" hogy 1943-ra a nyugati szövetségesek a hírszerzés, ill. a tengeralattjáró-felderítő és -elhárító technológia terén is kivívták a fölényt"
Gyanítom, hogy ez kamu. A Bletchley park ezerszer lerágott csontjáról minden évben megjelenik legalább egy új film. Az utolsó huszat már meg se néztem. Hanem, hogy a németek mit csináltak ez ügyben, arról soha egy szó sem esett. Talán a számítógépipari szabadalmak miatt, vagy csak mexokásból ferdítenek.
Radarokról, Asdicokról sem olvastam egy összehasonlító elemzést sem.

Bejegyzés: Amikor minden hiábavaló

Ha németek hagyták volna a f...... a flottafejlesztést, és teljes erővel a tengeralattjárókra koncentrálnak, meg is nyerték volna az atlanti csatát. Csak a két felesleges csatahajóból kijött volna legalább 120 tengeralattjáró legénységestül.

Bejegyzés: Amikor minden hiábavaló

Bocs, a podcast-t még nem hallgattam meg.
A sorozat nekem tetszett. Leginkább azt kifogásolom, hogy a sugárbetegséget továbbadhatónak mutatja be, mintha nátha lenne vagy zombikór. A többi vegyészszemmel elég rendben volt.
És ahogy bemutatta a korrekcióra képtelen diktatorikus rendszert... Most beszélgettem egy indiai kollégával, mondta, hogy szerinte a szovjetek tudományban meg technikában jobbak voltak, mint az amerikaiak. Meséltem neki egy sort, hogy szerintem miért nem, és ajánlottam neki ezt is meg a Sztálin halálát illusztrációnak, hogy miért jobb mégis csak az Nyugat-Európai meg USA rendszer minden szarságával együtt.

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@sirdavegd: Az időfaktor miatt, illetve nem tudhatták, hogy a tető el fogja e bírni. Szerencséjük volt, hogy nem Kijev felé fújt a szél...

A helikoptereket gyorsan odafüttyentették és emlékeim szerint napok alatt beleszórták azt, amit kellett. Ennyi idő alatt senki nem épített volna oda semmit. A szarkofág építéséhez is le kellett takarítani a tetőt, ergo oda senki nem épített volna semmit.

A grafitos tetőre beton az pont u.a, mint bulldózert tenni. Nem bírta volna ki.

Én pl. azon gondolkoztam el, hogy miért kellett lapátolni a tetőn. Aztán ahogy végiggondoltam bármilyen más megoldást mindig az jött ki, hogy vagy a tető nem bírja el vagy a nem lett volna alkalmas a "terep" miatt. Pl. nagynyomású tömlővel nyomhatták volna a tető felé a grafit darabokat....
...ha nem lett volna más törmelék a tetőn... A folyadék meg folyt volna, amerre jól esik...

Vagy helikopterrel húzni valami "eke" szerűséget, ami a törmeléket is tolja maga előtt. Oszt, ha beakad? Még, ha tesznek be törőkuplungot, akkor is ez totál reménytelennek és nehéznek tűnt.

Vagy miért nem építettek hidraulikával működő robotot? Csővezeték kiépíthető hevenyészetten is és tükrökkel és távcsővel távolról látható, hogy mit csinálnak odafent. Nem tudok róla, hogy ez felmerült volna és ennek is lettek volna korlátai, de nagyon.

Szóval kellett az ember, hogy felismerje a grafit és beton közötti difit és át tudja dobni bele a reaktorcsarnokba. Pedig ez már annyira nem volt sürgős...

Amikor a helik jöttek, akkor azonnal kellett homok és bór oda be...

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@molnibalage:
A korium hőmérsékletét és mennyiségét szerintem nagyon durván túlbecsülték, különben nem lett volna szükség a vízleeresztés mellett a "dicks out for Chernobyl" bányászműveletre sem. Valahol pont te írtad, hogy végül be se építették a folyékony nitrogénes hűtőrendszert, csak kiöntötték betonnal.
De ez megint az utólag, biztos információk birtokában okosak vagyunk esete.
Én ma már azt sem értem, hogy miért nem állítottak be valami hosszú futószalagot a homok tűzbeszórásához és miért kellett helikopterezni. Gondolom odaszállítani és összeszerelni hosszabb idő lett volna. Vagy ugyanígy miért nem öntötték ki betonnal a grafitos tetőt.

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

Megnéztem a sorozat "thermal explosion"-t ír. Hogy 7000 tonna kisnyomású gőz felrobbanása az hogyan ekvivalens Mt nuki fegyverrel, az kb. a közröhej tárgya.

A kinyomású onnan jön, hogy az épület szilárdsága, ami elve már sérült volt mekkora nyomás elviselését teszi lehetővé.

Az 7000 tonna azonnal gőzzé válig is nettó hülyeség, mert a kórium felülete röhejesen kicsi. Hiába kvázi állandó a hőteljesítménye, ha az csak kis felületen képes átadni.

Azt a jelenetet beleírni úgy abban a formában epic fail volt.

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@Rammjaeger83: Pedig írtam egyhosszút és ki is írta, hogy a hsz elküldése sikerült. Sebaj. Akkor lehet, hogy újraírom majd.

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

Egy sok linket tartalmazó hsz-em az engedélyezésre vár?

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@sirdavegd: "Nekem ami inkább hiányzott az a nem kiiktatható számítógép és a containment épület. Kellő mennyiségű acél és beton dóm reaktor köré építésével a nyugati erőművek elvileg egy repülő becsapódását is kibírják kívülről, valamint bent tartanák a radioaktív gőzt. "

Ez azert mar a "biztonsagos" rendszer sokadik kore, amikor a baleset kovetkezmenyeit probalod kordaban tartani.

Nyilvan a legelso kor (ne legyen radioaktiv trutyi a reaktorban) nem megoldhato. Innen jonnenek a passziv balesetmegelozesi elemek (pl. a sokat emlegetett negativ uregtenyezo) aztan ugyanennek az aktiv valtozatai (a Fukushimaba nem beepitetett hidrogen rekombinatorok, merthat oreg eromu ez mar, nemsokara bezarjuk addig meg mi tortenhet) es utana jon, hogy jo sok vasbetonnal korbevesszuk es akkor csak a betonkocka belseje karosodik.

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@sirdavegd: A jelenleg üzemelő erőművek tudtommal nem. Bár a jelenleg üzemelő erőműnél nem maga a reaktor károsodna sanszosan. A vízkivételi mű vagy trafókert szétcseszése talán súlyosabb is lenne.

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@bz249:
A vészleállító kapcsolónál egyébként máig nem tudni, hogy időben fordították-e el. Illetve számomra meglepő, hogy az operátorok nem tudak a szabályozó rudak grafit végeiről. A Scott Manley videójában mutatja be azt hiszem, hogy a rudakat eleve mindkét irányba lehetett húzogatni szabályozási célból, nem csak felülről bedugdosni mint mondjuk Pakson.
Nekem ami inkább hiányzott az a nem kiiktatható számítógép és a containment épület. Kellő mennyiségű acél és beton dóm reaktor köré építésével a nyugati erőművek elvileg egy repülő becsapódását is kibírják kívülről, valamint bent tartanák a radioaktív gőzt.
Molnihoz csatlakozva ez kb olyan volt, mint amikor valaki azért megy 180-nal, mert úgyis van ABS meg légzsák a kocsiban. Vanni van, csak nem efféle igénybevételre van méretezve. Kedvenc kenu oktatomat idézve: "a fizikát nem lehet megdugni".

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@molnibalage:

Egesz pontosan melyik?

Biblis: 36/34
Brockdorf: 35 (meg jar)
Brunsbüttel: 34
Emsland: 34 (meg jar)
Grafenrheinfeld: 33
Greifswald (NDK orokseg, nem akartak atepiteni)
Grohnde: 35 (meg jar)
Gundremingen: 33/35 (utobbi meg jar)
Isar: 32/34 (utobbi meg jar)
Krümmel: 37
Neckarwestheim: 35/33 (utobbi meg jar)
Obrigheim: 36
Philippsburg: 31/34 (utobbi meg jar)
Rheinsberg (NDK orokseg)
Stade: 31
Unterweser: 32

Egyedul a nemreg lerombolt Mulheim-Karlich (1 ev uzemido) ahol nem lehet eszszeru gazdasagi okot megnevezni (tul sok penzbe kerult volna a korszerusites/elettartamnoveles), hanem a Csernobil utani hiszti volt a vegzete.

Tobbnyire az volt a szitu, hogy eleve nem tudtak versenykepes aron arulni az ujepitesu barnaszennel szemben. Exportra nyomni meg tok felesleges.

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@molnibalage:
A sorozatban szerintem nem nukleáris robbanást emlegettek annak kapcsán, ha a genya eléri a vizet, hanem a hirtelen felszabaduló gőz vetette volna szét az egész miskulanciát a csudába. Értelem szerűen, ha tudják, hogy pár emelet átégetése után megszilárdul, akkor kisebb a dráma. De miután senkinek sem akaródzott meginterjúvolni a trutymákot, ezért egyszerűbb volt leküldeni Ivánékat. Ami bennem kérdésként felmerült: merre távozott a leengedett felaktivált víz?

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@bz249: Dehogy járt le...

30 évesnél fiatalabb PWR blokkokat is lelőttek, amiről bebizonyosodott szerte a világban, hogy lazán mehetnek 40-50 évet is.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_power_stations_in_Germany

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@molnibalage: "A német energiapolitika a XXI. század legnagyobb ökörsége és mégis, tengernyi ember számára a nyagbetűs minta."

A nemetek bezartak/bezarnak egy adag atomeromuvet, amikor azoknak lejart a tervezett uzemideje. Nyilvan futtatni kene oket meg tovabb, mivelhogy energiahiany van Nemetorszagban. Ja nem Nemetorszag komoly elektromos energia-exportor es a tervezettnel valoszinuleg hamarabb fogja bezarni azokat a barnaszentuzelesu eromuveket, amelyeket a 90-es evekben es a 2000-es evekben epitettek.

Kohl (Szen vagy Kaposzta) kancellarnal kell reklamalni, hogy a francia peldat kovetve nem epitesi teruletekbol veszi ki az aramot. Nem is tudom hol tartanak a franciakok Fessenheim bezarasaval... mar 3 eve bontani kellene, de a helyettesitesere megrendelt Flamenville meg mindig nincs kesz, talan majd jovore.

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@sirdavegd:
"- a csernobili erőmű is biztonságos volt
- a kezelők az összes létező utasítást megszegték, ami hogy-hogy nem végül robbanáshoz vezetett. Ha kiállok az autópályára, elcsap a kamion.
- a kezelők nem ismerték a saját erőművüket sem, a másutt tapasztalt anomáliákat pedig eltusolta a KGB

Ebből fakadóan, amíg nem engedjük be VérPistikét a vezérlőterembe cowboykodni (illetve eleve olyan szabályok vannak, amelyek kizárják mind VérPistikét mind a cowboykodást), addig egy ilyen sajátos konstrukció se fog a képünkbe robbanni."

öööö izé, barmilyen munkahelyen az biztonsag ugy nez ki, hogy a STOP elven erdemes megtervezni
healthy-workplaces.eu/en/media-centre/news/control-measures-stop-risks-posed-dangerous-substances

- Substitution: csereld le biztonsagosra, ha lehet
- Technical: legyen boldonbiztos a kapcsolo
- Organisational: legyen kikepezve rendesen a szemelyzet, ne lephessen be kepzetlen csavopek az uzemi teruletre
- Personal: szemelyi vedofelszereles

S-tol P-ig csokken a hatekonysag... az RMBK olyan, hogy az okos kezeloknek kell okosan dolgozni, ami nem a biztonsagossag szinonimaja (persze a konkret tesztet nem kellett volna agressziven vegigvinni).

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@sirdavegd: F-nél is megvolt a lehetőség a mentésre, csak a japó büszkeség és kultúra miatt nem kértek segítséget... Műszakilag a feladat megoldható lett volna.

Az is vicces, hogy mindenki azt az egy hibát nézni, de közben elkerüli a figyelmét, hogy az összes többi atomerőműben nem történt semmi. Ehhez közben tízezrek haltak meg máshol.

Ennyire "veszélyes" az atomenergia...

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@sirdavegd: Mégis, a sorozat után itthon azt a generális hülyeséget kaptam vissza, hogy a sorozat megnézése után sem gondolja, hogy jó ötlet az atomenergia. Pedig hiába mutatja meg a sorozat, hogy gyak. olyan módon történt az egész, mintha tudatlan sofőr a falnak rohan full gázzal egy kocsival, mert azt sem tudja, hogy a fék hogyan működik.

A német energiapolitika a XXI. század legnagyobb ökörsége és mégis, tengernyi ember számára a nyagbetűs minta.

Ezek után van még kérdésed, hogy a pontos megállapításod ellenére hány ember atomellenes?

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn

@sirdavegd: Egyetlen videó interjúból indult el ez téveszme tudtommal. Azóta is tartja magát ez.

Minden akkori nem hülye mérnöknek tudnia kellett ezt. Nukleáris robbantást csak magas dúsítási tiszta hasadóanyag és precíz szerkezettel hozható létre. Pont.

A leolvadt reaktor ebből melyik feltételnek felel megy? Egyik sem.

Ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy belevágsz betonkeverőbe beton közé néhány szőlőt és azt várod, hogy bor legyen belőle. Lehet, csak értelme nincs...

Bejegyzés: KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőn