) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (2) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (54) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (10) dánia (2) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (20) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (12) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (48) franciák (38) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (31) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (40) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (42) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (17) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (25) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (6) kémek (7) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (86) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (21) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (11) libanon (45) libéria (6) líbia (15) macedónia (3) magyarország (42) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (6) németek (55) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (3) olaszok (11) omán (1) örményország (5) oroszország (98) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (66) powerpoint (2) propaganda (65) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (14) repülőnap (3) róma (2) románia (6) spanyol polgárháború (3) sri lanka (13) SS (5) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (71) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (29) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (17) ulster (2) usa (165) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (24) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Ostrom a láthatáron - Kandahar

2008.06.17. 16:26 SchA

Kandahar felett sötét fellegek gyülekeznek, a közeli falvakban meg tálibok. Nem elég, hogy nem is olyan régen sikeresen rohamozták meg a helyi börtönt, és szabadítottak ki több, mint ezer foglyot, a tálibok most a nyílt támadásra készülnek a város ellen.(folyt =>)

Még ha az időközben beérkező ANA és NATO erők miatt én nem is a felkelők győzelmére fogadnék, az azért megdöbbentő, hogy milyen szintre nőtt az önbizalmuk (ha valóban megindítják a támadást): irreguláris erőkkel kockáztatják meg a nyílt összecsapást egy nagyváros bevételéért. Hasonló esetre nem volt példa 2001. óta. Egy lázadó csoportnál a nagyobb városok bevétele már a küzdelem végső stádiumát jelenti, lásd Mao késleltetett népi háború elméletét. Persze pofára is lehet esni, erre meg a Tet offenzíva a kitűnő példa, és mivel Amerika nem engedhet meg magának egy tálib presztízsgyőzelmet, a támadók most legfeljebb ideig-óráig lennének képesek Kandahar külső kerületeibe benyomulni. De ha már presztízs: ha az amerikaiak tudják, hogy tálibok ilyen mértékben vonják össze az erőiket egy viszonylag kis területen, miért nem indítanak megelőző csapásokat? Miért csak az ostromra készülnek, átadva ezzel a kezdeményezést az ellenségnek? Valószínűleg ez csak átmeneti késlekedés, és idővel megindulnak a légicsapások. A táliboknak viszont már az is látványos erődemonstráció, ha csak megpróbálják elfoglalni Kandahárt, és végül az utolsó szálig lekaszálják őket. Pár száz embert könnyen pótolnak, de az akció keltette sokk megrengetheti a Kabuli kormányt. (főleg mert ősszel demokratikus választásokat is szeretnének tartani - szép álom) 

Akárhogy is, szép nagy csatának nézünk elébe. Várjuk a fejleményeket.

26 komment


| More

Címkék: afganisztán knn

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr19525705

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Grim 2008.06.17. 20:44:33

Szerintem itt ismét az asszimetrikus hadviselés iskolapéldáját láthatjuk. Az afgánok bevették magukat a Kandahár közeli falvakba, ahol állítólag szőlő és gránátalma-ültetvények sűrű szövevénye van. Namost ha a koalíciós erők megkezdik a légicsapásokat illetve a harcot, ezeknek az ültetvényeknek lőttek, ami megint jópár családt állít a tálibok oldalára, arról nem is beszélve, hogy egy szőlő-ültetvény, amit meglátogattak az Abramsok nem lesz az igazi pár éven belül. Így lehet, hogy afgán barátunk inkább a gyorsan-termő, jól jövedelmező mákra tér át.
Ha igaz, ezt a területet még annó az oroszok sem vették be, gondolom olyan Bocage jellegű terület lehet. Ami, mint tudjuk kedvez a védőknek. Bár mire az amerikaiak bevonulnak (mert lássuk be, az ANA csak azért van ott, hogy úgy tűnjön, kooperáció van) már csak pár fanatikust, jó sok IED-t, aknákat és egyéb szeretetcsomagokat találnak.
Azt hiszem ez megfeleő teszt lesz a MRAP konstrukció tesztelésére, mert mine és ambush az lesz bőven. Amúgy le a kalappal az afgánok előtt, ezt jól kitalálták.Viszont, ha a szövetségesek okosan felszámolják ezt a "katlant" (márha azzá tudjék tenni) az nagy fegyvertény lenne. Kíváncsian várom a fejleményeket.

Ui: Kandahár elfoglalása nem tűnik túlzottan esélyesnek, szerintem a harc inkább a környéken lesz.

Grim 2008.06.19. 16:16:11

Elméletileg kitakarították a tálibokat Kandahár környékéről, az ANA és a kanadaiak kooperációjában. Több száz tálib halottról írnak a hírek, de semmi határozottabb ellenállásról nincs szó. Egyelőre amilyen komolynak tűnt a dolog a börtöntámadás óta, most olyan egyszerűen zavarják el a Tálibokat.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.06.19. 16:53:13

Jaja
english.aljazeera.net/NR/exeres/97B9FD2D-BAB1-47C5-9CFA-221200CFB988.htm

Azért a több száz tálib halottat én még fenntartással kezelném, hiszen ugyanez a hír írja, hogy nem voltak komolyabb összecsapások.

A halottak között sok a pakisztáni is - hát igen, a tálib mozgalom a határ túloladalán is működik, és nem lehet Afganisztánban legyőzni őket, ha Pakisztánban gyakorlatilag autonómiával rendelkeznek, főleg amióta békeszerződést kötöttek a kormánnyal.

GAZDA 2008.06.19. 22:00:55

Mennyi szövetséges katona van most Afganisztánban?

Grim 2008.06.19. 23:10:11

52,913 military and civilian personnel as of June 2008.

Mellesleg úgy tűnik az afgán helyi közigazgatás túlozta el a dolgot, mert mintha a NATO csupán ötvenvalamennyi halottról szólna és 2-4 saját veszteségről. Mindenesetre azt hiszem ez megint csak a médiának szólt, hogy a Tálibok keménykedhessenek. Az azért figyelemreméltó, hogy ha tényleg ennyire kevesen voltak/ilyen gyorsan elmentek a tálibok, a helyiek viszont több száz katonáról beszéltek, és kellett a NATO, hogy rend legyen, akkor milyen esélyekkel vágnak neki az afgán állam megszilárdításhoz, ha ilyen ügyekben így meg lehet ijeszteni őket...

GAZDA 2008.06.20. 12:18:24

A civilek nem játszanak azokat nem ér odavenni!:)

Amikor a Szovjetúnió felszabadította az afgán népet mennyi "hős" katonát állomásoztatott az országban?

Grim 2008.06.20. 15:00:03

Between December 25, 1979 and February 15, 1989 a total of 620,000 soldiers served with the forces in Afghanistan (though there were only 80,000-104,000 force at one time )

GAZDA 2008.06.20. 16:55:59

Grim
Szóval 2X annyi(dúrván) és mégis bebukták!
Szerintem ennyit arról mennyire lehet sikeres az amcsik kis gyarmatosító háborúja ebben az országban!:)
OFF:Mond csak te magyarul nem tudsz ÍRNI?:)

Grim 2008.06.21. 00:05:44

Azért azt ne felejtsd el, hogy a szovjetek bukásához jelentősen hozzájárult az USA ténykedése illetve gondolom a szovjet módszerek sem épp a békét hirdették. (A légierő gyakorlatilag lőtt mindenre, ami mozgott)

Ezzel szemben pl az ISAF leginkább újjáépít, békefenntart,rendőrséget/hadsereget képez ki, mi magyarok kutat fúrunk, iskolát építünk, stb. stb. Persze a béke még így is messze van, de a "szív és ész" hadműveletét is meg kell nyerni. (nem nevetni, ez SAS kifejezés)

Off: de, csak a kopipészt néha egyszerűbb :)

Bögöy (törölt) 2008.06.21. 00:34:53

Katonai értelemben szerintem a szovjetek nem igazán vesztettek. Még csak nem is lehetett túl drága az egész hadművelet. A nyugattal más okokból (pénzügyi gondok) javítani akarták a kapcsolatokat, és ennek keretében apró gesztusként kivonultak Afganisztánból.

GAZDA 2008.06.21. 11:46:01

Grim
Az nem is kérdéses hogy az aljas imperialista,kapitalista amerikai pénzvilág aknamunkájának eredménye volt a Szu. átmeneti szétesése!:)
Mert ezek a gyávák nem mertek férfiként harcolni és kiállni a szovjet katonaság ellen!:):):)
Azért nem kellene benyalni hogy a gonosz ruszkik csak bombáztak az amicsik meg csak építenek!
Afganisztán modernizációját szovjet támogatással kezdték el!
A szovjetek modern oktatási egészségügyi stb. rendszereket vezettek be ami nem kevés erőforrást kötött le.
Azért kíváncsi lennék ,hogy reálértékben összehasonlítva a Szu vagy az amcsik adtak több segélyt?:)

Grim 2008.06.21. 12:00:18

Katonai értelemben nem vesztettek, de nyerni sem tudtak. Közben ugye a Szovjetunió elkezdett széthullani, gazdaságilag kimerült, a háborút már a felsőbb politikai körökben sem támogatták. Bár "csak" 14000 szovjet katona esett el a háborúban, több százezren betegedtek meg/sebesültek meg. Az anyagi veszteség is szépen lassan kumulálódott, és lassan a szovjetek is rájöttek, hogy az egész háborúnak semmi értelme, így kivonultak. (és igen, azért ez pirospont volt a nyugat szemében. Ha tudták volna, hogy nemsokára nekik kell átvenni a szovjetek helyét, biztos nem örömködtek volna ennyire) Mellesleg az oroszok nemrég felajánlották, hogy kipótolnák az Afganisztáni NATO erőket, ha azok kérik. Gondolom az oroszoknak van még némi helyismeretük. (természetesen a NATO ezt visszautasította)

off: Ha valaki akar jó filmet nézni Afganisztánról, akkor annak ajánlom a 9. század c. filmet.

Grim 2008.06.21. 12:06:53

Nem nyalom én be, tudom, hogy nem erről szól a dolog, de azért ne felejts el, hogy mostmár ott a Reuters, AP, Al-jazeera szóval nem lehet akármit megcsinálni Afganisztánban. Valószínűleg a szovjetek sokkal több szenvedést okoztak annakidején, mint most a NATO. Az meg természetes, hogy a katonai megszállás egy leamortizált országban fejleszti az infrasturuktúrát és elindít némi modernizációt.

GAZDA 2008.06.21. 15:36:42

Hát igen ezek a sunyi tv csatornák mindenütt ott vannak!:):):)
Egyébként egy minimális létszámra szükség van amivel meg tudnak szállni egy országot,szerintem a szovjetek ebből indultak ki de még ők is kevesen voltak!
Ennek tükréban át kellene gondolni milyen jövője van ott amerikai "barátainknak".

Toto 2008.06.21. 21:42:13

Az a jővőjük, hogy kiépítenek egy 200 ezres afgán haderőt, majd távoznak. Ehhez előbb likvidálnak néhány nem kooperáló afgán hadurat - mondjuk az ajándék angol WC-be pokolgépet tesznek, stb. - és felégetnek néhány mákföldet. Szóval fog ez működni idővel.

GAZDA 2008.06.21. 23:41:53

Toto
Te sem vagy egy bonyolult személyiség,már ne haragudj meg!:)
Ha az elméleted nem jön be még mindíg beküldhetik Rambót (már úgy is járt ott) aki legyakja az összes gonosz terroistát és helyreáll a világbéke!:):):)

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.06.22. 11:08:30

"Az a jővőjük, hogy kiépítenek egy 200 ezres afgán haderőt, majd távoznak"

Én az eddigi eredményei alapján nem bíznék ennyire az ANA-ban.

GAZDA 2008.06.22. 12:13:32

200 ezer?????Mégis miből tartanák fenn?????
Ja persze az afgán hightech iparágak és fejelett tőkepiac!:D:D:D

Grim 2008.06.22. 12:59:13

Szerintem az a nagy gond, hogy ezek a hadnűveletek csak a gondolkodás átalakításával nyerhetőek meg. Gondolj bele, hogy erősítik az ANA-t, küldik nekik a felszerelést, de egy átlag afgánra simán nem bíznék egy teherautónyi hadianyagot, mert benne van a pakliban, hogy meglép vele és az egész megy a táliboknak. A jól működő országokban ilyen meg sem fordul a katonák fejében, de szerintem Afganisztánban egy ilyen után úgy el lehetne tűnni, mint a huzat. Ahhoz meg, hogy olyan legyen az állami közigazgatás és a közgondolkodás, hogy ilyen ne történhessen meg, évtizedek kellenek. A bankszámla meg közben hízik, de ha most elmenne onnan a NATO akkor csak vittünk nekik jó sok fegyvert meg segélyt és ennyi.

GAZDA 2008.06.22. 13:24:10

Grim
Ez a probléma már a szovjet időben is megvolt,talán még a megszállás előtt vagy azóta gondolkodni kellett volna a megoldáson!
Egyébként elég szűklátókörű gondolkodásmóra utal hogy a nyugat még mindíg a korszerű fegyvereiben bízik mintha azzal minden megoldható lenne.
Katonákat kellene oda küldeni és ott is tartani amíg stabilizálódik a helyzet!
Bármennyi csatát megnyerhetnek az amcsik a háborút úgy is el fogják veszíten!

Grim 2008.06.22. 15:23:07

A gond az, hogy hiába van ott mégtöbb katona, akkor a tálibok egyszerűen hazamennek. Mivel elég nehéz kiemelni a felkelőket az átlag afgán emberek közül, a nagyobb katonai jelenlétre gondolom a mozgalom átmeneti felfüggesztésével válaszolnának. A jobb az lenne, ha a lakosság győződne meg arról, hogy nem jó, ha tálibok mászkálnak a falujukban.

(orosz módszer Csecsenföldön: Kedves falu vénjei, tudjuk, hogy vannak fegyvereitek, rendben, nem is vesszük el őket, de ha jönnek a harcosok élelemért/pihenni ne engedjétek be őket a faluba, mert, ha megtudjuk porig bombázzuk az egész települést. Kb így teszik érdekeltté a helyieket a "békefenntartásban" miközben ők a hegyekben próbálják felszámolni a lázadókat. Csak ugye ott nincs AP, Reuters, mint amiről már korábban írtam)

ui: T. szerkesztők. Nagyon örülnék neki, ha lennének Csecsenföldről is cikkek, már ha megoldható. Köszönöm!

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.06.22. 15:58:52

"ui: T. szerkesztők. Nagyon örülnék neki, ha lennének Csecsenföldről is cikkek, már ha megoldható. Köszönöm! "

Elvileg az egyik szerkesztő foglalkozott Csecsenfölddel, majd megkérdezzük, hogy írna-e vmit róla.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.06.22. 16:04:15

"Ehhez előbb likvidálnak néhány nem kooperáló afgán hadurat - mondjuk az ajándék angol WC-be pokolgépet tesznek, stb. - és felégetnek néhány mákföldet. Szóval fog ez működni idővel."

Afganisztán, mint sok más ázsiai ország, alapvetően törzsi berendezkedésű. Lakói nem ismernek és soha nem is fognak ismerni mást. Ismeretlenek az olyan fogalmak, mint "afgán nép" meg "afgán állam iránti hűség". A "hadurak" = törzsfőnökök; ha párat lecsapsz közülük, azzal csak a többit erősíted meg, és ha ezek együttműködnek veled, azt csak azért, teszik mert a törzsnek ez szerintük ideiglenesen megéri.

Az ilyen országokban az emberek csak azért vállalnak bármilyen állami pozíciót, hogy ezzel a saját törzsük pozícióit javítsák (= fegyverek, pénz kilopása az állami készletekből; visszaélés a hivatalos pozícióvala törzs érdekében). Irakban ugyanez a helyzet.

Ezt csak úgy lehetne fenntartani, ha a NATO a végtelenségig ott maradna, hogy az igazán véres összeütközéseket megelőzzék, és továbbra is öntenék a pénzt az afgán közigazgatásba. De ennek nem sok esélyét látom.

"Nagyon örülnék neki, ha lennének Csecsenföldről is cikkek, már ha megoldható. Köszönöm!"

Lehet, hogy csak én vagyok tájékozatlan, de Csecsenföldön mintha évek óta nem lenne nagyobb cirkusz. Monduk erről NagyH kollégát kellene megkérdezni, ő olvasott többet erről a témáról.

GAZDA 2008.06.22. 21:36:53

Grim
Ha pár évre hazamennének a tálibok szerintem egész jó világ lenne arrafelé.:)
Az oroszok módszere pedig nem pontosan így működik talán ezért nem kedvelik őket a kaukázusban.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.06.22. 22:48:28

"Csecsenföldön mintha évek óta nem lenne nagyobb cirkusz"

Nagyjából így is van. Jelenleg az ifjabb Kadirov a főnök. Kiskorában (első csecsen háború) ő is lelkes és bohém felkelő volt, majd a második háború idejére a papával együtt átigazoltak a Kreml csapatába (utóbbit ezért fel is robbantották).

Namost ez az ifj. Kadirov elnökként (Csecsenföld jelenleg 'különleges státusú autonóm terület' vagy vmi ilyesmi) igyekszik fenntartani a rendet, amolyan csecsenesen. Ez gyakorlatilag azt jelenti, hogy az államigazgatás, a rendőrség, stb az ő klántagjaival van tele (vö. Irak & Afganisztán). Akivel kapcsolatban felmerül a gyanú, hogy túlságosan közel állt/áll a szeparatistákhoz, vagy csak egyszerűen nincs rajta sapka, azt rövid úton megkeresi a rendőrség (gyk. Kadirov brigádjai, a toborzással igyekeznek egyébként kezelni a súlyos munkanélküliséget is- két legyet egy csapásra) és elbszélgetnek vele az időjárásról. Valahol azt olvastam, hogy a csecsen fiatalság körében a legnépszerűbb foglalkozás egy ideje a rendőr. Azért ez már eredmény, nem?:) Elemzők szerint ez addig egész jól működhet, amíg a Kadirov klán nem lép nagyon a többiek tyúkszemére. Ja, meg ne felejtsük el hogy az olajbevételekből (vezetékek, feldolgozás + kitermelés is) azért a korrupt tisztvselők mellett az újjáépítésnek is csurran-cseppen.

Lehet később majd megeresztek egy cikket a témában. Addigis: nol.hu/cikk/437549/
süti beállítások módosítása