"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...
  • KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőnKedves hallgatók! A korábban tett ígéretünknek és a meghirdetett szavazás eredményének megfelelően a Csernobil az a sorozat, mellyel az aktuális adásban foglalkozunk. Az adás letölthető innen, a...
  • A megaláztatás évszázada XII.Üdvözlöm minden kedves olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és az ígéretemnek megfelelően máris újabb résszel folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk. Az eddigiekhez...
  • KatPol Kávéház XLV. - Lánctalpas találkozóKedves hallgatók! Hagyományainkhoz híven podcastunk 45. adásában ismét élménybeszámolóval jelentkezünk, ezúttal a Militracks idei rendezvényéről ill. az overlooni hadimúzeumról: Listen to "KatPol...

Facebook

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (36) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (78) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (67) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Bevégeztetett?

2011.10.22. 06:00 Rammjaeger83

A Vezető Testvér haláláról szóló hírek már bejárták a világot, (önjelölt) biztonságpolitikai szakértők annak rendje és módja szerint az elkövetkező hetekben bizonyára terjedelmes cikkeket szentelnek majd életművének, és egyszer természetesen a szajha történetírás is ítélkezik majd felette. Egy korábbi jóslatomnak megfelelően nem menekült el hazájából, hanem leghűségesebb törzsi támogatói között tartott ki a keserű végig (bár az utóbbiról őszintén szólva azt hittem, hogy csak később fog bekövetkezni).

Véleményemet arra az egyszerű és laikus feltételezésre alapoztam, hogy a líbiai politikai rendszer és társadalom sajátosságai egyszerűen nem hagynak alternatívát. Az még nyitott kérdés, hogy ezek pontosan miként formálják majd a közeljövőben az ottani helyzetet, de mindenesetre óva inteném a  kedves olvasót a diktatúra bukása feletti öröm jegyében a Líbia békés, boldog jövőjéről szőtt esetleges elképzelésektől. Kadhafi ezredes a módszeresen szított törzsi megosztottság, a nem kevésbé szándékosan felborított etnikai összetétel és a szétzilált államszervezet tartós örökségét hagyta hátra - hogy a harcok pusztításáról és a széthordott fegyverkészletekről ne is beszéljünk -, a győzedelmes felkelők pedig korántsem egységesek.

Ilyenkor menetrendszerűen kerülnek szóba a történelmi párhuzamok, ám ezekkel illik óvatosan bánni. Szaddam Husszein vagy Ceausescu esete pl. aligha mérvadó, hiszen azok a történelmi szituációk csak jelentős félremagyarázás árán hasonlíthatóak a jelenlegi líbiai helyzethez. Ezzel szemben érdemes pl. Afganisztán példájára gondolni, ahol nem ért véget, de még csak nem is nagyon enyhült a belháború, miután Nadzsibullah elvtársat a tálibok lámpavasra húztákZaire a demokratikus Kongó zöld poklában sem tört ki a béke Mobutu távozása után és közismert módon Szomáliában sem köszöntött be a stabilitás korszaka Sziad Barre bukásával. Egyetlen (mégoly fontos) szereplő kiiktatása ugyanis önmagában nem feltétlenül szünteti meg a konfliktusért felelős belső feszültségeket.

Mindezt összevetve valószínűsíthető, hogy a líbiai belháború új "frontvonalak" mentén és alacsonyabb intenzitással ugyan, de folytatódni fog, menetét pedig az ország olajkincse, arany- és valutatartalékai feletti hatalom kérdése ill. a külföldi támogatás fogja meghatározni.

138 komment


| More

Címkék: líbia felkelés knn

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr803319854

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.23. 14:53:39

@SPU:

Biztpol =/= fegyverfetisizmus. Erről anno külön cikkünk is volt.
A kérdéseimre tudsz mást is mondani, azon túl h imádsz?

Kullancs1983 2011.10.23. 14:55:28

@SPU: Imádom ha álértelmiségi morálfilozófusok szakértenek, pláne katonapolitikáról, Jézuserejenehagyjel. (És én nyertem, mert írásjeleket is használtam, beee!)

SPU 2011.10.23. 15:08:14

gyengebbek es military fanek kedveert
a beavatkozas egyoldalu volt mert nem allt meg a civilek vedelmenel hanem celul tuzte ki keudettol fogva a rezsim minden aron valo megbuktatasat a vezer es csakadtagjai meggyilkolasat messze tul az eredeti ensz felhatalmazas hatarain tehat jogtalanul es haborus bunoker elkivetve
ideologiai motivacionak eleg lett volba az emberi jogok at egyenloseg aszabadsag a szuveneritas elve na ez is csak a kepmutatas stzintjen valosult meg szoban es nem a gyakorlatban
mindig van valami gyomorforgatian undorito abban amikor fold levego raketaval lonek tiz kilometerrol xmilliardos technikaval kalasnyikovos szandalos embereket meg akkor is igy van ez ha igaz ugy erdekeben jogosan teszik de itt nem ez volt ment a menozes a peldamutatas az embervadaszat ezwrrel
ceterum censeo ny esse delendam de ha nem akkor legalabb a natobol kolepni miert kell nekunk mindig valakinek a seggebe tovig belebujva elfogadhatatlan ugyek melle felsorakozni

SPU 2011.10.23. 15:11:13

@Kullancs1983: hasznalj irasjeleket ipodon harmadakkora billentyikez nyonkodva mint az ukjbegyed oszt majd radobizel milyen jo is az stal le lehet lazulni

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.23. 15:16:29

@SPU:

"mindig van valami gyomorforgatian undorito abban amikor fold levego raketaval lonek tiz kilometerrol xmilliardos technikaval kalasnyikovos szandalos embereket "

Eskü, komoly választ akartam írni, csak most röhögök, mert elképzeltem az általad vázolt helyzetet. (Segítség: Föld-levegő. Az első szó jelöli az indítást. :) )

SPU 2011.10.23. 15:22:29

ja levego fold akatz volna lenni de ha majd kinevetted magad azert reagalhatnal is mint egy mochtrgern gyorsreagalasihiz illik hehe

SPU 2011.10.23. 15:28:51

ja most latom ez egy katpol blog en az index comlarpl tevedt ide bics szal itt helyenvalo dolog fegyverbuzulni pihenj foltasd tovabb szori

Kullancs1983 2011.10.23. 15:44:07

@SPU: Nem tudom mi az az ipod. Ez van..:P
Egyébként nagyon szép ez a sok erkölcs, meg minden (nem te vagy az egyetlen ilyen olvasó egyébként) csak azt kéne végre észrevenni, hogy ez a világ elég nagy, Magyarország (sőt Európa) meg elég kicsi. Szóval az ilyesfajta moralizálással legföljebb azt éred el, amit a középkori remeték: Lehet hogy nagyon erkölcsileg helyes az életed, de közben mindenki hülyének néz, és ha nem dobnak néha valami alamizsnát, bizony megdöglesz.

SPU 2011.10.23. 16:03:58

@Kullancs1983: azt akarod mondani higy mivel az orszagunk kicsi oruljunk hogy akad hatso amely uranyaban nyelvunket nyujtogathatjuk hatha dobnak egy kis koncot vagy ha azt nem is de legalabb nem dobnak bombat hm magasztos gondolat

Kullancs1983 2011.10.23. 16:07:22

@SPU: Látom tényleg nehezen megy az írás azon az izén, de akkor minek erőlteted? Amit én mondani akarok, hogy megvan a saját bajunk, elég lenne azzal foglalkozni, a többit meg hagyni a francba, amennyire csak lehet. (Teljesen persze nem lehet, de muszáj azért mindig fejjel menni a falnak?)

bz249 2011.10.23. 16:21:08

@SchA: mintha Kadhafiek bevetettek volna fold-levego raketakat is a varosok bombazasa soran (varosmeretu celt valoszinuleg SAM is kepes eltalalni), bar lehet ezt is valami hasonloan kepzett ujsagiro talalta ki.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.23. 16:50:02

@SPU:

Nu, mert közben cikket is kell írni.

"a beavatkozas egyoldalu volt mert nem allt meg a civilek vedelmenel hanem celul tuzte ki keudettol fogva a rezsim minden aron valo megbuktatasa"

Első lépésként a civilek célul tűzték ki a rezsim megbuktatását. Második lépésként a rezsim ezért elkezdte irtani őket. Harmadik lépésként jött a NATO segíteni a civileket, ergo lebombázni azokat akik civileket lövik - hadsereg, katonai infrastruktúra, politikai vezetés infrastruktúrája, etc. Problem?

"messze tul az eredeti ensz felhatalmazas hatarain"

www.un.org/News/Press/docs/2011/sc10200.doc.htm

Olvastad?
"Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas"

Minden szükséges eszközről beszél. Ez elég tág felhatalmazás.

"haborus bunoker elkivetve"

Mondj hármat.

"emberi jogok at egyenloseg aszabadsag a szuveneritas elve "

És ha az emberi jogok védelme ellentétben áll a szuverenitás elvével, akkor mi van? (BTW ez elég per has felsorolás, nem? A testvériséget miért hagytad ki? :) )

"tiz kilometerrol xmilliardos technikaval kalasnyikovos szandalos embereket"

Erről meg komolyan annyit, h Kadhafi serege nem kalasnyikovos-szandálos emberekből állt, hanem pl. nehéztüzérséggel lőtt sűrűn lakott területeket, és az sem két centes tech. A háború célja meg nem a tisztességes küzdelem, hanem a győzelem.

P.S.: ilyen email-címmel te komolyan a béke és pacifizmus mellett érvelsz? Olvastad a főművét? Ha kell, ott van belinkelve jobb oldalt az ajánlott könyvek között.

SPU 2011.10.23. 19:01:19

@SchA: az altalad mellekelt linken az a hatarozati szoveg olvashato hogy a civileket minden eszkozzel meg kell vedeni ha jol ertem benghazi vagy higyhijjak kornyeken nem az hogy a kadhafi fele eroket addig kell bombazni amog meg nem semmisulnek plane nem az hogy a komplett csaladot meg kell gyilkolni ez a hatarozat onkenyes es szandekos fellreertelmezese nem hiaba habirigtak az oroszok kinaiak arrol sem volt szo higy az un felkelpk fegyveres erovel bevonulhatnanak mindazon teruletekre is ahol kadhafi hivei vannak tulnyomo tobbswgben a nato messze tullepett a nemzetkozi jog altal adott kereteken en nem sajnalom kadhafit de ez igy mero nagyhatalmi erdekervenyesites nyakon ontve egy jo adag alszent lozunggal a demokraciarol meg jogokrol ez a tortenelmi realitas megtettek mert megtehettek tapsolnunk azert nem kene

SPU 2011.10.23. 19:03:49

@SchA: nem vagyok pacifista csak nem szeretem a kepmutatast

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.23. 19:17:10

@SPU:

"ha jol ertem benghazi vagy higyhijjak kornyeken"

Nope. "civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi" - Egész Líbia, beleértve Bengázit.

"a kadhafi fele eroket addig kell bombazni amog meg nem semmisulnek"

Mert a diplomáciában ilyet soha senki nem fog leírni.

"plane nem az hogy a komplett csaladot meg kell gyilkolni "

Miért, a NATO meggyilkolta a komplett családot? Kadhafival és fiával is a felkelők végeztek.

"felkelpk fegyveres erovel bevonulhatnanak mindazon teruletekre is ahol kadhafi hivei vannak tulnyomo tobbswgben "

Most te akkor a felkelőket kritizálod, vagy a nyugatot? Arról volt szó, hogy mennyire gyomorforgató h csak úgy beavatkoznak egyesek a törzsi háborúba a csillió dolláros űrtechnológiájukkal, nem?

"nagyhatalmi erdekervenyesites nyakon ontve egy jo adag alszent lozunggal a demokraciarol meg jogokrol"

C'est la vie. Mindig is ilyen volt, mindig is ilyen lesz.

SPU 2011.10.23. 19:39:12

@SchA: ok gozom sincs mi az a jamaize feluketes olvasasra azt hitten az egy tartomany v keulet bengazi kornyeken akarhogy is bengazit kiemelten kezelik es nerget vehetsz ra az iroszok kinaoak nem szavaztak volna mag a hatarozatot ha tudtak volna h a nato mennyire hamisan ertelmezi majd es gyakorlatilag az egest irszag lenyulasara hasznalja

SPU 2011.10.23. 19:54:46

@SchA: ne legyel mar te is kepmutato a nato vadaszott k minden hozzatartozojara meg is oltek raketaval kozuluk a hirek sterint es nem veletlenul es ne tedd magad hulyenel az amok francok tudtak h mi fog tortenni ha talcan felkinalhak a k familiat a fellelkesult ellenlabas torzsbeli csurhenek akarom mondani a demokrat erzelmu uriembereknek nem kell a szerecsent misdatni es aztan sajnalkoznak hogy nem maradt eletben biztos oszinten hoho melkora eselye volt hogy eletben hagyjak hogy bestelhessen megmindom pont anyi mint bin kadennek egy elo k nagyon sok politikai karriert tett volna tonkre es meg tobbek buntetojogi felelosseget is felvetette volna micsoda veletlen meghalt szegeny ejnye bejnye azek a rosszcsont felkelpk meg nem tanultak meg tokeletesen a mi magasrendu demokraciankat

SPU 2011.10.23. 20:09:53

es fokent azt nem ertem mi a bubanatos lofaxnak kell nekunk leljesednunk es csatloskent ott csapolnunk a hatso sorban ez egy kepmutato uruggyel vegzett befolyasi ovezet boviteset szolgalo puszkos haboru volt arccal az olaj fele tobbek kozt mit gondolsz a nyertrs torzsek mit nem igertek meg a segitsegert cserebe amoko k mar benghazi hataram allt szerintem mar az egesz orszag elore nyugati erdekeltsegek kezebe kerult szazevrs exkluziv jogokkal na mi ebbol nem kapunk semmit szoval nekunk nem korelezo gyakorlat kepmutatni vagy szolgalelkunek lenni ennyire ne menjel mar le kutyaba

paraszthajszal 2011.10.23. 21:09:11

@SPU: "nato vadaszott k minden hozzatartozojara meg is oltek raketaval kozuluk a hirek sterint es nem veletlenu"

Erre ugye a "hivatalos diplomáciai válasz", hogy Kaddafi és fiai a hadseregben tényleges parancsnoki szerepben (és nem "civil politikusként") tündököltek, így pedig legitim katonai célpontok voltak, hiszen ők maguk is részt vettek a rendteremtésben. A legfiatalabb fiú (Khamis ~ Hamisz) pl. egy elit egység élén a legforróbb konfliktuszónákban harcolt, amíg fejbe nem találta valami rakéta.

"legalabb a natobol kolepni miert kell nekunk mindig valakinek a seggebe tovig belebujva elfogadhatatlan ugyek melle felsorakozni" "az egesz orszag elore nyugati erdekeltsegek kezebe kerult szazevrs exkluziv jogokkal"

Attól még, hogy NATO tagok vagyunk, nem kellett részt vennünk a katonai intervencióban, nem vett részt abban pl. Németország sem; Magyarország egészen addig nem szakította meg a diplomáciai kapcsolatait a Kaddafi-rendszerrel, amíg a felkelők el nem foglalták Tripolit. Persze az új rendszer emberei inkább azoknak az országoknak hálásak, akik ténylegesen (katonailag) is támogatták őket a háborúban, így nekik jutnak a zsíros megrendelések is. Ha annyira kellettek volna nekünk azok a tenderek, tetszettek volna tenni érte -- persze más kérdés, hogy lehet, nem is tudtunk volna, ha egyszer a magyar hadseregnek olyan logisztikai képességei hiányoznak, amilyenek.

Kullancs1983 2011.10.23. 21:13:47

@SPU: Ha ennyire erkölcsös vagy, miért nem hagyod a francba az ipodot, meg a netet, meg minden mást, amit a gonosz nyugat kizsákmányoló politikájának köszönhetsz, és hagyod békén a népet a hülyeségeiddel? De komolyan?

SPU 2011.10.23. 21:24:50

@Kullancs1983: a nyugatbol azt kell szeretni hasznalni ami jo ill hasznos benne vagy te tenyleg azt gondolnad hogy ne netezzen az aki nem tapsol mindennek amit a nyugat vezeto hatalmai muvelnek you are kidding

SPU 2011.10.23. 21:40:27

@paraszthajszal: en innen n tudom megitelni a hivatalos imdiplomaciai valasz igazsagtartalmat de felek a diplomacia es a pr nem a feltetlen oszinteseg terulete konkretan pedig volt vki kadafi gyerek akit a lakohazaban lottek li raketaval repulorol jp par civil aldozattal persze es szerintem nem tul valoszinu hogy au eddig kinyirt osszes cssldtag mind mind veszelyrs harcteri parancsnok lett volna

igaz ugyan hogy mo nem vett reszt az egeszben persze fokent azert mert olyan gyenguszok vagyunk katonailag de az sem dicsoseg am ha egy torvenytelen es nem osszemberi erdekeket figyelembe vevo akcioban ott vagyunk a csatlosi nevsor ill alairok egyetertpk listajanak vegefele irak afganisztan libia nem a mi haborunk nem magyar erdekert de meg csak nem is feltetkenul egyetemrsen elfogadhato crlokert zajlik sot ezert mondom azt hogy a natoban nincs keresnivalonk

Kullancs1983 2011.10.23. 21:42:23

@SPU: Mindennek megvan az ára. Az általad szeretett jónak és hasznosnak is. Örülj inkább, hogy (egyenlőre még) a lófasz jobbik végén vagy.

Kullancs1983 2011.10.23. 21:47:06

@SPU: Összemberi érdekeket figyelembevevő akció, egyetemesen elfogadható célokért zajló háború? Majd ha jönnek a pufók ufók, esetleg..:D (A magyar NATO-tagság tényleg vicces, elismerem, de a jelenlegi magyar haderő a NATO nélkül az egri vár megvédésére se volna képes Szulejmán hadai ellen, szóval óvatosan azzal a kilépéssel.)

Bandibacsi34 2011.10.23. 22:03:43

Azert arra kivancsi vagyok hova lett Kaddafi hires noi testorsege? Miert nem vedtek meg? Elmentek GYES re? Szethurcoltak oket a felkelok a haremeikbe? Lebombazta oket a NATO? Ok is megernenek egy posztot...

SPU 2011.10.23. 22:04:33

ja es az nektrk megvolt hogy k jo par evtidedig egyjol prosperalo allamot mukodtetett jomodi lakosokkal hm nektek az mar nem mond semmi h libiai diak magyarorszagon akit taxi hozott a becsi reptertol szazotven kmre levo iskolaba akinek a cipoje dragabb volt mint itt haromgavi atkagfizetes ez megvan urak

Kullancs1983 2011.10.23. 22:15:16

@Bandibacsi34: Néhányan talán megadták magukat/átálltak, és nem győztek sírni, hogy milyen rossz volt nekik.

@SPU: Én így hallottam az esetet, hogy Berlintől taxizott Budapestig, mert erősen keresni kezdte a német rendőrség. Egyébként meg tán valami rokon volt, úgyhogy nem számít.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.23. 22:17:48

@SPU:

"bubanatos lofaxnak kell nekunk leljesednunk es csatloskent ott csapolnunk a hatso sorban"

Mert NATO tagok vagyunk, és a NATO fogja megvédeni a seggedet ha bármilyen katonai fenyegetés veszélyeztetné az országot.

"szerintem nem tul valoszinu hogy au eddig kinyirt osszes cssldtag mind mind veszelyrs harcteri parancsnok lett volna"

Mi az, h szerinted? Az ipod-on nem megy a google, vagy mi a tököm? Ez tény nem pedig szerintem-szerinted kérdés, és válaszolva rá, az eddig elintézett Kadhafi sarjak kat. pozíciókat töltöttek be.
Motassim - vezérezredes, nemzetbiztonsági tanácsadó
Khamis - a róla elnevezett dandár parancsnoka
Szaif al-Arab - a Bengázi leverésére kirendelt erőt irányította

SPU 2011.10.23. 22:31:22

@Kullancs1983: megint a tajekozatlansag mire te megtanultal irni olvasni a libiaiak mar nem jottek ide mert nem volt mar miert a libiaiak gazdagsaga es taho viselkedese nem legenda volt hanem valosag az egy kokemeny joleti allam volt persze tellett az oljbol nyilvan de azert kiemelendo hogy k mindenkinek osztott zset dogivel jo sajat maga rakta el a legtobbet de azert ez igy is ertekelendo

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.23. 22:32:04

@SPU:

''ha egy torvenytelen es nem osszemberi erdekeket figyelembe vevo akcioban "

OK.
Mégis csak üzemeld be a googlet, és linkeld ide a törvényt, amit megsértett a NATO. Thx.

Az összemberi érdek meg külön LOL. Hány éves vagy, hogy még nem nőttél ki az idealizmusból? (Nem beszélve a Kullancs1983 által felvetett kérdésről, h ki ellen harcol összemberi érdekből...)

"egyjol prosperalo allamot mukodtetett jomodi lakosokkal "

Ezt így honnan veszed? Tudod mekkora volt az egy főre jutó GDP, vagy a líbia átlagjövedelem, vagy láttál esetleg felvételeket Líbiából, abból a tomboló jólétből (a háborús felvételeken inkább a nyomor látszott, mint a dőzsölés), vagy ez csak olyan kapitalizmusellenes rendszerkritika, mint amikor nyugati széplelkek az észak-koreai gazdasági rendszert éltetik? Szóval - forrás?

"libiai diak magyarorszagon akit taxi hozott a becsi reptertol szazotven kmre levo iskolaba akinek a cipoje dragabb volt mint itt haromgavi atkagfizetes"

És ez szerinted egy teljesen átlagos líbiai volt, Abdul Akárki egy apró faluból, akinek anyja mosónő, apja villanyszerelő? Kis hazánkban is van olyan ember, nem is kevés, akinek a cipője többet ér, mint a 3 havi fizum, de ettől a ténytől a maradék 9.900.000+ honfitársunknak mocskosul nem lesz jobb az élete.

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.23. 22:37:46

@SPU:

Egyet segítek, let me google that for you
www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html?countryName=Libya&countryCode=ly&regionCode=afr&rank=82#ly

GDP/fő, PPP-n számolva, 14.000 $ 2010-es becslés szerint. Magyarországon ugyanez az adat 18.800 $.
Akkor most te is egy kőkemény jóléti államban élsz? /Segítek - Líbiához képest igen./

SPU 2011.10.23. 22:45:37

@SchA: az egyik megsertett hatarozatot te magad linkelted be remlik

az a baj veletek kisgyerekekkel h fingotok sincs arrol mi volt husz ev elott vagy akar regebben en meg emlexem szal kar ezen rugozni mert sajat elmeny hianyaban kicsi az eselyetek realis kepet alkotni mi volt akkor szal lehet szerenynek lenni

SchA · http://katpol.blog.hu 2011.10.23. 22:57:48

@SPU:

És miért lenne az megsértve? Mert te azt mondod?

Források és válaszok hol maradnak? Hogy jön ide, h mi volt 20 évvel ezelőtt?

/BTW - Sorry, de a kommentjeid alapján az ellenkező bizonyításáig úgy gondolom, h én vagyok az idősebb./

Kullancs1983 2011.10.23. 22:59:32

@SPU: Olyan jó, hogy egyfolytában csak a saját nótádat fújod, de se a feltett kérdésekre nem tudsz válaszolni, sem valamirevaló érvet nem tudsz felhozni. De mondok én neked valamit. Lehet hogy nem vagyok olyan öreg mint te, és a húsz évvel ezelőtti dolgokra se emlékszek kristálytisztán, de azt igenis tudom hogy milyen egy egykor szebb napokat látott országban felnőni, amit egy cezaromán barom, és a szűkebb családi-baráti köre irányít. Hiába van relatív jólét, és hiába gonosz kizsákmányolók a nyugati politikusok, igenis van mikor az embereknek egyszerűen elegük lesz. Lehet hogy utána sem lesz jobb, de bazdmeg, legalább megpróbálták.

SPU 2011.10.23. 23:15:18

@SchA: en meg eretlenseged es naivitasod okan szinte biztos vagyok benne hogy egy lelkes es ugyrs kezdo vagy aki mar jol kezeli a googlet es erre lathatolag rem buszke is sajna en ebbol az aljalmazasbol nem tok jol keresni plane linkelni ugye ez egy kvazi mobil lebutitott briwserrel fotrasok kutatomunka kilove ezt rad bizom vegul is a te hobbid az iroasztalharcaszat ha ugy gondolod van valami hasznalhato meglatasom jo ha nem nekem az is jo gyijts hozza te adatsorokat

SPU 2011.10.23. 23:26:18

@Kullancs1983: a k fele rendszer ugy negyedszazada mukodonek tunt az itteni diakok jomodunak es elegedettnek latszottak hogy azota sok viz lefolyt a fkozi tengeren nem vitas akkor es meg korabban jobol lehet siman mara egy onmagat tulelt elviselhetetlen diktatura amin az emberek valtoztassanak csak ha tehetik kadhafi nem tunt szazasnak az utobbi idoben hat igy jart a tyrannosok sorsa ez szokott lenni de ez a natos beavatkozas akkor is buzlik meg inkabb az alszent aldemokratikus szemforgatas

Kullancs1983 2011.10.23. 23:44:37

@SPU: De kik lehettek azok a diákok? A diktátorok környezetében általában sok az elégedett gyerek, csak azon kívül nem... Amúgy leszállhatnál végre erről az álszent demokratizmusról. Épp annak a rendszernek vagy a haszonélvezője amit olyan hevesen szidsz.

SPU 2011.10.23. 23:56:24

ja az itt levo parezer libiai mind kadafi gyerek volt szvsz inkabb egy felvilagosult joleti diktatura mint egy szarul mukodo szegeny demokracia

Bandibacsi34 2011.10.23. 23:56:49

@SPU: Végül is ez nem full NATO beavatkozás volt csak olyasmi, mint 1956. ban Egyiptomban a Szuezi-csatornánál. Csak akkor a Szovjetunió közbeszólt. Max. szárazföldi csapatok nem voltak.

Kullancs1983 2011.10.24. 00:16:04

@SPU: Na, mennyi is volt az az annyi? Bár nincs kizárva hogy Kafhafi törzsének minden fiúgyermeke épp Magyarországon akart tanulni..:D
Egyébként a határozott véleményeden kívül, amit egyfolytában szajkózol, van valami érdemi mondanivalód is, Mert olyat még nem sikerült produkálni, pedig nagyon várjuk.

xstranger 2011.10.24. 00:22:45

Egy ideig keringett emailben egy powerpoint prezentacio a Libian Sovereign Fundrol amiben valami orjongeto mennyisegu penz (tobb tizmilliard dollar) volt es 60-90%os vesztesegeket ertek el egyes fundjaik, ahol ilyenek megtortenhetnek ott a penz egy szuk csoport kezeben van es leszarjak mi van a neppel. Persze volt egy reteg a Kadhafi csaladon kivul is akik kurva jol eltek hiszen valakik csak iranyitottak a harcokat az utolso pillanatokig, de ez mindig egy szuk reteg.

Alapszabaly: Nyersanyaggazdag orszagban nincs demokracia meg ha annak is latszik.

SPU szemelyes tapasztalatai pedig nyilvan nem mervadoak egy egesz orszag megiteleseben. With due respect, fuggetlenul a velt vagy valos koratol.

SPU 2011.10.24. 08:00:41

kedves ifjak vajon miert van az az erzesem hogy ha most harminc evvel ezelott lennenk ti boszen azt bizonygatnatok hogy miert volt jogos es szukseges a vilagbeke szempontjabol h a szu bevonult afganisztanba es hogy milyen jo is nekunk a varsoi szerzodesben es hogy jarul hozza a jovo epitesehez carlos meg a palesztinok kikepzese a katonai bazisainkon

nakara 2011.10.24. 08:18:32

Egy archaikus, törzsi országot csak kemény kézzel lehet vezetni és Kadhafi ezt is tette. Bár kétségtelen számos hibát elkövetett, de mind közül a legnagyobb hogy 2001 után beengedte a nyugatot az országába. Az állítólag elkövetett emberiség-ellenes bünökről, amelyek a Nato beavatkozás ürügyéül szolgáltak, meg kiderült hogy az mindössze a média kreálmánya volt. nagy hiba volt a kínaiak és az oroszok részéről hogy nem vétózták meg a bt határozatot. Annak ellenére hogy a Nato hivatalosan csak a légitámogatást biztosított, nagyszámban érkeztek különleges erők is az országba. Ezt nem ártana elfelejteni. Ha tetszik ha nem Kadhafi Líbia függetlenségét és szabadságát védte, és ellentétben a nyugat bábjaival nem lépett le nem menekült el...hanem harcolt az utolsó pillanatig. Vértanúsága remélhetőleg felszítja az ellenállás lángját.

Kullancs1983 2011.10.24. 09:24:51

@SPU: Azon kívül, hogy te nagyon öreg vagy, és nagyon bölcs, tudsz mondani bármit is? Mert csérogsz már egy jóideje, de még mindig ugyanazt ismételgeted, ez valahogy nem az igazi...

@nakara: Az egyetlen gond, hogy a nép nagyrésze Líbia függetlensége és szabadsága helyett jobban örült némi nyugalomnak. Van ez így...

nakara 2011.10.24. 09:36:44

@Kullancs1983: erre majd térjünk vissza egy év múlva.

SPU 2011.10.24. 09:36:56

akinek van fule halljon akinek szeme lasson akinek agya gondolkodjon persze ez csak opcio nem kotelezo nem akarom en ezt senkire raeroltetni kinek hogy jobb

Kullancs1983 2011.10.24. 09:42:12

@nakara: Na ja, engem is érdekel mi lesz...

@SPU: A legjobb az lenne, ha te is elkezdenéd használni a szemed-füled-agyad, és nem csak a kis ujjacskáidat dolgoztatnád egyfolytában. Na.

SPU 2011.10.24. 10:01:03

@Kullancs1983: mester meghajlok vegtelen bolcsesseged elott

SPU 2011.10.24. 10:13:35

basszus nem akartom tobbet szolni mert gyongyok el disznot tudjatok de vazz gugliztam mint az egyik fpmajer itt javallta es mit talalok hogy a kadhafi felesege akitol a most halalra keresett vagy mar megplt gyermekei vannak elkepzelheto h magyar ti farkas zsofia na erre keressetek ra kivi vok mi jon ki vajon tenyleg a mi vereinket irtjak e oly buzgon

SPU 2011.10.24. 10:24:39

From:     Safia Gaddafi <safia_gaddafi@att.net>
Reply-to:     safia2@w.cn
Subject:     Greeting,
Date:     Fri, 9 Sep 2011 21:56:39 -0700 (PDT) (09/10/2011 12:56:39 AM)
Mailer:     YahooMailClassic/14.0.5 YahooMailWebService/0.8.113.315625

Greeting,

I am Safia Farkash Gaddafi, Second wife of Muammar Gaddafi. I have been a slave and brutally abused in my husband's house ever since i married him and i have been looking for a way out of the marriage I thank Allay I am In algeria now. If i do when Col Muammar Gaddafi is still the leader of Libya he will kill me and my entire family. I am very happy that the people of Libya seek for a better Libya by protesting against Col Muammar Gaddafi which i am in full support of the protest but can not declare my support to avoid Muammar Gaddafi to kill me
 
Now that we have revolt in Libya, this is the best opportunity for me to run out of the hell marriage i got involved and live a better and free life. I succeeded in moving out $12.5 Million  from my husband's underground safe which he accumulated from crude oil proceed and the fund was move to  a bank fiduciary vault escrow in Europe, due to the fact the UN, USA, EUROPEAN COMMITTEE have put sanction on Muammar Gaddafi and his family it is not wise for me to use my name as the depositor of the fund in the bank, so i decided to look for someone else not related to me or loyal Muammar Gaddafi as the depositor of the fund, that is why i am soliciting for your partnership to complete this transaction
I am willing to give you 40% of the sum for securing the fund. I will meet you where ever you want me to meet you as soon as you receive the fund for my 60% so that i can start a new and happy life
 
The Muammar Gaddafi will suffer the crime he committed against humanity and hope that the protect will crackdown his government. I will send you further information concerning the fund deposit  as soon as i hear from you.
Please, if you are not interested do not disclose my intention so that it will not get to my husband, relatives or loyalist as he will burn me alive.
As soon as this transaction is completed i will leave Algeria to meet you where ever you want me to come. This transaction is 100% safe on your side. I need HELP to get out of this marriage
 
If you are interested do get back to me for further information.
I wait to hear from your reply on this my private mail >     safiaf1@w.cn
 
 
Sincerely

Safia Farkash Gaddafi

kurva jo poen mi vannak ugyes emberek

Kullancs1983 2011.10.24. 10:27:09

@SPU: Na, ha neked ez még ujdonság..:P De azért jól megmondtad a tutit, nekünk kis butáknak! Béééna!! :D

SPU 2011.10.24. 10:31:11

nekem tenyleg ujdonsag volt jpl szorakoztam de most inkabb arra keress h magyar e vagy sem te guglivitez

SPU 2011.10.24. 10:52:27

nem is szolva arrol h van ilyan antiszemitanak tuno szajt amely szerint kadhafi zsido volt szal csak ovatosan a kadhafira vonatkozo biralattal mert mindjart megkapjatok h micsoda naci alakok vagytok es valamely okos honfitarsunk rogvest irni fog egy amerikai lapba h dul nalunk az antszemitizmus szal vorsicht pliz

Kullancs1983 2011.10.24. 11:10:45

@SPU: Kadhafi zsidó eredetéről én is hallottam, röhögtem is egyet. (Bár a zsidóknál anyai ágon megy a leszármazás, szóval ki tudja kinél nem lehetne találni egy legalább félig zsidó őst valahol.) Kadhafi felesége pedig magyar nevű ugyan, de csak valami őse volt az, ő maga boszniai. Mondom ezt így gugli, meg miegyéb nélkül. Te meg azt mondd meg, hogy mi változna, ha Kadhafiné netán magyar volna? Ja tudom, Magyarországnak ki kéne lépnie a NATO-ból, és átállni a dzsucse-rendszerre, hogy senki se ugráltathasson minket többé. Hát hogyne..:P

SPU 2011.10.24. 11:21:54

@Kullancs1983: mi az higy dzsucse bar tkeppen mindegy a natonanal valszeg jobb

hogy magyar e vki vagy sem vagy csak reszben az tkepp nem szamit legfoljebb talan eszunkbe juttatja egy percre h akarmit tett is a nyomorult ez is csak egy ember volt es biztos nem orult sem o sem az anyja mikor pisztolycsovet nyomtak a fejehez es beteritettek az agyaval a kornyeket

drazsé 2011.10.24. 11:23:25

összefoglalnám a kommentfolyamot:

szerencsétlen vén hülye

SPU 2011.10.24. 11:37:29

@drazsé: na na honnan tudod h nem en vagyok az amcsi kulugy ugynoke aki pcre teszteli a magyar netes tarsadalmat es eppen most elbirzadva jegyzi felhogy egyesek kirekeszto kifehezesekre ragadtatjak magukat az idosek es ertelmi fogyatekosok iranyaban

Kullancs1983 2011.10.24. 12:00:50

@SPU: Hát ízlések és pofonok... A szerencsétlen vén hülye valószinűleg Kadhafira vonatkozik, de hogy rád is illik az kétségtelen. Amúgy az emberjogi aggályaidon és a szilárd(?) erkölcsi meggyőződéseden kívül van esetleg valami értelmes mondanivalód is? Mert elég nagyra nyitottad a szád ahhoz képest, hogy lényegében véve szinte semmit sem tudsz sem Líbiáról, sem az ott lezajlott eseményekről, nem igaz?

SPU 2011.10.24. 12:07:28

@Kullancs1983: igaz es ebben alkalmasint nagyon hasonlitunk

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.10.24. 12:42:50

@SPU:

Akkor ne is szólj többet, kivéve ha szándékodban áll mellőzni a személyeskedést és tiszteletben tartani a helyesírás szabályait. Ezt vedd utolsó figyelmeztetésnek.

folti_ 2011.10.24. 13:06:03

Üdvözletem, egy friss hírmorzsa a "teljesen meglepő" kategóriából:

www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/libya/8844819/Libyas-liberation-interim-ruler-unveils-more-radical-than-expected-plans-for-Islamic-law.html

Kéretik mindenkinek előírásszerűen meglepődni.

xstranger 2011.10.24. 13:12:29

@folti_: sokkolo, szvsz a nyugat elokeszit maganak egy irakhoz hasonlo hadszinteret a jovore.

stoppos76 2011.10.24. 14:38:12

Jesszus mi volt itt. :D Mintha virtuális 23-i tüntetésen lettem volna, olyan volt olvasni a kommenteket.

Az index címlap mindig látványos eredménnyel jár. :)))

folti_ 2011.10.24. 15:09:37

@xstranger: Túl sokat vársz el a nyugati politikusoktól. Hadszintér? A jövőben? Fogadni mernék egy borsodiba, hogy ez a hír a nagy és nemes koalíciót abszolúte felkészületlenül érte.

A háttérinfó amúgy annyi, hogy az egyik legnagyobb fegyveres csoport a lázadók oldaláról a helyi fundamentalistáké (ajándék AQ Afrika kapcsolatokkal), akik egy iszlám államot akarnak létrehozni. Ja és már többször hangoztatták, hogy a fenti bejelentést tevő elnökurat nem szeretnék a hatalomban látni, mert akkor még túlságosan világi-liberális elveket vallott ...

paraszthajszal 2011.10.24. 15:14:59

@folti_: Ezek a rendelkezések önmagukban azért még nem annyira meglepőek, vagy "eleve összeférhetetlenek a demokráciával". A poligámiát pl. az észak-afrikai (arab) országok közül egyedül Tunéziában tiltják. Persze, néhány naiv nyugati tollforgató, akik azt várták, hogy Líbiában "török típusú" szekuláris,100%-ig nyugati orientációjú állam lesz, most csalódhattak, de őket valahogy nem tudom sajnálni.

Meglepődni majd akkor kell, ha szomáliai-iráni-szaúdi mintára bevezetik a kézlevágást a tolvajoknak, korbácsolást (megkövezést?) a házasságtörőknek és akasztást a melegeknek.

drazsé 2011.10.24. 15:55:29

@folti_:

biztos, hogy nem (mármint érte meglepetesként)

csak tippelgetés alapon: lehet, hogy az AQ-s kötődésű csoport volt a legnagyobb fegyveres erővel (mozgósítható emberanyaggal) rendelkező bagázs az egész elején, azonban arról már nem vagyok meggyőződve, hogy a harcok alatt kiképzett ,felszerelt csoportok (akik tényelgesen "megnyerték" az egész polgárháborúsdit) is közölük kerültek ki

ez majd kiderül az induló helyezkedés után

hozzáteszem, hogy a hivatkozott cikkben szereplő két felvetés a vicc kategória saria tekintetében, nem tudom, hogy most ijesztgetni akar, vagy bizonygatni

azt is hozzátenném, hogy szar dolog egy oylan frakciónak lenni a sok közül, amelyik bár a legnagyobb és akár a legerősebb is, de nincs túl jóban a csősszel...

bz249 2011.10.24. 18:02:22

Na ugy nez ki Tuneziaban is gyoztek az iszlamistak es... varjuk meg mi lesz a dolog vege, varhatoan ugyanis nem lesz tobbseguk.

nakara 2011.10.24. 20:07:26

@drazsé: Ahhoz képest az iszlamisták vonultak be tripoliba augusztus végén. A zöld(kadhafista) törzsek a tuaregek, a kadhafák és esetleg a warfalla kadhafi halálával elveszítik az állam irányításában betöltött vezető szerepüket és privilégiumaikat, s emellett az ÁNT miliciáinak túlkapásai is a fegyveres ellenállásra késztetheti őket. emellett az ÁNT is rendkívűl megosztottnak tűnik: a szenússzista hagyományokat követő keleti törzsek(a bengáziak), a katonailag legerősebbnek látszó miszratai milíciák, az iszlamisták és a nefusza hegységet ellenőrző, az elmúlt évtizedekben leginkább elnyomott berberek látszanak a legjelentősebb csoportoknak. A törzsi nemzetségi hagyományok értelmében kötelező vérbosszú miatt kisebb fajta csoda lenne ha sikerülne a folytatást békés keretek közütt rendezni.
Kullancs1983: ha a nép többsége elégedetlen lett volna kadhafi uralmával még februárban elsöpörte volna a rendszerét a népharag. Azonban látnivaló, hogy Kadhafi minden hibája ellenére egy olyan despota volt aki szívén viselte népének sorsát és afrika egyetlen "jóléti" rendszerét működtete. S bar eddig a nyugat zsoldosainak volta jelszava, most mar a zoldek is joggal modhatjak A martirok vere nem hullt hiaba!

bz249 2011.10.24. 20:11:45

@nakara: nyilvan az NDK vezetoi is rendkivul nepszeruek lehetettek, merthat 1989-ig huzta az allam... az, hogy a Kadhafinak voltak tankjai (amelyeket be is vetett) a felkeloknek meg nem nyilvan semmilyen szerepet nem jatszott abban, hogy sikeresen visszaszoritotta a felkeloket.

Kullancs1983 2011.10.24. 20:36:16

@nakara: Ha annyira a szívén viselte volna a nép sorsát, akkor keleten sem útálták volna annyira, nem? Hogy a sajátjainak egy kicsit többet adott az nem sokat jelent, a többiek annál jogosabban lázadtak föl ellene. Most hogy győztek, és Kadhafi eddigi kegyeltjeinek lesz rosszabb, majd ők lázadnak. Ilyen az élet, nem?

2011.10.24. 21:07:42

Egyrészt szeretném leszögezni, hogy állítólag köztünk, értelmiségek között is vannak értelmes emberek.
Ad 2. Nem feltétlenül kell, hogy egy nyugati, liberális értelemeben (értsd: jogállam) vett demokrácia jöjjön létre Líbiában. Elég, ha valamivel jobb, mint az előző.
(Amit még nem értek: akkor vannak még törzsek Líbiában vagy már nincsenek? Eléggé ellentmondóak az információm, és egy-egy politikus, aki maga köré "vérségi leszármazás" alapján szerez támogatókat, attól még nem törzs.)

folti_ 2011.10.24. 21:18:53

@paraszthajszal: ámen :)

"Meglepődni majd akkor kell, ha szomáliai-iráni-szaúdi mintára bevezetik a kézlevágást a tolvajoknak, korbácsolást (megkövezést?) a házasságtörőknek és akasztást a melegeknek." - hát, az 1994 -es erkölcsvédelmi reform visszahozta a karlevágást lopás esetére, illetve a házzasságtörés valamint a házzasságonkivüli szex esetére a korbácsolást. Melegek esetében kicsit engedékenyebb, csak 5 év jár érte ...

folti_ 2011.10.24. 21:28:34

@Piere de La Croix: Libia egy mesterséges állam, gyakorlatilag az a földdarab algéria-tunéziától keletre és egyiptomtól nyugatra, amin pár elmaradt törzstől és pár ápró királyságtól eltekintve semmi értékes nem volt, amig olajat nem találtak. Ezért történt az, hogy az olaszok gyarmatosították. A dolgok nemsokban változtak azóta, az országba egy halom különböző etnikumhoz tartozó törzs van összezárva. Eddig a törékeny békét vagy a gyarmatosítók, vagy valamelyik helyi erősember elnyomása illetve a különböző törzsek egymással szembeni kijáttszásával érte el.

stoppos76 2011.10.25. 10:03:07

@Rammjaeger83: Hát istenem, öreg már szegény McCain és szenilis a lelkem. De mi a kínja Putyinnal? Mostanában nem a Irán-Észak Korea tengelyt kell köpködni? Nem találnak rendes ellenséget a SZU óta.

Lakásfelújító Feri · http://www.lakasfelujitas1.hu 2011.10.26. 03:11:12

Az olyan embereket, akik szembe fordulnak az imperialista nagytőkével, mindig diktátornak hívják.
Csau is az volt....
Viszont azt meg lehetne említeni, hogy Líbiában ingyenes az oktatás, nincs az országnak adóssága, és mindenki megél. Nincsenek hajléktalanok sem például.

Ha figyelmesen vesszük szemügyre a dolgokat, meglátjuk hogy az U.S.A. a világ legnagyobb agresszora, és mindig háború van a közelében. Az ő területükön 200 éve nem volt háború, és nem kellett újjáépíteni semmit nekik.

paraszthajszal 2011.10.26. 03:31:12

@Lakásfelújító Feri: "Az olyan embereket, akik szembe fordulnak az imperialista nagytőkével, mindig diktátornak hívják."

Hát ebbe csak az a szépséghiba, hogy a Kadhafi-család maga is egy nagytőkés család volt, és úgy is viselkedett. Vettek pl. a Juventus (gyk. olasz "top" futballcsapat) részvényeiből, nagyvállalatokból, Szeif al-Iszlám fiának meg még egy PhD-re is jutotta a London School of Economicstól.

Az meg, hogy Líbiában és Venezuelában is jobban élnek az emberek, mint egyik-másik kapitalista államban, legalább annyira az olajkincsüknek, mint a gazdasági rendszerük felsőbbrendűségének, meg a vezetőik fejlett szociális érzékének köszönhető. Mert ott hiába a magas redisztribúció, ahol nincs mit visszaosztani-

(Egyébként az amerikai polgárháború, ami természetesen amerikai területen folyt, mindössze 150 éve kezdődött.)

Kullancs1983 2011.10.26. 03:44:57

@Lakásfelújító Feri: Te se nagyon néztél híreket az elmúlt tíz évben, mi? És ha már fölhoztad a kárpátok önjelölt géniuszát, hát ott is ingyenes volt az oktatás, nem volt az országnak adóssága, és mindenki megélt. (Valahogy...) Nem is tudom miért útálták annyian?
(Ja, az a 200 év is csak 150, de kicsire nem adunk.)

SPU 2011.10.26. 09:29:34

en se nezek hiradot vagy mar szaz eve az meg megvolt hogy libiaval kemenykedtek anno a repulogepes ugy miatt meg nyilvan azert mert probalt egyensulyozni a szu meg az usa kozott na de aztan jott a nagy kibekules es sokaig ugy tunt hogy olaszokkal franciakkal nagy haverok nyilvan k adta zset ezerrel a britekkel is kialakult egy normalizalt viszony ehhez kepest egyszerre csak uj szelek fujnak a regi popsikbol es kadhafi ismet mint elso szamu kozellenseg tunt fel mi valtozott meg mit rontott el nem adott eleg penzt olajat vagy rossz helyre adta a megvesztegetest vagy mi rossz fat tett a tuzre ami ilyen palfordulashoz vezetett mikozben politikaja uaz volt mint mindig is egy eziranyu attekintes hasznos lenne

SPU 2011.10.26. 09:38:41

azon tul persze hogy aki ma nagy haver szovetseges es agyondedelgetett uzleti partner az holnap rettenetes diktator meg terrorista ld szaddam bin laden ez valszeg ugy megy mint a partoknal mindig csak a masik part kommunistaja budos itt meg ad analogiam az en diktatorom jofej nyugat fele nyitott nepet a modernitas fele mozdito demokrata a tied meg nepelnyomo vereskezo tomeggyilkos orult

SPU 2011.10.26. 10:02:42

vagy meginkabb van ez az ovodai jatek ahol a gyerkocok futnak korbe es amikor az ovoneni tapsol hirtelen az ellenkezo iranyba kell futni es aki elteveszti kiesik ugyanez politikaban aki mar oregecske diktator es mar nem hall eleg jol az sanszos h nem tudvan az epp aktualis iranyvaltoztatasrol az kap egy raketat vagy golyot sammy bacsitol es ezaltal kiesik a jatekbol

SPU 2011.10.26. 10:52:01

vki ketsegbe vonta hogy a libiaiak jol eltek volna anno es mai gdp adatokra hivatkozott es azt allitotta hogy a magyarok jobban eltek mivel a mai magyar gdp nagyobb na erre most eszembe jutott h hiszen van nekem egy regi vilagatlaszom a nyolcvanas evek kozeperol is ime az adatok 8450 all szemben 4180 nal libia javara gnp per foben es dollarban ertve ha ehhez hozzaszamitjuk hogy az ok nemzeti termeke velhetoleg nem ment olyan mertekben vagy semennyire sem torlesztesre mikozben mi mar sulyos adossagterhekkel kuzdottunk akkor akar azzal is szamolhatunk hogy libiaban haromszor negyszer annyi zse jutott egy fore mint itt

az is megerne egy miset hogy melyik er tobbet realerteken negyezer usd minusz adosagtorlesztes a nyolcvanasok kozepen vagy tizennyolc ezres minusz adossagtirlesztes ma vhol van egy usa gov honlap ahol ilyen kalkulaciok tablazatban elerhetok persze csak eros idegzetueknek

sutianap 2011.10.26. 12:11:30

és szabadicccs meg a gonosztól, Ámmen

líbiai diákok Magyarországon - államköziszerződés, mer ugye a magyar olajkútépítők meg mentek oda. Kérdés egy Khaddhafi-állami ösztöndíjas ugyanmár mennyire kell rendszerbarátnak lennie? Zweistücke persze a rendszert ki lehet játszni, de attól a kvázilojalitás megmarad. Dreimal maguk az ösztöndíjasok sem voltak fejreejtett gyermekek - kulcsszavak - csencselés, dollár, arany - valyon miért is hítták a rezsőtéri kollégiumot miniszíriának, esetlegesen az a szóösszetétel is ismerős lehet, hogyaszondja váciutcaiarabpénzváltó

Kullancs1983 2011.10.26. 12:25:52

@SPU: Az egy főre jutó GDP Líbiában az iraki négyszerese. Ehhez képest hol tart Irak, és hol tart Líbia?

SPU 2011.10.26. 12:25:56

vegre egy hsz amely szemelyes elmenyeken alapul es nem a guglin thxalot ps vigyazz mert ezert valszeg le fognak tiltani

SPU 2011.10.26. 12:33:37

engem nem az erdekel hol tartanak az arabok hanem az hogy hol tartunk mi harminc ev elotti magunkhoz kepest

csak pozitiv jokedvu optimista valaszokat fogadok el amelyek hitet tesznek amellett h milyen sokat leptunk elore pls

Kullancs1983 2011.10.26. 12:47:05

@SPU: Ha nem érdekel hol tartanak az arabok, akkor minek hisztériázol miatta egyfolytában? A harminc évvel ezelőtti Magyarországnak pedig nyilván nagyon sok köze volt a jelenlegi líbiai eseményekhez.

SPU 2011.10.26. 13:14:13

azota is ezen rohogok hol tart irak libia bakker egymashoz kepest plane megalol

ezta kerdest valaszold meg te kerlek

na jo elmondom helyetted nehogy rosszul irjal valamit es ne kapj vizumot mert a grand canyon szep am

szoval

mindket orszag megszabadittatvan a mult buneitol ott all a boldog joleti biztonsagos kiszamithato es demokratikus jovo tagra nyitott kapujaban

nnna

Kullancs1983 2011.10.26. 13:35:36

@SPU: Életszínvonal terén értettem. Te viszont azt a kérdést próbáld megválaszolni, hogy a harminc évvel ezelőtti Magyarországnak mi köze volt a jelenlegi Líbiai eseményekhez?
(A Grand Canyon meg nem érdekel, tériszonyom van.)

SPU 2011.10.26. 13:46:57

42 ev a cnn szerint hat ezert erdekelne hogy mitol futott amno a szeker es hol baxta el lett kegyvesztett vegleg bar post festam majdnem mindegy valszeg nem volt rajta fustszuros sapka

SPU 2011.10.26. 13:56:53

van itt egy csomo ember aki nalam katonailag sokkal kepzettebb mit beszelek csak ilyen van fold levego raketa vagy reciprok kenitek vagjatok szal csak azt akartam megjerdezni h az milyen katonai alakulat amelyik otvenesevel harcol hatrakotozott kezzel bezarva egy szallodaba

erdekelne

bar vegul is mindegy hiszen a segitsegunkkel a bekes civil erok megsemmisitettek ezt a fenyegetest is a demokracia utjaban

Kullancs1983 2011.10.26. 14:18:24

@SPU: Olyan szép hogy napok óta okoskodsz itt, de a CNN nélkül azt se tudnád mióta is volt hatalmon Kadhafi... A szekér attól futott, hogy volt olaja, és jóban volt a szovjetekkel. ELbaszni meg ott baszta el, hogy belpolitika is vana világon, és szép ugyana rról elmélkedni hogy a mocskosimerialistanyugatváááá, de esetleg többet számít, hogyha nem lépnek közbe, akkor az ellenzék szétkapja őket a következő választáson. Például.
Nomeg. Mondott itt bárki olyat, hogy ezek békés civil erők voltak? Ezek lázadók voltak, akik elkövettek egy szemérmesen túlkapásnak nevezett dolgot. Mert a másik fél nem? Ott ehhez voltak szokva, nem mintha nem történne meg olyan helyen is, ahol egyébként nem szokás. Van még valami hülye kérdésed esetleg?

sutianap 2011.10.26. 15:44:13

node uraim, tekingesség meg a nemtávoli sem időben térben nem elhatárolt romániai forradalom "civil" cselekményeit. Az hogy simán karóztak, ugye csak emberbaráti civilizációs félresiklás. bár 56ba is ment nállunk. Mitkő pitylogni, talán bizon asztremélik, hogy az emberijogok bizottságával fognak rohamszemlézni a kedves felkelők, akárcsak szeretett városunkban Párizsban, bizosnyos Robespierre úr közreműködésével létrehozott GránTerrőr alatt? hümm, hümm ha úgy vesszük épp az igazság érvényesül, bár mily véres is, mer a gecik meglakolnak..............