Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • A megaláztatás évszázada XIV.Üdvözlöm minden kedves olvasónkat! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és ez itt a modern Kína történelmével foglalkozó sorozatunk idei első része. Az előző rész tartalmából: Csang Kaj-sek...
  • KatPol Kávéház XLVII. - A csillagok közéKedves hallgatók! A KatPol Kávéház következő adása ezúttal a science fiction területére űrhajózik, és a Naprendszer határait feszegeti. A korábbi szavazás második helyezettjeként az újabb, górcső alá...
  • A megaláztatás évszázada XIII.Üdvözlöm minden kedves olvasónkat! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, mivel jó ideje nem volt már blogposzt a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunkban, úgy gondoltam, méltó lezárása lenne...
  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (38) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (80) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (69) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Dél-Oszétiai háború online

2008.08.09. 19:21 SchA

Van ez az elég furcsa háború, ami tegnap tört ki Oroszország, Dél-Oszétia és a másik oldalon Grúzia között, és amihez időközben csatlakozott Abházia is. Hová süllyed a világ! A nemzetek közötti béke jegyében megkezdett olimpiai játékok megnyitásának napján harcokba kezdeni...(hallom, vicces kedvű oroszok el is nevezték "Olimpiai Háborúnak"). Mivel még a hazai sajtóban is elég sok infó - ráadásul viszonylag helyesen - jelent meg róla, eme KNN bejegyzés célja csupán, hogy az aktuális információkat, elemzői véleményeket, videókat, egyebeket feldobálgassuk, azután ízlés szerint lehet vitatkozni is rajta. (folyt. =>)

Ha valaki lemaradt volna az alapsztoriról, itt elolvashatja magyarul az indexen. Angolul több info is elérhető, ajánlatos a Reuters oldalán keresgetni. Képgaléria itt (a haditechnika szerelmeseinek különösen ajánljuk a híradások nyomon követését, mivel mindkét félnek volt mit felvonultatnia), az index hírei itt. Szorgos kezek már egy Wikipedia szócikket is összedobtak. Hiába, a "mediatizált háborúk" korát éljük. 

Ha valakinek még a fenti források is túl hosszúak lennének, tömören összefoglalva: csütörtök hajnalban a grúz hadsereg, miután hetek óta szórványos tűzharcokat vívott a szakadár tartomány katonáival, átfogó támadást intézett masszív tűztámogatás mellett, és kb délelőttre szinte az egész tartományt lenyomta. Hát igen, a grúzok amerikai katonai tanácsadókat alkalmaznak, és tekintélyes mennyiségű haditechnikát vásároltak össze az elmúlt években nyugatbarát Kelet-európai országoktól - nyilván amerikai segítséggel. A SIPRI adatai magukért beszélnek: 

georgia1 giap2

 

 

 

 

 

 

 

Csakhogy ezzel az oroszoknak kevert le egy pofont, mert Dél-Oszétia lakosságának többsége orosz állampolgár, továbbá az offenzíva során orosz békefenntartókat (elvileg tizet) is megöltek. Medvegyev a térségbe küldött egy viszonylag kisebb orosz erőt (150 harckocsi és páncélozott jármű, ennél még mi is többet kaptunk '56-ban), valamint bevetették a híres orosz légideszantosokat is, úgyhogy a grúz hadsereg olyan gyorsan távozott, mint amilyen gyorsan jött - ha az volt a grúzok szándéka, hogy egy döntő, meglepetésszerű támadással kész helyzet elé az oroszokat, akkor az nem jött be -, és most azon harcolnak, hogyan legyen tovább.

"At the request of Russia, the U.N. Security Council held an emergency session in New York but failed to reach consensus early Friday on a Russian-drafted statement.

The council concluded it was at a stalemate after the US, Britain and some other members backed the Georgians in rejecting a phrase in the three-sentence draft statement that would have required both sides "to renounce the use of force," council diplomats said."

A fenti hír egy elég érdekes jelenségre hívja fel a figyelmet, vagyis hogy a látszólagos esélytelensége ellenére Szakasvili grúz elnök folytatni akarja a harcokat, miután a kezdeti sikerek ellenére bukta az első fordulót (így utólag már humorosan hat, hogy ezt az embert akarta McCain és Hillary Clinton Béke Nobel-díjra jelölni 2005-ben...). Abban egyetértenek, hogy mindenki - Szakasvili is - tűzszünetet akar, csak azt nem tudják eldönteni, hol húzódjon az a tűzszüneti határ. Amerika természetesen támogatja Grúziát, McCain egyenesen NATO fellépést követelt, holott nem vennék rá mérget, hogy valóban tisztában vannak a helyi viszonyokkal. (Ahogy egy fórumon valaki írta, "Ha nagyon figyelsz, hallhatod, amint "A világ nagy térképe 8 éves és idősebb fiúknak" című könyv lapjainak surrogása szűrődik ki a Capitol Hill-ről. Másrészt könnyen el lehet képzelni földrajzilag kevéssé tájékozott amerikaiak riadalmát a hírek hallatán. "The Russian military has entered the territory of Georgia" - jesszus, hamarosan Atlantában lesznek?!...)

Közben Abházia egy sikertelen támadást indított a grúz kézen lévő Kodori-szoros bevételéért, mintegy második frontként, amit orosz nyomásra nyitottak. Második front, milyen régen volt már erre példa?

Amúgy nem hiszem, hogy hosszú háborúra lehetne számítani, mert ahhoz, hogy az oroszoknak egy elhúzódó gerillaháborút kelljen vívniuk, először talán ellenséges területre kéne betenni a lábukat, és Dél-Oszétia spec. nem ilyen, Grúziát meg nem fogják elfoglalni.

 

99 komment


| More

Címkék: oroszország grúzia knn

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr79608414

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.09. 21:16:47

A grúzok csehszlovák gyártmányú DANA önjáró lövegei:

i350.photobucket.com/albums/q419/Katpolblog/georgian152mmdanas.jpg

Amerikai gyártmányú grúz katonai teherautók:

i350.photobucket.com/albums/q419/Katpolblog/georgiantroops.jpg

Reaktív páncélzattal felszerelt orosz T-72-k, grúz KrAZ teherautók, 2Sz3 Akacija önjáró tarack és sok más nehíz vas:

ru.youtube.com/watch?v=PqYSU2DOt_g

BalkanFanatik 2008.08.09. 21:39:20

No akkor nyitnék is pár szubjektív kommenttel az elmúlt kb 1.5 napból (kisebb nagyobb megszakításokkal kb tegnap 12 óra óta követem a cuccot részben nyugati, részben angolnyelvű orosz forrásokkal)

- Ha pár napos is lesz, asszem az elmondható hogy az első "internetes" kelet-európai háborúval állunk szemben, és arra is kíváncsi leszek h a két oldal által folytatott PR-tevékenységről fog e vki később elemzést írni, mert igen tanulságos lenne (most nem a NWO, meg hasonló elmebetegségek hívei által youtube-ra feldobált videókra gondolok)

- Amikor először végigpillantottam a helyzeten, akkor rögtön a "Vihar" hadművelet jutott eszembe 95-ből. (Nem lennék meglepve ha pár amerikai tanácsadó, aki anno bennevolt a "Vihar" előkészítésében, Grúziában is megfordult volna)
A recept végülis egy bizonyos pontig hasonló: van egy szakadár területünk, pár évig nyomjuk a fegyverkezést mint atom, szerzünk USA támogatást, aztán hajrá, pár nap alatt lezúzzuk, a külvilág meg úgyis beletörődik a fait accompli-ba.
Csak itt az a gond, h míg a krajinai szerbek még Belgrádtól is elszigetelődtek 95-re, a déloszétok mögött meg ott van RU, ami azért picikét nagyobb falat. Nameg a térképre nézve kicsit más katonailag a két terület.

- Abban egyetértek h Saakasvili bukta, de nem gyengén. Amúgy a kedvencem ez a CNN interjú: www.youtube.com/watch?v=4VIkDk10X-w
Lehet hogy szakmai ártalom, de nekem Sali Berisha lánglelkű albán demokrata és szabadpiaci harcos legszebb napjait idézi.

- Amúgy van már "harmadik front" is, igaz csak diplomáciai, a lengyel-litván unió jóvoltából:
www.president.lt/en/news.full/9475

BTW: a cikkírót kérdezném: a hellének milyen viszonyban vannak a grúzokkal úgy en bloc? Csak mert a fenti listában írva vagyon, h tőlük/rajtuk keresztül is kaptak némi fegyvert. Görögország viszont a gyakorlatban nem igazán USA-barát országként ismert, ugyebár.

BalkanFanatik 2008.08.09. 21:40:30

Sorry, miközben írtam, Rammjaeger83 kolléga már megelőzött

Bögöy (törölt) 2008.08.09. 21:54:08

Mekkora a Roki alagút áteresztő képessége? Gondolom egy sima kétsávos út lehet (vagy netán keskenyebb?), egy ilyen út elég lehet elvileg ellátni egy orosz hadosztályt, ha vannak készletek felhalmozva? Azért kérdezem, mert Kávéházy Konrád és társai már arról írogatnak, hogy a tél beálltával az oroszok már nem tudják majd logisztikailag fenntartani a csapataikat, tehát utána szopóágon lesznek. Igen ám, de az alagút télen is üzemelhet. Szóval?

Másfelől, télen lehet egyáltalán ott támadó hadműveleteket folytatni (a grúzoknak)? Mert ha nem, akkor egyszerű a képlet, nem is kell nagy csapatokat fenntartani Dél-Oszétiában...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.09. 22:13:11

"Azért kérdezem, mert Kávéházy Konrád és társai már arról írogatnak, hogy a tél beálltával az oroszok már nem tudják majd logisztikailag fenntartani a csapataikat, tehát utána szopóágon lesznek."

Az olyanok véleményére gondolsz, mint Pavel Felgenhauer?:

"Mindössze egyetlen szárazföldi út köti össze Oroszországot Dél-Oszétiával, nincsenek a térségben a katonai repülőgépek bevetéséhez szükséges felszállóhelyek és a hó várhatóan októbertől májusig lezárja majd a hegyi átjárókat. A szakértő szerint, mivel Dél-Oszétia földrajzilag elszigetelt Oroszországtól, "logisztikai rémálom" lenne Moszkva számára ellenőrzés alá vonni és megtartani a szakadár térséget a grúz hadsereggel szemben."

origo.hu/nagyvilag/20080808-harcok-gruzia-es-oroszorszag-kozott-hosszu-haborura-szamitanak-deloszetiaban.html

Az észrevételnek van alapja, de nem hiszem, hogy ez az egész cirkusz októberig el fog húzódni. Másrészt: az oroszok főleg légicsapásokkal operáltak, ott meg nem számítanak az ilyen megfontolások. Másrészt most megtehetik, hogy sok eszközt, embert átvisznek a határon és ott tartalékban hagyják őket. Valószínűleg ez is elrettenti majd valamennyire a grúzokat a jövőbeni kalandokról. Arra meg csak képesek az oroszok, hogy eltakarítsák a havat az utakról.

De ha ebből az egészből valami anyagháború lesz, az oroszoknak kedvezne, utánpótlási nehézségek ide vagy oda.

Bögöy (törölt) 2008.08.09. 22:19:33

Én konkrétan az Index Fórum magamhoz hasonlóan Kávéházy Konrád törzsközönségére gondoltam, Felgenhauer nyilatkozata rémlett tegnapról, de a nevére nem emlékeztem.

De én is úgy gondolom, hogy egy alagút elég lehet, ha már október előtt is felhalmoznak készleteket, amik kitartanak a következő olvadásig. Meg szerintem télen eleve szünetelnek a hadműveletek.

Bögöy (törölt) 2008.08.09. 22:31:52

Ezt értettem alatta. Mi ott az index fórumon ilyen arcok vagyunk, fontoskodva magyarázzuk egymásnak a stratégiai kérdéseket. :)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.09. 22:53:37

Már azt hittem, valaki képes ezen a néven fórumozni.

Szerintem elég valószínű, hogy az amerikaiak előre tudtak az egész támadási tervről. Ott vannak a tanácsadóik, bizonyára a kémeik is. Sőt, valószínűleg Szakasvili is volt annyira elővigyázatos, hogy titokban előre tájékoztatta őket.

Könnyen lehet tehát, hogy az USA és haverjai ugrasztották őt bele ebbe a kalandba, hogy így gyakoroljanak nyomást az oroszokra, pl. Irán ügyében. Csak éppen arra számítottak, hogy a grúz hadsereg majd az elvárásoknak megfelelően teljesít.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.09. 23:10:20

"a tél beálltával az oroszok már nem tudják majd logisztikailag fenntartani a csapataikat, tehát utána szopóágon lesznek"

Ez azért emlékeztet a régi vicc befejezésére:
- Tudja tata mi az az orális szex?
- Hogyne hát, az a szopás.
- Nem, tata, 50 év a szénbányában, na az a szopás!

Ha Grúzia ezt a harcot Oroszo. (most már nem tudja a oszét katonák/fegyveresek elleni kifárasztó háborút folytatni) ellen ki akarja tolni októberig, na az a szopóág. Max. tűzszünetet köt, és télen újra támad, de ezt sem tartom ésszerű lépésnek.

De a legjobb összeesküvés-elmélet, amit láttam: valójában az USA utasította Grúziát a támadásra, hogy lekösse Oroszországot, mert közeleg az Irán elleni háború (azt is az olimpia alatt akarják csinálni)

Bögöy (törölt) 2008.08.09. 23:31:16

www.haaretz.com/hasen/spages/1009886.html

Az oroszok alkudoznak? Iránért a közelkülföldet? Iránért Oszétia biztosan nem érné meg nekik...

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.09. 23:46:12

Grúz légicsapás (mellé ment, és a civilek kapták)
www.liveleak.com/view?i=e72_1218295422

Orosz híradó (tud valaki oroszul?)
ca.youtube.com/watch?v=n2DncU5FdCU

Ugyanaz a híradó, győzelmi jelentés Tskhinkhvaliból. Kilőtt tankok, gépkocsik, egyéb roncsok mindenfele, durva harc lehetett.
ca.youtube.com/watch?v=lQ4NSNtV8Jk&feature=related

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.09. 23:53:18

"Az oroszok alkudoznak? Iránért a közelkülföldet? Iránért Oszétia biztosan nem érné meg nekik..."

Ez inkább csak olyan diplomáciai jópofizás - Oroszországnak nem szeretne egy nukleáris fegyverekkel felszerelt Iránt - még jó hogy. De ott van benne, hogy azért a békés rendezés hívei és a civil atomprogram mehet - az oroszoknak ideális esetben ők exportálnák a fűtőanyagot.

Grúzia kapcsán nem Izraellel kell tárgyalni, hanem az USA-val. Még azt az izraeli cuccot, amit a grúzok megvesznek, azt is az amerikaiak fizetik.

BalkanFanatik 2008.08.09. 23:53:42

"Ha Grúzia ezt a harcot Oroszo. (most már nem tudja a oszét katonák/fegyveresek elleni kifárasztó háborút folytatni) ellen ki akarja tolni októberig, na az a szopóág. Max. tűzszünetet köt, és télen újra támad, de ezt sem tartom ésszerű lépésnek.

De a legjobb összeesküvés-elmélet, amit láttam: valójában az USA utasította Grúziát a támadásra, hogy lekösse Oroszországot, mert közeleg az Irán elleni háború (azt is az olimpia alatt akarják csinálni)"

Én azért erősen kételkednék abban h gazdaságilag bírnának egy hosszabb háborút, még usák támogatással is (ami azért sztem legjobb esetben is korlátozott lenne és csak nem katonai értelemben).

A legjobb összeesküvés-elmélet amit láttam az a Russia Today TV-n hangzott el, aholis egy Matthew Maly nevű amerikás oroszt szólaltattak meg, aki azt fejtegette, h az egész azért van, h csúnya gonosz agresszív hatalomnak állítsák be RU-t, ezáltal igazolva McCain oroszellenes politikáját és újabb szavazatokat szerezve neki.
Hasonló sztori utoljára a Wag The Dog című hollywoodi filmben (www.imdb.com/title/tt0120885/) szerepelt, de biztos csak én vagyok gonosz szkeptikus.

Apropó RTTV: pár perccel ezelőttig x ideig folyamatosan egy nagy fehér GENOCIDE felirat volt kiírva a képernyőre, közvetlenül a "Breaking news" mellé. Azért a moszkvai propagandagépek is full throttle-on üzemelnek....

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.10. 10:55:58

A Jane's jániusi elemzése a gróz honvédelemről:

ARMED FORCES
Summary
Assessment
Military Reform
Reserve Forces
Doctrine and strategy
Defence structure
Chain of command
National Security Council (NSC)
Ministry of Defence
Strategic weapons
NBC Capabilities
Nuclear Weapons
Biological Weapons
Chemical Weapons


Summary TOPTotal Strength Army Air Force Navy
26,9021 16,570 1,389 531
Includes officers, Non Commissioned Officers (NCOs), corporals, recruits, conscripts and civilian personnel.


Assessment TOP

The Georgian Armed Forces are currently in the midst of wide reaching reforms and ultimately wishes to have relatively small, numerous and more deployable brigades. The Strategic Defence Review (SDR) says it desires mobile and ready forces able to "deter acts of aggression, territorial violations and to effectively respond to these should they occur". More specifically, it states that one battalion-sized unit should be capable of independent deployment by the end of the 2013-15 timeframe. Deployable forces, capable of continuing to participate in international and counter-terrorism operations, are also deemed essential as part of the plan for NATO integration.

The aim is to develop deployable logistics in order that only strategic lift will be required to move Georgian forces to theatre. The Georgian armed forces' plans for deployability and interoperability are handicapped, however, by their antiquated equipment. As previously stated, the National Military Strategy 2005 defined modern equipment as one of its three main factors in creating an effective armed force.

Such procurement problems are creating a two-tier force with those who have access to legacy Russian equipment and those that have access to the smaller amount of more modern equipment that filters through. The special forces brigade, for example, is deemed a priority - particularly since around 50 of the personnel are scheduled for deployment to Afghanistan with US troops in 2008.

Georgia also finds there are some operations it cannot volunteer for because it does not have the right equipment. The MoD says it would like to offer niche capabilities to NATO, for example by buying helicopters for use in Afghanistan. Indeed, Georgia has recently signed a contract with Sikorsky for 15 UH-60 Black Hawks for delivery from 2010, said Kutelia.

Georgia's other niche capabilities are its experience in peacekeeping and in mountain training and combat.

Military Reform TOP

The Georgian MoD is currently pursing military reforms designed to facilitate the NATO integration process, optimise command and control systems, and expand the overall combat capability of the armed forces through increased training and defence spending.

However, significant work still needs to be carried out to build and restructure the military and, more importantly, the civilian sector before any progression towards acceptance into NATO. The alliance cites Georgia's less-than-independent judiciary and its lack of planning with respect to its defence budget as significant reasons why it maintains concern about the country.

Firstly, conscription is to be abolished as the force becomes fully professional by the end of 2009. In the meantime, all 18- to 27-year-old males are liable for military service. The length of service was reduced from two years to 18 months and then to one-year in September 2004, then restored to 18 months in February 2005.

Call-up remains inapplicable in the separatist regions of Abkhazia and South Ossetia and very widely avoided across the rest of Georgia due to the conditions endured by recruits. In 2002, for example, conscription failed to attain 35 per cent of its target intake. From 2002, young Georgians had been able to pay a conscription deferral fee of GEL200 (just under USD100) per year, which was to be used to supplement the defence budget.

In August 2005, the Ministry of Defence (MoD) reported that 6,113 conscripts were then serving with it, making up 30 per cent of uniformed personnel. This number suggests that only about 5,000 young Georgians are being conscripted each year, about 10 per cent of the estimated eligible male age group.

In August 2007 the headquarters of the newly formed Joint Staff was opened in Tbilisi. Increasing the level of infrastructure has been a major undertaking for the Georgian Ministry of Defence (MoD). Also significant, however, has been the level of conceptual and doctrinal change and, in parallel, organisational change.

The SDR shows, among other things, how an effective management system will be put in place, which was outlined as one of the three key areas in the National Military Strategy of 2005: "The effectiveness of the armed forces is determined by three main factors: training level, modern technical equipment and effective management system."

The first major step in restructuring the higher echelons took place in August 2007, with the changeover from a General Staff to a Joint Staff. This is the first stage in a process that will see an end to the three service heads reporting into a Chief of General Staff by 2015 and instead see seven department heads (Personnel; Intelligence; Operations; Logistics; Plans and Policy; Command, Control, Communications, and Computer Systems; and Training and Education) report to the Director of Joint Staff, who in turn reports to the chief. In the same timeframe the air force will be largely absorbed into the land forces and the navy will be amalgamated with the coastguard to form a joint maritime defence force.

Reserve Forces TOP

While the National Guard has long had responsibility for establishing reserve mobilisation capabilities for the armed forces, this has in practice never happened. Following the resurgent fighting in South Ossetia in August 2004, the government instituted a new voluntary reserve force, urging young people to do their patriotic duty.

President Saakashvili claimed that 20,000 reservists would be trained by the end of 2005, and claimed again in August 2006 (once he had completed his own reserve training) that a reserve force of 50,000 had already been formed. Saakashvili has appealed for a total force of 100,000 reservists. Although official defence policy only demands that the National Guard maintains a reserve of 20 trained and equipped battalions, changes to the National Security Concept made in September 2006 envisaged reserve service becoming compulsory for all Georgian males between the ages of 27 and 50, including two weeks of refresher training every two years.

Overall, the reservist policy has been sharply criticised at home and abroad as a sign of increased militarisation of the post-2003 regime and its intentions towards the separatist regions.

Doctrine and strategy TOP

The cornerstone of Georgian defence doctrine since 1998 has been the ability to integrate forces with those of the Euro-Atlantic Alliance with a view to gaining NATO membership. Consolidation according to conventional Soviet doctrine between 1994 and 1998 was seen as a step backwards and followed by several years of ineffective attempts to reconcile such tactical doctrine with reform of the military towards NATO standards and the lessons learned by senior officers on US-funded training programmes. The reduction of defence expenditure year-on-year between 1997 and 2002 was a huge impediment towards progressing towards the avowed end of a smaller, more mobile, more flexible, better equipped and better trained professional military.

Progress towards a coherent post-Soviet military doctrine only began to be made from 2002, with the provision of major military financial and training assistance from the US. Since mid-2002, some company and battalion sized infantry formations have begun to adopt US tactics through the Georgia Train and Equip Program (GTEP), with the first new armoured unit trained in early 2004. The Sustainment and Stability Operations Program (SSOP) aims to train battalion-sized units from three more brigades over 2005-2007, mainly for service with US-led coalitions in Iraq and Kosovo.

As part of its increasingly pro-Western stance, in May 2007 Georgia offered to host the new US missile defence shield. Foreign Minister Gela Bezhuashvili said on 4 May that Georgia was available for missile batteries and radar sites. Washington has made no official requests to Tbilisi, although it has had difficulty finalising a deal with Poland and the Czech Republic. Tbilisi's statement is partly aimed at impressing NATO and underlining to Moscow that it is serious about its NATO aspirations and committed to a Western-oriented foreign policy and integration in US-led security structures. The US is unlikely to follow up on Georgia's offer while sites in Eastern Europe are still under discussion.

US assistance has also favoured the coast guard and ground support elements of the air force over the combat navy and air force, which are seen as unrealistic capabilities for Georgia to pursue at this stage. The intention is to better integrate the armed forces with the border guards and interior ministry troops towards achievable goals under a more centralised command structure.

Under Okruashvili, the MoD completed its first Strategic Defence Review in 2006 and released its first National Military Strategy. This set out five general principles of the defence of Georgia in the context of its pre-2010 restructuring:
Prevention of and Protection from direct aggression;
NATO integration and international cooperation;
Ability to asses Georgia's strategic environment precisely;
Provide stability in the Caucasus region;
Contribution to the international security environment.

The Georgian National Security Concept, on which the Military Strategy is based, was revised in September 2006 to introduce a doctrine of total and unconditional defence in the event of foreign attack. This envisages the mobilisation of all males between 18 and 50 from reserve forces, giving a potential armed strength of up to one million servicemen.

Defence structure TOP

Georgia's military only began to be constituted as a unified, professional body following the collapse of the Georgian campaign in Abkhazia in 1993. Before this, Georgia had fought its anti-separatist campaigns in South Ossetia and Abkhazia with a collection of nationalist militias of dubious loyalty to Tbilisi. Two of these, the National Guard and Mkhedrioni had led the overthrow of the elected Gamsakhurdia government in January 1992. The Mkhedrioni and other militias were disbanded in 1995 and the National Guard was subordinated to the Ministry of Defence in 1998. The charismatic leaders of both were imprisoned.

In April 1994, following agreement with Moscow on the professional re-establishment and training of the Georgian armed forces, General Vardiko Nadibaidze was confirmed as the then Georgian defence minister. In an article written soon after his appointment, Nadibaidze set out his concept for the future. The ground defence forces would comprise four to five motor rifle brigades, an artillery brigade, air defence, troop aviation, engineer, logistics and communications support and evolve to an all-professional force. This force structure was fundamentally achieved for the ground forces (six motor rifle brigades of reduced strength) by the time Nadibaidze was replaced in 1998.

The rest of the armed forces achieved greater definition and animation after 1998. The near moribund air force and air defence force merged command in mid-year and began to re-establish a basic training structure with foreign assistance. The navy and coast guard, which had been separated in 1993, received a considerable amount of equipment and training from overseas and increased their coordination from a common base in Poti. The border guards department (including the coast guard) established an independent capability to patrol Georgia's frontiers from mid-1999, when Russian border guards were withdrawn. However, the structural improvements in the armed forces were offset from the late 1990s by the inability of the state budget to deliver a realistic level of funding for further reforms or professionalisation.

Until November 2004, at least 12,000 troops were responsible to the Interior Ministry (including border guards) and State Security Ministry, before these formations were abolished in line with Georgian attempts to standardise with the NATO structural template. 8,000 Interior Ministry troops were duly merged into the army. A new Gendarmerie was created alongside the police within the Interior Ministry to re-absorb some of these troops and a Military Police unit was formed within the Ministry of Defence in mid-2005.

A law seeking to enlarge the size of the Georgian armed forces to about 32,000 was submitted to parliament in September 2007. Enlarging the armed forces is the latest in a series of moves by Tbilisi to bolster its military power. Defence spending has steadily increased in recent years, while new measures such as creating a 100,000 strong reserve force and establishing US- and Turkish-run training programmes have also been implemented. This military development is occurring in combination with bellicose statements from President Mikheil Saakashvili. For example, on 5 September 2007 he announced: "I am saying for the first time what I could not say before: based on the preparedness and the resources mobilised in the country's armed forces over the past years, Georgia will be ready to repel any possible external aggression in the immediate future." This defiance could see already hostile relations with Russia, as well as those with the separatist regions of South Ossetia and Abkhazia, worsen considerably over the coming months. Allegations such as those made by Georgia that a Russian aircraft fired a missile on to its territory on 6 August 2007 have already exacerbated tensions, and growing military assertiveness by Tbilisi towards Abkhazia and South Ossetia, where Russia maintains troops ostensibly as peacekeepers, could increase the likelihood of the current posturing spilling over into direct conflict.

As of 2007, the Georgian Armed Forces are comprised of the following branches:
Army (including Special Forces Brigade)
Navy
Air Forces (including Air Defence Forces)
National Guard (reserve forces)
Military Police

Joint Operations units of the armed forces include:
Military Intelligence Department
Communications Support Division
Logistic Support Division
Medical Support Division
Training and Education Units

The armed forces officially also include a paramilitary unit under command of the Ministry of the Interior:
Border Police.

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.10. 10:58:34

És a Military Periscope cikke:

ARMED FORCES
Ground forces constitute the bulk of the Georgian military. The organizational breakdown for ground units is as follows:

1 land forces HQ
4 infantry brigades
1 artillery brigade
1 national guard brigade plus training center (see below)
1 special operations battalion
1 light infantry battalion
1 tank battalion
1 air defense battalion
1 communication battalion
1 technical reconnaissance battalion
2 marine infantry battalions
1 peacekeeping battalion
The air force is organized as follows:

1 air force command, with command center, air base and regional command
1 helicopter aviation group
2 independent helicopter squadrons
2 air defense bases
1 air force training center
1 air technical base
This is the organization of the National Guard:

National Guard command
1 mobilization staff
1 medical battalion
1 mountain training school (in Sachkhere)
1 ceremonial company
1 reserve training and materiel support base

CONSCRIPTION
All males at least 18 years old are eligible for conscription. The term of service is currently 18 months for all branches. Educational deferments and alternative service are offered. About 70 percent of the army currently serves on a contract basis, with a goal of 100 percent by the end of 2009, at which point Georgia plans to end conscription.

PERSONNEL STRENGTH
The total strength of the armed forces (including paramilitaries) is 21,150. The Georgian air force has about 1,310 personnel. The National Guard consists of 1,578 personnel. The navy also has about 495 serving staff.

Although no reserves are maintained, the estimated 250,000 personnel who have served in the past 15 years could be called upon for duty.


Paramilitary Forces
There are 11,700 paramilitary forces. About 6,300 serve in the Ministry of Interior and 5,400 are border guards. The coast guard, formed in 1998 with several hundred border guard personnel, uses the following equipment:

MAR05 FEB06 FEB07 APR08 SHIPS
Patrol Craft
2 2 DAUNTLESS class (U.S.)
2 2 POINT class (U.S.)
8 8 ZHUK class
3 4 AIST class

1 STENKA class
1 AYETY class (Germany)

Amphibious craft
2 2 Mk 3 (Rigid Raider) class (U.K.)

Auxiliaries
1 1 POTI (ZORRO) class (Ukraine)


Opposition Forces
Abkhazian Forces
Information on the command structure of the Abkhazian separatists is sketchy at best. Abkhazian forces reportedly number about 5,000 troops, including a number of Chechens, Cossacks, Kabards and Moldovan Russians. In late 2005, Abkhaz leader Sergei Bagapsh claimed as many as 12,000 troops under his command (excluding reserves). Bagapsh also implied that Russia was funding 80 percent of Abkhaz military expenditures. Abkhazian troops operate:

50(+) T-72/T-55 MBTs
80(+) AIFVs/APCs
80(+) Artillery of various types

South Ossetian Forces
South Ossetian forces number about 2,000 troops. They operate:

5-10 MBTs
30 AIFVs/APCs
25 artillery of various types, including BM-21s
Additional equipment may have been captured from Georgian forces.


Equipment
Army
(For additional information on the equipment listed below, search our Weapons Database. All equipment is of Russian origin, unless mentioned otherwise. # indicates an unknown quantity of this item is in service.)

MAR05 FEB06 FEB07 APR08 GROUND COMBAT VEHICLES
Tanks
31 31 31 102 T-72 main battle tank
55 55 55 23 T-55 medium
3 T-54

Armored Combat Vehicles
65 65 65 33 BMP-1
13 13 13 57 BMP-2
11 11 11 1 BRM-1K
1 1 1 1 BTR-60
15 15 15 15 BTR-70
3 3 3 32 BTR-80
72 72 72 10 MT-LB

ARTILLERY
Guns/Howitzers/SP
60 60 60 94 122-mm D-30 towed howitzer
3 122-mm M-30
3 3 3 3 152-mm 2A36
11 11 11 11 152-mm 2A65
1 1 1 13 152-mm 2S3 SP
24 152-mm DANA
1 152-mm 2S19
1 1 1 1 203-mm 2S7 SP

Multiple Rocket Launchers
16 16 16 15 122-mm BM-21 Grad
6 RM70

Mortar
17 17 17 26 M-120 120-mm
14 2B11
25 M75

Anti-tank
10 10 missiles
40 40 guns

MISSILES
Surface to Air
# # # # SA-13 Gopher (Russian Strela-10)
Air Force/Air Defense Force
(For additional information on the equipment listed below, search our Weapons Database. All equipment is of Russian origin, unless mentioned otherwise. # indicates an unknown quantity of this item is in service.)

MAR05 FEB06 FEB07 APR08 AIRCRAFT
Fighter/Attack
7 7 7 8 Su-25/K/UB Frogfoot
5 5 5 N/A Su-17 Fitter non-operational

Helicopters
8 8 8 7 UH-1H Iroquois (U.S.) transport
4 4 4 17 Mi-8 Hip transport
3 3 3 9 Mi-24 Hind attack
2 2 2 N/A Mi-2 Hoplite training

Training
9 9 9 9 L-29 Maya (Czech)
4 4 4 N/A Yak-52 aerobatic trainer
1 Su-25UB Frogfoot

Transport
1 1 1 1 Tu-134 VIP
6 6 6 6 An-2 transport
2 2 2 2 Yak-40 transport
1 1 1 N/A Yak-18T transport

Surface-to-Air
(75 launchers including)
# # # # SA-2 Guideline (Russian S-75 Dvina)
# # # # SA-3 Goa (Russian S-125 Neva)
# # # # SA-4 Ganef (Russian 2K11 Krug)
# # # # SA-5 Gammon (Russian S-200 Angara)
# # # # SA-7 Grail (Russian Strela-2)
(For additional information on the equipment listed below, search our Weapons Database. All equipment is of Russian origin, unless mentioned otherwise. # indicates an unknown quantity of this item is in service.)
Navy

MAR05 FEB06 FEB07 APR08 SHIPS
Patrol Craft
1 1 1 N/A LINDAU (Type 331) class (Germany)
1 1 1 1 KUTAISI (AB 25) class (Turkey)
1 1 1 1 STENKA (205P) class (Ukraine)
1 1 1 1 MATKA (206MP) class (Ukraine)
2 2 2 2 DILOS class (Greek)
1 1 # N/A ZHUK class (+4 other PCI)
3 3 AIST class (PB)
1 1 TSKALTUBO (Project 360) class
1 1 AKHMETA (PL-1) POLUCHAT-I
1 DIOSCURIA class (Greece)
1 GALI II class
2 ORBI class


Amphibious craft
# # 2 2 VYDRA (LCU) class (Bulgaria)
2 2 ONDATRA (LCM) class


Deployment
The deployment of Georgian ground forces is as follows:

1st Infantry Brigade Vaziani/Orkhevi
2nd Infantry Brigade Senaki
3rd Infantry Brigade Kutaisi/Akhaltsikhe
4th Infantry Brigade Tbilisi/Mukhrovani
Artillery Brigade Tbilisi
Light Infantry Battalion Poti
Tank Battalion Gori
Anti-Aircraft Division Kutaisi
Communications Battalion Saguramo
Technical Reconnaissance Battalion Tbilisi
Air assets are located near Tbilisi and at Telavi, a former Soviet airbase. The Senaki airfield has undergone a $10 million overhaul, aimed at bringing it up to NATO standards in 2006. The base is located 37 mi (60 km) from Abkhazia.

The navy is headquartered at Poti, on the Black Sea. Another naval base is located in Batumi, farther south along the Black Sea coast. Naval forces also include a unit of counterterrorist special operations marines.
International Deployments
In November 2004, Tbilisi announced a boost in troop levels in Iraq from the 159 then serving. Until 2007, about 850 Georgian troops served at U.S. base Warhorse near Baqubah, providing base security and conducting patrols, as well as serving at checkpoints on the Diyala and Tigris rivers.

In March 2007, Georgia announced plans to raise its troop levels in Iraq to 2,000 as part of its effort to prove its worth to NATO. However, in September 2007, Georgia reversed directions, saying it would significantly decrease its presence in Iraq to 300 by summer 2008.

Another 150 Georgian soldiers are serving as peacekeepers in Kosovo.
Russian Forces
Until 2007, Georgia hosted approximately 3,000 Russian troops at two military bases on its territory. In March 2006, Georgian and Russian officials signed an agreement under which Russia agreed to evacuate both its bases in Georgia by Dec. 31, 2008. Heavy military equipment was withdrawn from Akhalkalaki by the end of 2006 and Russia officially transferred command of that base to Georgia in June 2007. The base at Batumi was transferred to Georgian authority in November 2007.

About 1,500 Russian peacekeepers remain in Abkhazia in conjunction with the U.N. peacekeeping mission, UNOMIG. Some 530 Russian peacekeepers are also stationed in South Ossetia.


Budget
Defense budget for FY07: $583 million. In August 2007, Georgia announced plans to increase its military budget by $170 million, bringing its defense spending (totaling $723 million) up to 4-4.5 percent of GDP. However, the Georgian government stated in December 2007 that the 2008 military budget would have to be cut to help balance the overall budget.

In recent years, Georgia has received about $12 million annually in foreign military financing and a little over $1 million per year for military education and training from the United States.


Issues
Georgian leaders have said they hope to gain admittance to NATO by 2009. In August 2007, Georgian officials announced a decision to join the NATO Air Situation Data Exchange Program (ASDE) after completing upgrades to the national air control system. The U.S. and several other NATO members have expressed interest in extending MAP (Membership Action Plan) status to Georgia to put the country on a more definite path to NATO membership. At NATO meetings in March of 2008, objections were raised to Georgia's MAP application by Germany and France, among others.


Plans and Programs
The U.S. paid for the refurbishment of a Soviet-era cutter under the Georgian Border Security and Law Enforcement Program (GBSLE). The GRIF-class boat was renamed ORBI upon its commissioning in April 2007. Another similar vessel was expected to enter service later in 2007 after refurbishment.

In September 2007, Georgia announced its intent to increase its troop levels for 2008 from 29,000 to 32,000, citing its major foreign deployments, as well as "rising threats from abroad," as motivations for acquiring more troops.

The Georgian government opened a new military base at Gori in January 2008. The new base, located in central Georgia less than 20 miles from Tshkinvali, the capital of the breakaway South Ossetia region, will be organized according to NATO specifications and is expected to accommodate 3,200 soldiers. The new base is home to the 1st Regular Infantry Brigade, which transferred from Vaziani on the outskirts of Tbilisi.

Georgia's first base built to NATO standards opened in May 2006 in Senaki, near the Abkhazia conflict zone. In August 2006, Georgia also opened a new military training base in Sachkhere for mountain troops. That facility was constructed with French assistance.

Turkey delivered surveillance and navigation systems to Georgia's navy in March 2008. Turkey will also install the navigation equipment and give training to Georgian officers.


LATEST UPDATE: 1 April 2008

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.10. 11:31:09

Kedves M!

Az ilyen terjedelmű anyagokat igazán elég lenne linkelni, mintsem így copypastelni.

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.10. 11:43:40

Sajnos, nem tudom linkelni, fizetos oldalakrol van szo. De ezek utan megigerem, hogy tobbet nem teszem.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.10. 13:27:39

"Sajnos, nem tudom linkelni, fizetos oldalakrol van szo. De ezek utan megigerem, hogy tobbet nem teszem."

Ha fizetős oldal, az más, akkor természetesen jöhetnek továbbra is ezek az anyagok. Köszönet értük!

"A legjobb összeesküvés-elmélet amit láttam az a Russia Today TV-n hangzott el, aholis egy Matthew Maly nevű amerikás oroszt szólaltattak meg, aki azt fejtegette, h az egész azért van, h csúnya gonosz agresszív hatalomnak állítsák be RU-t, ezáltal igazolva McCain oroszellenes politikáját"

Ha már szóba hoztad az USA-belpolitikát: annyi azért bizonyosra vehetú, hogy ez a háború inkább McCain és nem Obama esélyeit javítja.

Egyébként a harcokat kísérő szájkarate megmosolyogtató volt a kezdetektől fogva. "Saját erőnkből megszégyenítjük Grúziát" (dél-oszét tisztviselő a kezdet kezdetén), "Grúzia a dél-oszétiai alkotmányos államrendet állítja helyre" (mikor is létezett olyan?), "Grúzia szabad elvonulást enged a civil lakosságnak, élelmiszert és vizet oszt nekik", "Grúzia népirtást hajtott végre" stb.

Értelmezések terén szerintem Gyarmati Istváné viszi el a pálmát:

"Minden országnak szuverén joga, hogy szakadár területét megpróbálja visszaszerezni."

Ezzel végső soron egyetértek, PRÓBÁLKOZNI joga van mindenkinek - csak arra vigyázzunk, nehogy valami USA-barát területet szemeljünk ki visszaszerzésre. Na mindegy, hajrá szerbek, irány próbálkozni Koszovóban!:)

Ha jól értesültem, a dolgok jelenlegi állása szerint Dél-Oszétia teljesen orosz kézen, Abháziában partra szálltak az oroszok. Grúzok fegyverszünetet kértek, de elkezdődött a szokásos história (mindkét fél betartaná azt, amennyiben a másik először visszavonul).

Interjúalanyunk, Barnett úr összegzése a témában:

www.thomaspmbarnett.com/weblog/2008/08/answering_the_inevitable_quest.html

Az interjú:

katpol.blog.hu/2008/07/17/thomas_p_m_barnett_interju

FIGYELEM! Szerdán orosz-grúz strandröplabda-mérkőzés az olimpián!

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.10. 14:05:28

'"Sajnos, nem tudom linkelni, fizetos oldalakrol van szo. De ezek utan megigerem, hogy tobbet nem teszem."

Ha fizetős oldal, az más, akkor természetesen jöhetnek továbbra is ezek az anyagok. Köszönet értük!'


Na most akkor nem értem. Posztoljak vagy nem? Kaptam egy letolást vagy nem?

BalkanFanatik 2008.08.10. 14:13:34

Az oroszok most egy idősebb nővel készített interjút ismételgetnek (nagy GENOCIDE felirat közepette ofkoz), aki szerint "fekete egyenruhás emberek jöttek amerikai zászlóval az egyenruhájukon"

"Ha már szóba hoztad az USA-belpolitikát: annyi azért bizonyosra vehetú, hogy ez a háború inkább McCain és nem Obama esélyeit javítja."

Még szép, de h direkt az ő kedvéért kezdődött volna a háború, az azért eléggé LOL.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.10. 14:56:53

"Na most akkor nem értem. Posztoljak vagy nem? Kaptam egy letolást vagy nem?"

Kommentpolitikánknak megfelelően itt SchA kolléga moderál, szóval abba én nem szólok bele. Személy szerint azt vallom, hogy senki nem másoljon be kommentbe teljes terjedelemben cikkeket/elemzéseket, amennyiben azok elérhetőek bárki számára.

Más:

Orosz, grúz blogok, sajtóanyagok angol fordításai:

tarjimani.blogspot.com/

Egy haditengerészeti témájú blog cikkei a témában:

informationdissemination.blogspot.com/search/label/Georgia

"While the tracks were repaired and peace negotiations stalled, the Russian military has been running major military maneuvers Kavkaz-2008 in the North Caucasus close to the Georgian border since July 15."

Megkockáztatom, hogy nem volt véletlen az időzítés...

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.10. 15:02:20

"Na most akkor nem értem. Posztoljak vagy nem? Kaptam egy letolást vagy nem?"

Ha jól értem, technikailag nem tudsz linket küldeni, ezért a hosszú poszt. Így viszont az előző kommentemet tekintsd semmisnek.

"Értelmezések terén szerintem Gyarmati Istváné viszi el a pálmát:

"Minden országnak szuverén joga, hogy szakadár területét megpróbálja visszaszerezni.""

Kár, hogy Gyarmati nem volt ott az olimpiai megnyitón, ezt Pekingben biztos szívesen hallgatták volna.

A grúzok elvileg mára teljesen kivonultak Dél-Oszétiából, és készülnek az orosz támadásra.

De tűzszünet egy ideig még nem lesz:
"Georgian forces have temporarily left Tskhinvali as part of a tactical manoeuvre....(...)a spokeswoman for Temur Yakobashvili, the Georgian reintegration minister, said on Sunday."

english.aljazeera.net/news/europe/2008/08/200881073047511473.html

Bögöy (törölt) 2008.08.10. 19:59:48

M, jók voltak a cikkeid, ha jól értem a blog szerkesztői is örültek neki, csak először azt hitték, hogy lehetett volna linkelni is. De mivel nem lehet, inkább rakd be így, mint sehogy. Gondolom. :)

Tilikov 2008.08.10. 20:57:26

Azt olvastam, h az oroszok lebombázták Grúzia Fekete-tengeri kikötőjét, az azeriek pedig leállították a Grúzián áthaladó olajkereskedelmet. Ez már érthetőbb cél lenne, mint az oszétok védelme, de ezt már nehéz lesz az állítólagos Oszét népirtással megmagyarázni. Mindenesetre elérték amit akartak. Nem ma tanulták az expanziós politikát.

Esetleg néhányszor felszólítja majd őket az USA, hogy hagyjanak fel grúzia támadásával, de ez a legtöbb amit megtehetnek. Szakácsvili meg beletörődhet a "honi" orosz katonaságba.

Bögöy (törölt) 2008.08.10. 22:54:29

Csak egy adalék ehhez az "olajkikötő miatt kellett háború, ezért bombázták Potit" című összeesküvés-elmélethez.

Grúzia valóban fontos tranzitország az olaj számára, és ha megépül a Nabucco, szintén fontos lesz a gáz számára is, így az ország stratégiai jelentősége tényleg nagy.

Namost a Nabucco még nincs kész, lehet sose lesz, így ez most érdektelen.

Az olaj az kétféle útvonalon mehet keresztül Grúzián. Az egyik olajvezetéken Potiba, onnan tankeren, a másik meg olajvezetéken Törökországon át. Utóbbi kapacitása sokszorosa a kikötőnek, és az oroszok nem bombázták mégsem. Szóval a jelentősége ennek a kikötőnek viszonylag kicsi az olajkereskedelem szempontjából, ellenben a nagy jelentőségű vezetéket eddig nem bombázták.

Tehát mondjuk szerintem legalábbis nem túl valószínű ez az "olajkereskedelem megállítása miatt bombáztak" verzió...

Tilikov 2008.08.10. 23:09:57

Annál azért hihetőbb, mint hogy az abház lakosságot védik a grúz agressziótól.

Moszkva indítékai között az olajipar kiemelkedően fontos, ez az elsőszámú exportcikkük. A SZU-ból kihulló államok nagy részében már visszaszerezték pozícióikat az olajkereskedelem terén. Grúzia azt hitte, hogy a nyugatról szőtt álmai valóra válhatnak, de most rá kellett jönnie, hogy NATO helyett, marad a FÁK. (azaz a fuck) lol x>

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.11. 00:40:56

Gyarmati egyre... izé... egyre furcsább kijelentésekre ragadtatja magát. Mondjuk nekem sosem volt a példaképem, de mostanában mintha korábbi önmagát is igyekezne szakmailag alulmúlni, amihez azért gyúrni kell.

BalkanFanatik 2008.08.11. 01:45:30

Örüljünk: az Európai Parlament olasz kommunista képviselője szerint Oroszországnak teljesen igaza van!
Most beszéltették vagy 5 percig az RT-ben.

@tiboru: igen, ezt én is észrevettem....

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.11. 08:16:38

M 2008.08.10. 10:58:34

A szárazföldi erők cakkpakk vannak 16.570-en, ehhez képest négy gyalogos dandárral plusz egy tüzér-dandárral kezdődik az erők felsorolása.

Mekkora dandárok lehetnek ezek: másfél-kétezer fősek?

Bögöy (törölt) 2008.08.11. 08:26:05

Nem mondtam, hogy az abhazok megvedeseert folyik a haboru, csak azt mondtam, hogy a Poti kikoto bombazasaert nem erdemes haborut folytatni.

De egyebkent a status quo megvedeseert siman folyhat a haboru. Vagy hogy megakadalyozzak Gruzia NATO belepojet. Vagy barmi. En csak ezt a szimpla olaj-magyarazatot tartom tulegyszerusitonek. Persze tevedhetek.

M · http://www.uniforminsignia.net 2008.08.11. 08:36:45

Többször is írja, hogy 2008-ra fel akarják emelni a létszámot 32.000-re. Gondolom, azelött csaj részlegesen feltöltött magasabb egységeik voltak.
És ami nagyon érdekesnek tünik (a Military Periscope-ból):

"The Georgian government opened a new military base at Gori in January 2008. The new base, located in central Georgia less than 20 miles from Tshkinvali, the capital of the breakaway South Ossetia region, will be organized according to NATO specifications and is expected to accommodate 3,200 soldiers. The new base is home to the 1st Regular Infantry Brigade, which transferred from Vaziani on the outskirts of Tbilisi." - tehát már régecskén készülödtek erre a fiaskóra :(

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 08:41:55

Újabban elkezdtek dobálózni a nyugati médiában a "disproportionate response" kifejezéssel, amitől két évvel ezelőtt az izraelieknek, most valószínűleg az oroszoknak megy fel a vérnyomása:

www.msnbc.msn.com/id/26124396

Viszont figyelemre méltó, hogy Bush elnök csak az Észak-Oszétia területén kívüli orosz bombatámadásokat ítélte el.

Exile cikke (Szaakasvili és McCain kapcsolatai):

exiledonline.com/georgia-gets-its-war-onmccain-gets-his-brain-plaque/

Grúzok állítólag megint rakétákkal lövik Chinvalit.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2008.08.11. 09:28:05

M 2008.08.11. 08:36:45

Az a Gori adott már nagy embert a világ hadtörténelmének...

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 12:04:54

Rengeteg új hír, cikk, nem is tudom, hol kezdjem:

Index, friss hírek(MTI/CNN)

"Szaakasvili három napig nem aludt és nem evett."

Szép teljesítmény, de gyakorlatilag lehetetlen kivitelezni, hacsak nem szed egy kis amfetamint az öreg, más nagy vezetők példáját követve. Ez persze több dolgot is megmagyarázna.

"Bush elnök szerint Dél-Oszétián kívül nem lehetne bombázni Grúziát. (CNN)"

Erre csak annyit, h ROTFL. Többet nem érdemel.

Mellesleg tudja valaki, hogy amikor Gorit bombázzák az oroszok, akkor miért nem az ott lévő grúz támaszpontot említik meg a hirek, ahelyett, hogy állandóan Sztálin szülőhelyéről pofáznának?

Al-Jazeera:
- Tbiliszi környékén kat. célpontokat bombáztak.
- Gorit kiürítik a grúzok
- Tengeri harcokra is sor került:
"Also on Sunday, Russia claimed to have sunk a Georgian boat that it said was trying to attack Russian vessels in the Black Sea."
- Vita az ENSZ-ben az oroszok és az amcsik között

"Zalmay Khalilzad, the US ambassador, accused Moscow of seeking "regime change" in Georgia and resisting attempts to make peace after days of deadly fighting.

"Is your government's objective regime change in Georgia, the overthrow of the democratically elected government of Georgia?" Khalilzad asked Vitaly Churkin, the Russian ambassador.

Churkin said "regime change is an American expression. We do not use such an expression"

english.aljazeera.net/news/europe/2008/08/2008810225659470997.html

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 12:16:18

Haaretz:
"Jewish Georgian minister: Thanks to Israeli training, we're fending off Russia"

www.haaretz.com/hasen/spages/1010187.html
Nagyrészt az óriási orosz veszteségekről szól, amit a grúzok okoztak.

"Yakobashvili said that a small group of Georgian soldiers had able to wipe out an entire Russian military division due to this training"

Na ezt én nem hiszem el.

"every bomb that falls over our heads is an attack on democracy, on the European Union and on America."

Ó, hogyne.

JPost

"Israel will continue to sell Georgia defensive arms, but not offensive weapons"
www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1215331202958&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowFull

Mint tudjuk a legjobb védekezés a támadás.

És hogy honnan ered a tradícionális izraeli-grúz barátság?
"Israel's quest for information on missing airman Ron Arad was one of the factors which led Israeli arms dealers to begin supplying Georgia with defensive weapons in the 1990s"
www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1218104249884&pagename=JPArticle%2FShowFull

5.g · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 12:26:43

Csak úgy általánosságban:

1, Találó illusztráció a militaryphotos.net vonatkozó fórumából:

www.caglecartoons.com/images/preview/%7B918bb6cd-b61d-42b4-9ff1-c33aa94c173e%7D.gif


2, A Deutsche Welle orosz témákért felelős osztályvezetőjének rövid értelmezése:

www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3552229,00.html


Röviden: szerinte mindenki megszívta, Szaakasvili magára rántotta a pofonládát, EU/USA szerencsétlenkedik mert váratlanul érte az egész, Medvegyev meg ég mint a Reichstag miközben Putyin háttérbe szorítja.


3, Videó a BBC-től:

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7552958.stm

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 12:29:50

Kommentekre válasz:
Szépek azok az elméletek, ahol az orosz expanzió, meg "a zolaj" van a középpontban, de akkor megmagyarázná valaki, hogy miért a grúzok támadtak, és miért nem hajlandóak mindmáig a tűzszünetre?

Grúzia nem egy olajmonarchia, és nem is az egyetlen út (a jövő, az erő..), ahol a vezetékek átmehetnek Oroszo. elkerülésével.

"M, jók voltak a cikkeid, ha jól értem a blog szerkesztői is örültek neki, csak először azt hitték, hogy lehetett volna linkelni is. De mivel nem lehet, inkább rakd be így, mint sehogy"

Pontosan, szó szerint ez a helyzet.

BalkanFanatik 2008.08.11. 13:28:49

Egy rövidke elemzés a BBC-n, hasonló az előbb belinkelt DW-shez:
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7553390.stm

Egy újabb vicces orosz hír: fekete/afroamerikai zsoldosok Dél-Osszétiában
Izvestia:www.izvestia.ru/news/news185341
RT:www.russiatoday.com/news/news/28765

BalkanFanatik 2008.08.11. 13:40:23

Mégegy elemzés a Reuters-től, különböző elemzők véleményével. Két zseniális "szakértő" ismét megnyilvánul.
www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LB714160.htm

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 13:45:26

Ez a lengyel szakértő beteg:

"I think Saakashvili knew from the very beginning that Russia would invade Ossetia after Georgian troops were sent there. Saakashvili did that on purpose and wanted to show the world what Russia is like today."

WTF?

Tilikov 2008.08.11. 13:59:00

Én sem úgy gondoltam, hogy casus belli="a zolaj" , és kész, de hogy az orosz olajérdekeknek semmi közük ne lenne ehez az esethez, az alig elképzelhető. Grúzia nem egy olajmonarchia, de Oroszország szeretne az lenni, és ez a húzás mégiscsak kedvez a regionális olajmonopóliumuk kialakításának.

A grúz támadással kapcsolatban már hallottam olyan verziót, hogy azt abház szeparatisták provokálták ki (állítólag grúz falvakra lőttek elsőként ők), az pedig, hogy nem hajlandőak a letenni a fegyvert, nem áll fenn, Szaakasvili maga mondta, hogy bármikor kész a tűzszünetre. Ezügyben a döntés az oroszokat illeti.

Egy orosz tv-ben leadtak egy bejátszást, amelyben Pugyin Medvegyevvel egy asztalnál morfondírozik a helyzetről. P. gondterhelt ábrázattal tette fel a költői kérdést M.-nek: nem tudja hogyan lehetne meggyőzni az eset után az oszétokat arról, hogy továbbra is fogadják el a grúz fennhatóságot. M. szorgalmasan bólogatott, ez biztosan azt jelentette, hogy ő sem tudja.

Erre meg érdekesen cseng Bush nyilatkozata, amelyben csak az oszétián kívüli bombázásokat ítélte el az oroszok részéről. Nem kimondva, mintha az oszétiai bombázásokat oroszország belügyének tekintené. Kvázi Oszétia teljesen, grúzia részben a tiétek lehet.

Úgy látszik már el van döntve, hogy grúzia megválik oszétiától. Lehet erős kifejezés, de mi ez ha nem expanzió?

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 14:10:10

"A grúz támadással kapcsolatban már hallottam olyan verziót, hogy azt abház szeparatisták provokálták ki"

Pardon me, but. A háború Dél-Oszétiában tört ki, ahol előzőleg nemhogy provokáció, de szabályos tűzharcok és tüzérségi szórás folyt kb két hétig. Ezután Szaksvili egyoldalú tűzszünetet hirdetett, majd átfogó támadást indított. (Cseles gyerek)

"Szaakasvili maga mondta, hogy bármikor kész a tűzszünetre"

Igen, ha az megfelel az ő követeléseinek. Az oroszok ajánlatait pl folyamatosan elutasítja, mert abban benne van, h "grúzok oszétiából ki, oroszok meg bent maradhatnak."

"Kvázi Oszétia teljesen, grúzia részben a tiétek lehet."

A háború előtti helyzet szerint Oszétia már eleve az oroszoké volt. Az nem expanzió, ha visszaszerzel valamit, ami fél napja még a tied volt. Grúziánál meg Bush papa kijelentette, hgoy nem fogja eltúrni, ha az oroszok megszállják.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 14:11:30

Másoknak is feltűnt, hogy mintha visszafogottan bombáznának az oroszok? Minden híradás magányosan támadó gépekről vagy géppárakról szól. Ezeknek nyilván nem katonai célja van, inkább a grúzokra helyezett politikai nyomás eszközei.

"Két zseniális "szakértő" ismét megnyilvánul."

Hát, elhangzanak hülye vélemények, az biztos. "Az észak-oszét lakosság többségének nem esett volna bántódása, és jobban is járnának, ha Grúziához csatlakoznának". A grúzok eddigi magatartása 1991 óta nem éppen ezt teszi valószínűvé. És persze muszáj megemlítenie, hogy Dél-Oszétia "nem életképes állam". Ez igaz, de van a kontinensen egy pár ország, ami összeomlana külföldi (gazdasági) támogatás nélkül (Koszovó, valószínűleg Bosznia-Hercegovina is).

Ha már ennyi történelmi párhuzam elhangzott, bedobok még egyet: kínai-vietnami háború, 1979. X kis ország A nagyhatalomhoz közeledik, erre B nagyhatalom megtámadja X-t arra számítva, hogy A nem fog segíteni rajta. Akkor bejött, és az esélyek most sem rosszak erre.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 15:23:35

Egy brit miniszter nyilatkozata is megmosolyogtató:

"There cannot be a military solution to this, it is absolutely clear."

uk.news.yahoo.com/itn/20080811/twl-georgia-renews-south-ossetia-bombard-41f21e0.html

Hááát, nekem úgy tűnik, mindkét fél katonai úton akar pontot tenni a konfliktus végére. (Erre mondaná egy átlag angol, hogy "Duh!")

Mindenesetre drámai és érdekes fordulat lenne, ha esetleg - esetleg! - ennek a konfliktusnak a kimenetele a harcmezőn dőlne el. Mert régen láttunk már ilyesmit. Szánalmas világ...

BalkanFanatik 2008.08.11. 15:33:35

Most lett vége Saakasvili sajttájának.
A sok korábbról is ismert PR-állatság mellett elhangzott h "I think some in the West expect Georgia to surrender, but we will NEVER surrender", meg "The West has a moral duty to stop this madness"
Az öreg úgy látszik, kezd bepöccenni, h 4 nap után sem jönnek a megálmodott NATO-hadosztályok.
Az Independentnek volt egy jó kérdése "Elnök úr, Ön szerint hogy fog hatni ez a konfliktus az Ön belpolitikai helyzetére?", mire persze nem jött válasz, helyette x perc PR-duma a multietnikus grúz hadsereg demokratizmusáról.
Amúgy az igaz lehet h x ideje nem nagyon aludt semmit a pofa mert nagyon diszkordinált volt, kb. mint Jelcin részegen.

Bögöy (törölt) 2008.08.11. 16:11:00

Ich werde niemals kapitulieren! Eher jage ich mir eine Kugel durch den Kopf.

Bögöy (törölt) 2008.08.11. 16:27:48

Mondjuk, hasonlat szintjen, a mai Oroszorszag valahol a ket vilaghaboru kozotti Nemetorszagra hajaz.

Vereseg (hideg/vilaghaboru), ami nem volt totalis (nem voltak amerikai csapatok Berlinben/Moszkvaban), inkabb onkentes kapitulacioval ert veget, ugy, hogy a kapitulacio pillanataban meg joval kedvezobb feltetelekre szamitottak/kecsegtettek oket, mindkettoben belso forradalom utan tortent mindez, mindkettoben tordofes-legenda epult ki ("Gorbacsov a nyugat ugynoke volt", "a zsido forradalom dofte hatba a hadsereget"), mindkettot szarra alaztak a gyoztesek (ami ahhoz kepest, hogy viszonylag szoros gyozelem volt, mondjuk nem volt tul meltanyos).

Vagy rosszul latom?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.11. 17:00:25

"Az Independentnek volt egy jó kérdése "Elnök úr, Ön szerint hogy fog hatni ez a konfliktus az Ön belpolitikai helyzetére?","

Ami azt illeti, szerintem inkább lesz rá jó, mint rossz hatással, amennyiben lesz elég esze ahhoz, hogy idejében befejezze a harcot. Az eseményeket ügyesen lehet tálalni a népnek, ami egyébként is hajlamos arra, hogy ilyen időkben felsorakozzon a vezető mögött ("a gonosz medve el akart taposni minket, de lám, álltuk a sarat", "visszavertük a sötét hordák agresszióját"). Azt könnyen ki lehet magyarázni, hogy nem értek el semmit (= azt mondjuk a népnek, hogy nem is akartunk elérni semmit, vagy hallgatunk az egészről). Az okoskodó ellenzékire meg rá lehet sütni, hogy hazafiatlan, oroszok ügynöke ("gurul a rubel"), meggyalázza az elesett katonák és lemészárolt civilek emlékét stb.

"Mondjuk, hasonlat szintjen, a mai Oroszorszag valahol a ket vilaghaboru kozotti Nemetorszagra hajaz."

A felsorolt párhuzamokban valóban sok az igazság - de akkor ebből most az következik, hogy egyszer lesz majd orosz Hitler? Vagyis, már van? Izé...:)

Bögöy (törölt) 2008.08.11. 17:04:48

"ebből most az következik, hogy egyszer lesz majd orosz Hitler? Vagyis, már van?"

Azt nem mondtam... :) A nemeteknel is lehetett volna valaki mas is. Mondjuk Schleicher diktaturaja. :)

BalkanFanatik 2008.08.11. 18:22:58

"Ami azt illeti, szerintem inkább lesz rá jó, mint rossz hatással, amennyiben lesz elég esze ahhoz, hogy idejében befejezze a harcot."

Ha és amennyiben lesz elég esze ahhoz, hogy a klasszikusokkal éljek. Vesztes háborúba belebukó politikai vezetőkkel viszont tele vannak a történelemkönyvek.

BTW. grúzok az állítják, h RU elfoglalta Gorit, Reuters szerint kamu:
www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LB161645.htm

Grim 2008.08.11. 20:13:20

Én csak azt nem értem, hogy Grúzia miért ment bele ebbe az egészbe. Persze zavarta őket az dél-oszét szakadárok határ menti akciózása, de szerintem tudtak az orosz hadgyakorlatokról, elvileg az amerikaiak is óva intették őket a támadástól, és annyi meg annyi elemzés született már arról, hogy Oroszország mit lépne egy ilyen esetben, hogy a beavatkozás borítékolva volt. Gyakorlatilag a támadással megadták a casus bellit az oroszoknak, hogy végre odacsaphassanak a "kistestvérnek" aki folyton borsot tör az orruk alá.

Az oroszok szerintem egyrészt megpróbálják fenntartani a látszólagos Grúz agressziót (Ágyúzás Tsingvali ellen, grúz terroristák Oroszországban) miközben megpróbálják megsemmisíteni a grúz technikát és infrastruktúrát. (ez valszeg évekkel visszavetné Grúzia NATO csatlakozását) És gondolom Szakácsvilinek is mennie kell, ha Moszkván múlik.

Mit gondoltak a grúzok? Azt, hogy az oroszok nem mernek beavatkozni egy blitzkrieg esetén Dél-Oszétia ellen az olimpia idején? Ezt benézték.

BalkanFanatik 2008.08.11. 20:23:03

Kis sajtószemle az orosz és grúz sajtóból @BBC:
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7554065.stm

A leginkább "figyelemreméltó" a "Kviris Palitra" cikke, melyszerint:
"In truth, we should not pin too much hope on lazy old Europe. Countries that have experienced the grip of Russia's tentacles... are likely to give us stronger moral and, more importantly, material support than Germany, France or Italy... Immediate deployment of US armed units in Georgia is the best option today."

Azért megnézném, hogy Lengyelország meg Észtország milyen jelentősebb _nem morális_ támogatást fog adni, úgy hogy a hátukban vannak az oroszok. A lengyeleken meg baltiakon kívül meg nem hallottam érdemleges kelet-európai kardcsörtetésről Grúzia kapcsán.* Az utolsó mondat pedig nonszensz, az újságírót minden bizonnyal megviselték az események.

* V.ö. (kellő kritikával kezelendő): en.wikipedia.org/wiki/International_reaction_to_the_2008_South_Ossetia_War

Bögöy (törölt) 2008.08.11. 20:23:53

Arra számítottak, hogy egy-két nap alatt elfoglalják Dél-Oszétiát, és mire az oroszok reagálnának két-három nappal később, már meg is van a fait accompli, le van zárva az alagút, stb.

BalkanFanatik 2008.08.11. 21:31:56

Mai rövid összefoglaló címszavakban (Reuters):
www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LB667795.htm

Este 11-kor (CET) újabb BT ülés, ezúttal zárt ajtók mögött (nem mintha ez számítana), 11,15-kor Bush beszél a Fehér Házban (dettó, nyilván nem azt fogja bejelenteni h holnap indul a NATO expedíciós hadsereg Grúziába)

Tilikov 2008.08.11. 22:19:46

Akárhogy is nézzük, az oroszoknál a pont. Szerintem sokkal jobban eltervezték ezt az akciót, mint mondjuk Irakot az amcsik. Megtanulták a leckét: nem foglalják el grúziát, mert akkor kreálniuk kellene egy bábkormányt, ami az ő hadseregüktől függene, és ugyanolyan nyűg lenne a nyakukon mint az USA-nak Irak.

Vajon Oszétiának lesz bábkormánya? Az annektálás nem lenne túl szalonképes a nyugati közvélemény számára, a hadihelyzet meg nem tarthat örökké.

Ha Oszétia "függetlenné" válna az még Koszovónál vagy Boszniánál is sokkal álabb álállam lenne.

BalkanFanatik 2008.08.11. 22:51:06

"Vajon Oszétiának lesz bábkormánya?"

Sztem már van, Kokoity és az emberei a költségvetés 60%-át Moszkvából kapják. Max annyi kötnek velük egy "kölcsönös védelmi szerződés"-t vagy vmi hasonló, aztán mindig arra hivatkoznak ha vmi fenyegetné őket.

BalkanFanatik 2008.08.11. 23:13:05

War Nerd mai írása:
exiledonline.com/war-nerd-south-ossetia-the-war-of-my-dreams/

Felvet egy kérdést ami már bennem is felmerült: miért nem iktatták ki a grúzok már az elején az alagutat akár légierővel, akár diverzáns/szabotázs akciók révin?

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.08.12. 00:01:41

"miért nem iktatták ki a grúzok már az elején az alagutat"

Erre van egy tippem. Grúzia szemmel láthatóan nem számolt a nyílt orosz beavatkozással (talán megszállt területen vívandó, elhúzódó COIN-hadviselésre készültek). Dél-Oszétia megszállását pedig kvázi rendfenntartó műveletként akarta tálalni, ebbe a képbe meg nehezen lett volna beilleszthető az alagút felrobbantása, ami valószínűleg csak feleslegesen provokálta volna az oroszokat. Gyk. blöfföltek és nem jött be.

Vagy egyszerűen csak elbalfaszkodták a tervezést.

Grim 2008.08.12. 11:13:52

"Felvet egy kérdést ami már bennem is felmerült: miért nem iktatták ki a grúzok már az elején az alagutat akár légierővel, akár diverzáns/szabotázs akciók révin?"

"Gyk. blöfföltek és nem jött be."

Én is ezt a magyarázatot látom helyénvalónak. Mivel a történelem ismétli önmagát az oroszok most is gyosabban mozgósítottak/reagáltak, mint azt várták tőlük (vö. I.vh.) Mondjuk az felettébb érdekes, hogy a kavkaz2008 hadgyakorlat csak nemrég zárult le, és a résztvevő csapatok (4. légihadsereg/pszkovi VDV) most ott vannak Grúziában. Mégpedig úgy, hogy pontosan egy lehetséges békefenntartó/terrorelhárító műveletet imitáltak. Az pedig szintén érdekes, hogy a grúzok szintén hadgyakorlatba kezdtek júl 15-én. Szóval mindkét fél érezte, hogy bármi előfordulhat a térségben, de a Grúzok úgy tűnik ezt elszúrták. És most pedig már Vae Victis!

Bögöy (törölt) 2008.08.12. 12:54:19

Ha jol hallottam, mar vege is...

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.12. 13:28:15

"Ha jol hallottam, mar vege is..."

Erre gondolsz?

Russia orders halt to war in Georgia
www.reuters.com/article/newsOne/idUSL768040420080812?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

A tűzszüneti egyezményt még nem írták alá, és az abházok tudtommal még mindig harcolnak azért a szorosért. De valóban lecsendesedni látszik az egész.
Az oroszok biztosan rájöttek, hogy logisztikai problémáik lesznek, amint leesik az első hó... :)

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.12. 13:49:48

Azért ma talán még nem kell tartani a békétől:

"Georgia's prime minister has said on Tuesday that Tbilisi would need to see a signed peace deal before it would acknowledge any ceasefire"

Egy másik okos elemző:
"It is clear that the Russian's were waiting for international pressure to raise to a certain level, that they were then going to make their own decision based on their own assessment,"

Igen, a nemzetköz inyomás mégiscsak működik, lám, Bushék nem hagyták cserben Grúziát!

"A senior Russian military commander said that the ceasefire did not mean that all operations would be scrapped."

english.aljazeera.net/news/europe/2008/08/20088129113899870.html

Grim 2008.08.12. 14:57:52

Amúgy van némi hasonlóság egy régebbi történelmi eseménnyel, mégis mintha a világ közvéleménye most a "rendteremtő" ellen fordulna.

Szerbia megtámadja Koszovót, hogy visszacsatolja az elszakadni kívánó területet és ott vérengzésbe kezd. (Itt Grúzia teszi ugyanezt Dél-Oszétiával, bár a vérengzés meg nem bizonyított) A NATO elítéli Szerbiát, és légicsapásokba kezd az ország ellen (Oroszország elíéli Grúziát és katonai akcióba kezd az ország ellen)
Eredmény: A világ helyeselve fogadja Szerbia szétbombázását (ami ráadásul nem is 5 napig tartott), Milosevicsnek mennie kell. (Itt a világ orosz agressziónak veszi Grúzia lebomázását/megtámdadását, és még az sem biztos, hogy Szakácsvilinek mennie kell)

Tudom, nem teljesen ugyanaz a kettő, de azért fura, hogy a reakció homlokegyenest más...

Jah, és akkor még a grúzkatonák hazaszállításáról nem is beszéltem, ami szerintem jogosan háborította fel az oroszokat.

Tilikov 2008.08.12. 19:03:11

Nem is a nemzetközi nyomás miatt hagyták abba az oroszok. Ők azt mondják azért van vége, mert sikerült elérni a céljukat, ami nem más volt... (most ugrik a nyuszi a bokorból) : mint a biztonság megteremtése ! És tényleg.

Úgy látszik sem Oszétiát, sem a humorérzéküket nem veszették el.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.13. 00:27:38

Egy egész értelmes elemzés a Stratfor-ról:

www.stratfor.com/weekly/russo_georgian_war_and_balance_power

Eltekintve némi szórványos orvlövész-tevékenységtől és aknavetőtűztől, a harcoknak vége.

A grúz "vas" döntő többsége megsemmisült, ezekről pontosabb adatokat majd holnap próbálok összeszedni.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.13. 10:57:57

Úgy látszik, az oroszok és grúzok is elfogadták a franciák által javasolt tűzszüneti megállapodást (= aug. 7. előtti helyzet visszaáll, de bizonyára a grúzok annyit még szeretnének elérni, hogy nyugati békefenntartók is menjenek a szakadár tartományokba).

Közben Tbilisziből megint áradt a bullshit, az imént került sor az USA-barát államfők roppant mulatságos sajtótájékoztatójára. "A második világháborúból ismert etnikai tisztogatás folyt", "az oroszok el akarták pusztítani szabad hazánkat" (Szaakasvili). "Jelenleg vannak Nyugaton, akik ugyanőgy békítenék az agresszort, mint Müchenben Daladier és Chamberlain" (Adamkus litván elnök...hiába, München nemcsak a neokonok, de Kelet-európai híveik propagandájában is nélkülözhetetlen motívum). A pálmát természetesen a lengyelek viszik el:

"Polish President Lech Kacyznski warned the crowd that Russia wanted a return to the past. "Everyone knows the next one could be Ukraine, and then Poland. All of Europe should be here now," he said.""

www.msnbc.msn.com/id/26116598/

Apropó, neokonok- nem tudom, a Heritage Foundation munkatársai milyen gyakran mondanak bölcsességeket, de ez a koma szerintem a fején találta a szöget:

""The old saw is that Washington is a one-crisis town," says Ariel Cohen, a Russia expert with the conservative Heritage Foundation in Washington. Beyond that, Cohen says, the U.S. has long misconceived the nature of a post-Soviet Russia. "They thought that Russia would just be a larger, colder France, huffing and puffing but not really doing anything," Cohen says."

Szellemi atyánk, War Nerd is megszólalt a témában:

exiledonline.com/war-nerd-south-ossetia-the-war-of-my-dreams/

Grim 2008.08.13. 16:43:01

Szerintem Szakácsvilinek agyára ment a kialvatlanság:

"Nagyszabású orosz hódító hadjárat veszélyére figyelmeztette Európát Miheil Szaakasvili grúz államfő, s ismételten segítséget kért az Egyesült Államoktól. Orosz páncélosok százainak grúziai behatolása után a Baltikum és Ukrajna lehetnek a következő országok - jelentette ki az elnök egy szerdai, újságírókkal tartott telefonkonferencián. Felrótta Moszkvának, hogy erői a kihirdetett tűzszünet ellenére tovább nyomulnak Tbiliszi felé. "Nemcsak Grúziáról van szó" - mondta Szaakasvili, s azt hangoztatta, hogy az Egyesült Államoknak mihamarabb meg kell szerveznie Európa védelmét. Szerinte Oroszország a volt Szovjetunió helyreállítására törekszik, s ugyanaz a hegemonisztikus gondolkodás érvényesül, mint a szovjet csapatok korábbi bevonulásainál."

"Az orosz csapatok a grúz főváros, Tbiliszi felé tartanak és megpróbálják bekeríteni - mondta Miheil Szaakasvili grúz elnök szerdán a CNN amerikai hírtelevíziónak. "Az oroszok előrenyomulnak a főváros irányába. Gyűrűt vonnak köré" - jelentette ki. "Utolsó csepp vérünkig védelmezni fogjuk fővárosunkat. Soha nem adjuk meg magunkat az oroszoknak" - tette hozzá a grúz elnök."

Forrás: index.hu/politika/kulfold/gruzpp/

BalkanFanatik 2008.08.13. 17:08:16

"az imént került sor az USA-barát államfők roppant mulatságos sajtótájékoztatójára"

Erről lehet találni vmit neten? Az elmúlt 2 napban sajnos nem sok időm volt háborúzgatni :)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.13. 17:34:45

"Erről lehet találni vmit neten?"

www.msnbc.msn.com/id/26116598/page/2/

Ma reggel 10-kor adta a tévé élőben.

FIGYELEM! Szavazást indítottunk a háború témájában:

katpol.blog.hu/2008/08/13/knn_del_oszetiai_haboru_online_szavazas

Bögöy (törölt) 2008.08.13. 17:43:56

"A pálmát természetesen a lengyelek viszik el"

A lengyel miniszterelnok es kulugyminiszter mar biraltak is elnokuket emiatt, szerintuk nem kene megse annyira rosszba lenni a ruszkikkal... :)

BalkanFanatik 2008.08.13. 17:53:32

OMG!

Quotes by Georgian President Mikheil Saakashvili
www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LD562161.htm

Bögöy (törölt) 2008.08.13. 17:54:56

Ujabb fordulo, az amik be akarnak kuldeni humanitarius segelyszallitmanyok a legiero, haditengereszet, es szarazfoldi csapatok segitsegevel.

Erdekes meccs lesz, nemtom a tortenelemben volt-e mar haboru bekefenntartok es humanitarius segelyosztok kozott. Olyan meg biztos nem volt, ahol mindket oldal legierot es haditengereszetet is bevetett... :DDD

news.bbc.co.uk/2/hi/7559252.stm

BalkanFanatik 2008.08.13. 17:55:43

"A lengyel miniszterelnok es kulugyminiszter mar biraltak is elnokuket emiatt, szerintuk nem kene megse annyira rosszba lenni a ruszkikkal... :)"

Most mé? Ha gond lesz, a grúz tankhadosztályok és stratégiai rakétaerők majd megvédik Lengyelországot, a grúz olaj- és gázmonopólium meg könnyen pótolja az orosz szállításokból kieső mennyiséget :)

Tilikov 2008.08.13. 20:03:54

A Magyar Külügyi Bizottság elnöke nyilatkozott az atv-nek: ő úgy véli, hogy nem csak Ukrajnának és a balti államoknak kell készülni egy esetleges orosz agresszióra, hanem Magyarországnak is.

Oké hogy a sok war fan-nak ilyen időkben meglódul a fantáziája, de egy ilyen poszton azért komolyabban kéne nyilatkozni. (bár fideszes szegény, náluk meg már úgyis itt a világvége)

UrsaMaior 2008.08.13. 20:30:02

Tilikov

A bizto nság politika alapszabálya, hogy sose mondd hogy soha. Ebben a szép új 4 GW világban egy ország sincs messze.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.13. 20:37:36

Tilikov

Abszurdisztánban élünk, szóval először egy egyszerűbb mondatot adagolnék be a jónépnek. Tehát

"nem csak Ukrajnának és a balti államoknak kell készülni egy esetleges orosz agresszióra, hanem Magyarországnak is"

helyett legyen csak

"nem csak ... (tetszőlegesen kitöltendő) államoknak kell készülni egy esetleges agresszióra, hanem Magyarországnak is"

Másrészről Magyarország egy orosz agresszió esetére készül, lol - újra üzembe helyezik a Vörös Október fehérzászló-gyárat?

BalkanFanatik 2008.08.13. 20:40:30

Négy uniós tagország vezetője bírálta Sarkozy béketervét
www.mti.hu/cikk/298356/

Mondjuk erősen valószínű sztem h ezzel részben az usák véleményt tolmácsolják, de akkor is...

BalkanFanatik 2008.08.13. 20:47:57

Még egy jó Szakácsvilis hír mára:

Georgia leader ramps up rhetoric in verbal war with Russia
www.alertnet.org/thenews/newsdesk/LD514970.htm

"Russian tanks are ... throwing people out of the houses, pushing people into concentration camps.". Russian forces, he said, were moving towards the capital Tbilisi.

???????

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.13. 20:50:10

jól van kissé fáradt vagyok:

Bush sends Rice, airlifters to Georgia
www.presstv.com/detail.aspx?id=66526§ionid=3510203

Hogy meg lesznek lepődve, amikor Tbilisziben kinyitják a gépet, és rájönnek, hogy ez nem rizs...

Az Al Jazeera kissé borúlátóbb, azt állítják, Oroszo. még ma is süllyesztett el grúz hajókat.

"Russian forces have sunk several vessels in Georgia's military port of Poti"

"The offensive means that the ceasefire is dead - back to ground zero."

Ha az oroszok tényleg továbbmennének Tbiliszibe, akkor ma éjjel meg kéne érkezniük - nem hiszem, de meglátjuk.

english.aljazeera.net/news/europe/2008/08/2008813153517926662.html

És a végére egy kis Szakasvili:

"The town of Tskhinvali was turned into Grozny Two by Russian carpet bombardment and I really want people to go in and check and verify what kind of bombs are these."

No comment.

BalkanFanatik 2008.08.13. 21:02:54

Na jó, még egy mai BBC-s elemzés, aztán over 'n out:

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7557915.stm

Tilikov 2008.08.13. 23:13:57

Javítsatok ki ha tévedek - nem vagyok egy official szakértő - de szerintem ennek az incidensnek az lett az eredménye, hogy eddig Abháziában és Dél-Oszétiában Oroszország de facto jelen volt ( mivel csak ő ismerte el ezeket), az események után pedig nemzetközi megállapodás keretében (tűzszünet) de jure is kiterjesztette a fennhatóságát. Putyin rezzenéstelen arcal dobálózik a genocide stb. indokokkal, a világ meg kénytelen hinni neki.

Nem kéne szerencsétlen Szakácsvilit dobálni aki láthatóan már beleőrült a helyztébe. Belevitték, hogy leromboltassa az országát úgy, hogy utána már nem kell se a FÁK-nak se a NATO-nak. Az ilyen nagyhatalmak közti ütközőzónába került államokban (lásd É-Korea) nem jellemző a biztonság és a prosperitás.

Szerintem mind a két fél benne volt az akcióban, de Putyinnak azért több a sara ( meg a vasa), Szakácsvili kénytelen volt támadni a provokációra. Az időzítés is nagyon eredeti volt. Vajon melyikük találta ki? Lehet, hogy Putyin a kínai médiadömpinget és nagyhatalmi összdemonstrációt meglovagolva akarja reklámozni a saját hardverét, de úgy hírlik odalátogat az amcsi vaspark is. (persze csak kaját hoz az éhes grúzoknak és abházoknak)

Az igazán látványos az lenne, ha még az olimpia alatt Bush papa -szintén genocide indoklással és pókerarcal- lebombázná az oszétiai orosz haderőt.
Abszurdisztán meg nukleáris terrorcselekményt hajt végre Pekingben az olimpia záró ünnepségén.

5.g · http://katpol.blog.hu 2008.08.14. 10:14:24

Egy kis reggeli vegyesfelvágott:


1. Oroszok indulnak kifele Goriból:

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7560100.stm


2. A nyugat figyelmeztet:

hosted.ap.org/dynamic/stories/E/EU_RUSSIA_CONSEQUENCES?SITE=WWL&SECTION=HOME&TEMPLATE=DEFAULT


3. Ezzel szemben a Bundestag külügyi bizottsága elnökének merész ötlete: különleges partnerséget Oroszországnak! Büntetés helyett szorosabb EU-kapcsolatokat (persze csak ha eztán jól viselkednek):

www.reuters.com/article/GCA-Georgia/idUSLD47800120080813?sp=true

De hogy szegény mit fog kapni a pofájára, amiért gondolkodni merészelt, mielőtt beszélni kezdett...


4. Juscsenko blokáddal fenyegeti az orosz fekete-tengeri flottát:

www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4526577.ece


5. Szaakasvili magyarázza a bizonyítványt: a támadás tulajdonképpen megelőző csapás volt az orosz invázió ellen. A célpont éppen hogy a Roki alagút volt, de miután nem sikerült elérni, vesztett ügy volt az egész.

www.civil.ge/eng/article.php?id=19109

Remélem mindenki ismeri a régi klasszikus viccet, amikor a rendőr hatalmasat zakózik a biciklijével, állampolgár meg röhög az út szélén. Rendőr kimászik az árokól és egy irgalmatlan pofont kever le neki: "Kuss, én így szállok le."


6. Best of Szaakasvili (tudom, a pofa kezd túl könnyű célponttá válni, de van amit nem lehet kihagyni):

www.civil.ge/eng/article.php?id=19109

'Saakashvili said Russian troops moving deeper into Georgia "even steal toilet seats."'

'repeatedly compared the Russian incursions to Hitler's invasion of Poland in 1939, to the Soviet crackdown in Prague in 1968 and the Soviet invasion of Afghanistan in 1979.'

"Russia has lost more airplanes than in any conflict of this scale since 1939."

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.08.14. 11:24:26

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7560100.stm

"And the US special envoy to the region, Matthew Bryza, told the BBC that the outbreak of violence in the Caucasus strengthened Georgia's case to join the Nato alliance"

Jó eséllyel indulhatna a bullshit-vadászaton.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.14. 15:22:58

Kíváncsi vagyok, hogyan fogják rendezni az Abháziában és Dél-Oszétiában állomásozó békefenntartók ügyét (Szaakasvili mér bejelentette, hogy felmondta "az orosz békefenntartók abháziai jelenlétről 1994-ben kötött szerződést").

Ha McCain papa lesz az elnök, szerintem könnyen kiújulhat és eldurvulhat ez az egész.

BalkanFanatik 2008.08.14. 17:18:54

"Az Exiled Online tanulságos cikke a propagandaháborúról"

Jó cikk, főleg h megemlíti, h az oroszok egy ideig nem engedtek nem orosz médiát a hadizónába (tudtommal tényleg így volt).

Csak két kis megjegyzés:

Ad 1: Nem tudom, miért rugózik a fél orosz sajtó ezen a szakállas amcsi pofával csinált RT-s interjún. (ld a cikkben Electronic Warfare alatt)
Legrégebbi, és a legátlátszóbb háborús PR-taktikák egyike, h nyomjuk, h "már az ellenség lakosságának 1 része is a mi ügyünkkel szimpatizál".
Nem hinném, h az usákoknak túl nagy gondot okozna egy, a "Putyin-Medvegyev klikk rémuralma ellen tiltakozó demokratikus oroszokkal" készített interjú nyomatása a CNN-en vagy a FOX-on, de ez annyira átlátszó h nem éri meg.

Ad 2: Egy másik régi toposz amiről az orosz (és szerb) újságírók, bloggerek, fórumfájterek már leszokhatnának, az az "agymosott nyugati médiabirkák" vs. "objektíven gondolkodó, az igazság birtokában lévő, független, önálló orosz (szerb) állampolgárok". Amellett h az ellentétpár második része nyilvánvaló baromság, az egésznek nincs sok értelme, merthogy:
-aki tényleg médiabirka, ahhoz el sem jut a vonatkozó orosz őrjöngés
-aki meg nem azt FUD taktikával aligha tudják a saját oldalukra állítani.

Szó ami szó, pszichológiából még fejlődhetnének az elwtársak.

BalkanFanatik 2008.08.14. 17:21:31

Korrekció: "hadizóna" alatt ofkoz az orosz ellenőrzésű déloszét területeket értem.

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.14. 19:09:32

Képek a háborúról:
(Figyelem! A háború brutálisabb oldalát is lehet látni, akinek ez nem tetszik, ne kattintson a linkre!)

www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

Egyébként rengeteg jó kép található a www.militaryphotos.net -en is, a fenti linket is ott találtam.

Kezdetnek itt egy topic a kilőtt tankokról:
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=139823

NagyH · http://katpol.blog.hu 2008.08.16. 11:31:00

Csak egy kis színes: Samszuddin Batukajev, a Kaukázusi Emirátus fejének állasfoglalása:

"gangs of apostate-mercenaries of ethnic Chechens or representatives of other nationalities of the Caucasus, who consisting of Russian troops, are members of Russian occupation forces, and have nothing to do with the Armed Forces of the Caucasus Emirate and they are the enemies of the Caucasus Emirate like Russian invaders."

www.kavkaz.tv/eng/content/2008/08/12/10067.shtml

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.16. 21:30:13

Elképzelem az amerikai átlagpolgár reakcióját, ha meglátná a szalagcímet:

"Islamist leader leader condemns Chechen armed groups that support Russian aggression"

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.19. 12:14:49

Az orosz hadsereg szóvivője tegnap bejelentette, hogy megkezdték a szakaszos visszavonulást, persze nem úgy és nem olyan mértékben, ahogy azt a grúzok elképzelik. Amennyire ki lehetett hámozni a jelentésekből, a Dél-Oszétiával határos területre vonják vissza az erőket (ami persze logikus). Abháziában tudtommal egyelőre nem került sor ilyesmire.

A helyzet politikai rendezése midenesetre még elég messze van.

Thomas Barnett cikkei a témában:

www.thomaspmbarnett.com/weblog/2008/08/very_sensible_analysis_on_russ.html

www.knoxnews.com/news/2008/aug/17/response-to-georgia-conflict-firm-but-moderate/

És egy vicces megjegyzése:

"We're constantly bemoaning that we don't have allies who want to fight and here's one power that looks ready to send forces and use them with force to settle matters of interest. And, of course, we immediately want them out of all clubs."

www.thomaspmbarnett.com/weblog/2008/08/buchanan_sense.html

SchA · http://katpol.blog.hu 2008.08.20. 00:06:17

Erre a linkre a militaryphotos fórumán hívta fel valaki a figyelmet:
Tom Clancy's Ghost Recon, 2001-es játék.

www.youtube.com/watch?v=XvVZRwlwebo

Érdekes az egybeesés az évszámoknál, eseményeknél. Lehet, hogy az amerikai kat. tanácsadók/elemzők túl sok Tom Clancy-t olvasnak hírszerzési jelentések helyett? Megmagyarázna pár dolgot...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.08.20. 16:10:18

Újabb ajánlott cikk Barnett blogján belinkelve:

www.atimes.com/atimes/Central_Asia/JH19Ag04.html

A két hivatkozott cikk a végén erősen bullshit pozitív. Egyébként a vicces mondás a monopoliról meg a sakkról a megboldogult Jeane Kirkpatricktől származik.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2008.09.18. 10:57:48

Vicces cikk a grúz "demokrácia" igazi arcáról:

www.amconmag.com/article/2008/sep/22/00008/

Milyen már az, hogy Szaakasvilit a saját felesége hasonlítja Sztálinhoz...