"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőnKedves hallgatók! A korábban tett ígéretünknek és a meghirdetett szavazás eredményének megfelelően a Csernobil az a sorozat, mellyel az aktuális adásban foglalkozunk. Az adás letölthető innen, a...
  • A megaláztatás évszázada XII.Üdvözlöm minden kedves olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és az ígéretemnek megfelelően máris újabb résszel folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk. Az eddigiekhez...
  • KatPol Kávéház XLV. - Lánctalpas találkozóKedves hallgatók! Hagyományainkhoz híven podcastunk 45. adásában ismét élménybeszámolóval jelentkezünk, ezúttal a Militracks idei rendezvényéről ill. az overlooni hadimúzeumról: Listen to "KatPol...
  • A megaláztatás évszázada XI.Üdvözlöm minden kedves olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és az ígéretemnek megfelelően máris újabb résszel folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk. Az eddigiekhez...
  • A megaláztatás évszázada X.Üdvözlöm minden olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és a Trónok harca c. sorozatról szóló adások miatti hosszabb kihagyás után folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó...

Facebook

Címkék

1.vh (5) 2.vh (82) afganisztán (52) ajanlo (49) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (24) hadsereg a politikában (36) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (78) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (37) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (47) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (12) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (66) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

Fegyverben a szomszédság – haderőkörkép Közép-Európából

2011.08.31. 12:05 Grodin

Manapság nagy divatja van az online közösségben a Magyar Honvédség képességeiről szóló negatív megnyilatkozásoknak. Nincs elég katonánk (tankunk, repülőnk, ágyúnk, Panzerfaustunk, pénzünk, tartalékosunk, koronaőrünk), ezen kívül a kutya sem fog minket megvédeni, ha jönnek az oroszok és a kínaiak, stb.  A viszonyítás kedvéért azonban hozzá kell tenni, hogy legtöbb közvetlenül szomszédunk, akik szintén a NATO tagjai, hazai fórumaikon hasonló vitákkal kerülnek szembe nap, mint nap. 

Ez utóbbi már sokkal kevésbé jut el a hazai média ingerküszöbéig, átlagosan havonta olvashatunk egy-egy igen rövid cikket példának okáért a szlovák, vagy éppen a cseh haderő állapotáról. Nagy ritkán pedig visszatér a médiába a klasszikus és alapvetően értelmetlen kérdés is, miszerint több tankunk van-e például, mint északi szomszédunknak?

Ha figyelmesen megnézzük azonban a fenti cikkeket, akkor láthatjuk, hogy a legtöbb megállapítás ugyanúgy igaz lehet a Magyar Honvédségre is, mint a fent említett szomszédokra. Legutóbbi vitaposztunk első és második részében már kifejtettük; a Kelet-közép-európai régió 1999 óta NATO-taggá vált kis országai nem sokban különböznek egymástól abban a tekintetben, hogy a honvédelmi költségeik minimalizálásra törekvő, úgynevezett „potyautas” politikát folytatnak. Cserébe éppen amiatt, mert mindannyian ugyanahhoz a szövetséghez tartoznak, ez csökkenti az egymással szembeni fenyegetettség-érzetüket, és ebből kiindulva országonként eltérő módon és mértékben építették le (strukturálták át) haderejüket az elmúlt tíz évben. 

Tehát ahelyett, hogy rátérnénk hazai képességeink boncolgatására, nézzük meg, zöldebb-e a szomszéd fűje. Következő sorozatunkban közép-európai országok védelmi kapacitásait mutatjuk be bejegyzésenként röviden, áttekintő jelleggel. Kitérünk a védelmi stratégia, honvédelmi költségvetés, haderőnemek, felszerelés, nemzetközi missziók bemutatására minden egyes ország esetén.

Mielőtt belekezdenénk, előre kell bocsátanunk a következőt: a nyelvismeret és a Google Translate korlátai miatt minden egyes országot „külföldi” szemmel vizsgálunk, tehát arra vagyunk kíváncsiak, hogy én, mint külföldi hírszerző – pardon, a szövetséges partner képviselője, avagy szimplán érdeklődő állampolgára - elméletileg mennyi információt tudok összeszedni az egyes államok védelmi kapacitásairól.

Ennek előfeltétele, hogy az adott államok védelmi kormányzati szerve rendelkezzen legalább minimális mértékben például angol nyelvű weboldallal. Itt jegyezzük meg zárójelben, hogy ugyanennek a feltételnek a hazai Honvédelmi Minisztérium weboldala az új kormányzati portál elindítása óta eltelt több, mint fél évnyi idő alatt sem felel meg.

A haderőkre vonatkozó adatok összegyűjtésében értékes forrás az IISS nemzetközi biztonságpolitikai kutatóintézet „The Military Balance” című évkönyve. Ebben számszerű értékek is szerepelnek az egyes rendszerben tartott eszközökre vonatkozóan, ezek kimásolását és a bevezetőben említett újságcikkhez hasonló módon egy összehasonlító táblázat betoldását azonban feleslegesnek érezzük, mert a regiszterben szereplő és a ténylegesen hadra fogható, bevethető eszközök közti különbség ugyebár mindig tetemes, másfelől pontosan nem ismert. Tehát a már emlegetett "kinek van több tankja" kérdésre ilyen szempontból nem válaszolunk.

Szlovákia

Kezdésnek vessünk egy pillantást északi szomszédunkra, Szlovákiára. A hazánkkal való összehasonlítás nem csak a hasonló méret és gazdasági helyzet miatt indokolt, de hasonlít egymásra a kérdéses országok alapvető katonaföldrajzi helyzete is; mindketten el vagyunk zárva a tengertől, illetve egyikünk sem közvetlenül határos szövetségen kívüli nagyhatalommal, amennyiben azt Ukrajnával közös határszakaszokat most figyelmen kívül hagyjuk.

A szlovák állami keretek között fenntartott önálló honvédelem a rövid második világháborús „sikertörténetet” leszámítva Csehszlovákia felbomlása óta létezik. A szlovák védelmi erők állományába a Csehszlovák Néphadsereg eszközeinek megosztása során olykor meglepően potens fegyverrendszerek kerültek, melyek egy részét a mai napig szolgálatban is tartják. Az ország 2004 óta a NATO tagja. A haderő tagozódásáról és felszereléséről az alapvető információk angol nyelven is hozzáférhetőek a Szlovák Védelmi Minisztérium honlapjáról kiindulva.

Védelmi költségvetés

Az elmúlt évek gazdasági válságát a szlovák honvédelmi költségvetés is megérezte. Amíg a 2005-2009-es években tartósan hozzávetőleg 25-30 milliárd szlovák korona környékén mozgott a honvédelmi költségvetés (ez nagyjából 980 millió eurót jelent éves szinten), addig az elmúlt két évben drasztikus csökkenésnek indult, 2010-ben nagyjából 850 millió euró, idén pedig becslések szerint 760 millió euró jut a honvédelemre Pozsonyban. Ezzel a honvédelmi költségvetés GDP aránya az 1,3 – 1,5 % körüli sávból 1,1 – 1,2 % körüli értékre csökkent.  (Ez utóbbi érték hozzávetőleg 200 milliárd forintnak felel meg)

Védelmi stratégia (2005)

A 2005-ös keltezésű szlovák honvédelmi stratégia (angol nyelven hozzáférhető itt) jó példája a rövid, tömör, ugyanakkor minden „kötelező elemet” tartalmazó dokumentumnak. Hasonlóan szomszédaihoz, a szlovák stratégia sem számol nagy intenzitású államközi konfliktussal a jövőben. Hozzá kell tenni azonban, hogy a dokumentum világosan kifejti; a szlovák védelmi erők elsődleges feladata az állam egységének, területének és polgárainak védelme, melyhez a NATO által biztosított kollektív védelmi garancia csak „további biztosíték” formájában társul.

A dokumentumban lefektetett általánosságok mellett konkrét célkitűzésként jelenik meg a nemzetközi missziós részvétel két párhuzamos helyszínen, ennek eleget is tettek. 2010 óta pedig átfogó védelmi felülvizsgálat révén próbálják meg megszabni a haderőfejlesztés további irányát. (Gyanítható, hogy ennek azért inkább a jelentős költségvetési megszorításokhoz van köze)

A szlovák védelmi erők részletesebb katonai doktrínája (ez a védelmi stratégia alatti szint) szintén hozzáférhető és böngészhető angol nyelven itt.

A haderő

A szlovák haderő mérete közelítőleg 16.500 fő, a civil állományúakkal együtt. A haderő szervezete szárazföldi csapatokra, légierőre, illetve a kiképző és kiszolgáló csapatokra tagolódik. Ezeket a mai napig nem fogja össze egyesített összhaderőnemi parancsnokság,  az önálló fegyvernemi parancsnokságok a védelmi minisztérium alá tartoznak.

Érdekes anomália a különleges erők helyzete; a külföldi missziókra, terrorelhárításra és egyéb speciális feladatok elvégzésére hivatott 5. különleges ezred (Zsolna) nem a szárazföldi parancsnokság alá, hanem a Védelmi Minisztérium közvetlen alárendeltségébe tartozik.

A szárazföldi csapatok létszáma 7300 fő, erejük nagy részét két gépesített dandár adja, dandáronként három zászlóaljnyi erővel, ideértve a tüzérségi és harckocsizó zászlóaljakat is. Diszlokációs helyszíneik: Nagytapolcsány, Turóczszentmárton, Nyitra, Léva, Eperjes, Tőketerebes, Nagymihály. A szárazföldi parancsnokság Trencsénben van.  

A légierő központja Zólyom, legfontosabb repülőtere a közvetlenül a város mellett található Szilács, mely éppen az elmúlt hétvégén adott otthont az éves nemzetközi légi parádénak. Itt állomásoznak a légierő vadászgépei is. További bázisai a szállítórepülőknek otthont adó Kuchyna és a helikopterek bázisa Eperjesen. A légierőhöz  tartozó légvédelmi rakétaezred Nyitrán állomásozik.

Felszerelés

 A szlovák haderő a mai napig – legalábbis papíron – nagy számban tart rendszerben T-72 harckocsikat, OT-90 lánctalpas lövészpáncélosokat (ez tulajdonképpen a BMP csehszlovák gyártású verziója), OT-64 kerekes lövészpáncélosokat (ezt viszont az itthon is szolgáló szovjet BTR-80-asok helyett fejlesztették ki és használják a csehekkel és a lengyelekkel egyetemben). Emellett a csehszlovák hadiipari hagyományokon alapulva a szlovák hadsereg is rendszeresített kis számban a hazai cégek által fejlesztett modern, kerekes páncélozott járműveket, például az Aligator és a csehektől átvett Tatrapan egységeket.

A szlovák haderőben mai napig megmaradt, sőt fejlesztésre került a tüzér fegyvernem. A mobil rakétatüzérségen kívül az önjáró löveg kategóriában a szlovák hadiipar új terméke a Tatrapan alváz és a korábbi Csehszlovák Dana-komplexum összeházasításából és modernizációjából létrejött Zuzana (Zsuzsanna).

A szlovák légvédelmi csapatok büszkesége a csehszlovák örökség talán legpotensebb darabja, a nagy hatótávolságú S-300-as üteg, melyből a NATO-n belül rajtuk kívül csak Görögország és Bulgária rendelkezik néhány egységgel, így értékes tapasztalatszerzési lehetőséget jelentenek a szövetségeseik számára különböző hadgyakorlatokon.


A légierő gerincét a mai napig modernizált Mig-29-esek alkotják, kiegészülve a lassan kivonásra megérő Albatroszokkal. A helikopterpark összetétele és állapota a hazaira emlékeztet, a Mi-24-es harci helikopterek teljes kivonását tervezik. Az elöregedő szállítógép-park frissítésére nemrég rendeltek C-27 Spartan gépeket. Ehhez a döntéshez minden bizonnyal hozzájárult az emlékezetes 2006-os hejcei katasztrófa is, melynek során a misszióról visszatérő katonák közül 42-en vesztették életüket a lezuhant An-24-esben.

Külföldi missziók

Szlovákia méretével és képességeivel arányosan kivette a részét az elmúlt húsz év főbb nemzetközi műveleteiből. Jelen voltak és vannak a Balkánon, kivették a részüket az iraki műveletekből (elsősorban mindenhol műszaki téren), illetve folyamatosan növelik létszámukat Afganisztánban, ma már minden második, misszión lévő szlovák katona ott szolgál. Említést érdemel az ENSZ keretein belül végzett ciprusi békefenntartó missziójuk, ahol egyebek mellett a magyar kontingenssel alkotnak közös alakulatot. A külföldi missziós állomány létszáma 500-700 fő között mozog, a különbség a rendelkezésre álló és az éppen betöltött helyek közti eltérésből adódik. A Védelmi Minisztérium pontos missziós létszámadatokkal és afganisztáni "élménybeszámolókkal" szolgál honlapjának szlovák nyelvű szekciójában, illetve egy angol nyelvű, 2003-as kiadású anyag is hozzáférhető az eddig teljesített missziókról.

Nem veszélyes

Amint az a fentiekből kitűnik, Szlovákia - bár mérete csak fele hazánknak - nagyjából kétharmad akkora költségvetésből a Magyar Honvédséghez képest kétharmados létszámú, technikai eszközökben viszont azonos méretű, nehézfegyverzet és légvédelem szempontjából pedig éppenséggel jobban felszerelt haderőt. Az alacsony költségvetés, a megszorítások és az eszközállomány kora miatt azonban feltételezhető, hogy ebből ténylegesen bevethető létszám nem magasabb a hazainál. A szlovák hadsereg struktúrája a hazainál "hagyományosabb" mintát követ, ahol a missziós célra kialakított "elit" egységek szervezetileg is elkülönülnek a "roncstemetőként" szolgáló szárazföldiektől. Nem kizárt, hogy a haderőreform újabb lépésének eredménye ennek a szárazföldi kapacitásnak a jelentős csökkentése - pontosabban a "hadrafoghatatlanság" beismerése - lesz. Ugyanakkor elnézve az eszközfejlesztés jelenlegi struktúráját, ez valószínűleg nem jár majd itthoni mintára teljes fegyvernemek megszüntetésével. (Lásd például mobil tüzérség)

Nem kell tehát amiatt aggódni, hogy északi szomszédaink harckocsikba ülnek, és ledózerolják Budapestet, még ha tény is az, hogy ennek a képességnek a látszatát hazánknál valamivel nagyobb lelkesedéssel igyekeznek fenntartani. Gyakorlatilag a gazdasági válság hatására ma már ugyanannyit költünk honvédelemre GDP-arányosan.

Nagy kérdés, hogy a forráshiányos helyzetben milyen fejlesztéseket tud végrehajtani a légierejük - ne feledjük, gyakorlatilag a legkisebb NATO-tagállamról van szó, amelyik a saját légierő teljes vertikumával rendelkezik a helikopterektől kezdve a kiképző és szállító repülőgépeken át a szuperszonikus vadászokig.

Tömegtájékoztatás és társadalmi presztízs tekintetében - szubjektív véleményem szerint - körülbelül a hazai szinttel azonos kategóriát alkotnak, csakúgy, mint nemzetközi missziók tekintetében. Ahol viszont egyértelműen előnyben vannak, az a hazai hadiipari lehetőségek kiaknázása és támogatása, a kis méretek ellenére. 

Végezetül, ha valaki véletlenül Északkelet-Szlovákiában, Bártfa környékén jár, akkor semmiképpen se hagyja ki a közelben berendezett második világháborús csatateret, ahol a füves területen szétszórt T-34-esek emlékeztetnek az itt zajlott ütközetre.

Bővebb olvasnivaló a szlovák haderőről

A szlovák haderőnemek tematikus honlapjai

Egy magyar nyelvű Phd-értekezés Szlovákia biztonságpolitikájáról és a haderőreformról (ZMNE Könyvtár - 2008)

A szlovák haderő angol nyelven megjelent folyóiratai (a legfrissebb 2007-es)

Végezetül pedig némi katonai felvonulás szlovák módra, Pozsonyból:

Sorozatunkat a Cseh Köztársaság fegyveres erőinek bemutatásával rövidesen folytatjuk. 

36 komment · 4 trackback


| More

Címkék: szlovákia

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr293188515

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Fegyverben a szomszédság V. - A varsói koktél 2013.10.19. 09:52:22

Miután előző cikkünkben áttekintettük Lengyelország elhelyezkedéséből és stratégiai helyzetéből adódó biztonsági dilemmáit, most lássuk, mit tud felvonultatni a német és orosz nagyhatalmak közé szorult Varsó katonai téren, és egyáltalán hol és hogyan v...

Trackback: Fegyverben a szomszédság IV. - amikor a tyúk mégis madár: Lengyelország, a lelkes szövetséges 2013.10.19. 09:29:43

Kevés olyan ország van Közép-Európában, amely ne mondhatná el magáról valamilyen formában, hogy évszázadokig a függetlenség és megszűnés különböző fázisai között ugrándozott, ahogyan azt szomszédai aktuális nagyhatalmi érdeke éppen megkívánta. Lengyelo...

Trackback: Fegyverben a szomszédság III. - Dákia védelmezői 2013.10.19. 09:27:34

Találós kérdés: hány országnak van ma Kelet-Európában titkosszolgálati múltú kormányfője? A FÁK államain és a hazai politikai vonatkozásokon túl, természetesen. Eggyel biztosan kevesebbnek. Keleti szomszédunkban két és fél hónapig bírta a kül...

Trackback: Fegyverben a szomszédság II. - Nem állnak csehül 2013.03.28. 20:52:16

Cseh Köztársaság Északi szomszédunk, Szlovákia honvédelmének és haderejének rövid vizsgálata után vessünk egy pillantást prágai sógoraikra, a Cseh Köztársaság haderejére. Bár hazánkkal nem szomszédos, katonaföldrajzi, gazdasági szempontból egyaránt je...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

JClayton · http://bumm.sk/blog/szemtanu/ 2011.08.31. 12:53:54

Dicséretes, csak kicsit száraz összefoglaló. Ugyan a fegyveres testületek keretén belül komolyabb személyi változásokról nem tudok, a 2010-es kormányváltással Vladimir Galko került a miniszteri székbe. Galko egy a tárcához semmit sem konyító menedzser (korábban élelmiszer-üzletláncok vezetője volt), és meghirdette a radikális spórolást. Ez egyrészt a korábbi beszerzések felülvizsgálatával járt, rengeteg fölösleges és túlárazott tételt találtak, másrészt pedig leépítéssel.

A szlovák vadászgépeket gyakorlatilag teljesen kivonják majd a forgalomból éveken belül, és hasonló sors vár a nehézpáncélosokra is. Felszámolták a nyitranováki lőszerjavító üzemet, mivel a fölösleges muníciótól külföldön szeretne megszabadulni a kormány. Szűkül a külföldi katonai missziók köre (Ciprusról kivonták a szlovák csapatok felét, ha jól tudom fejből), külföldön értékesítik a raktárakban fennmaradt, lejáróban levő hadianyagot - nagy tételben utoljára pár hónapja adtak tovább Afrikába, kézifegyverekről van szó. Hasonló sors vár a tankokra is.

JClayton · http://bumm.sk/blog/szemtanu/ 2011.08.31. 12:57:04

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy bár szakember nem vagyok, de laikus (szlovákiai) hírfogyasztóként úgy tűnik nekem,a szlovák haderő állományának és ellátottságának minősége nem stagnál, hanem drasztikusan esik.

Kullancs1983 2011.08.31. 18:29:23

Azért nem árt azt sem észrevenni, hogy a feleakkora ország kétharmadnyi hadereje ugyanannyi ténylegesen harcoló katonát tudna kiállítani, mint a sokat emlegetett MH... Bár ez persze nem annyira az szlovák hadvezetés érdeme, mint inkább a magyar hadvezetés szégyene. Ja, és lehet esetleg tudni/sejteni, hogy a kivonandó Mig-29-esek helyett vesznek valamit, vagy ott is a NATO fog járőrözni, mint a baltikumi államokban?

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.08.31. 20:04:08

Azt nem tudom,hogy ez jó,avagy rossz nekünk,de régi meggyőződésem,hogy a mi seregünk ennyi pénzből lehetne klasszisokkal jobb is. Egy példa,hogy mire gondolok:1998 Ciprus,Famaguszta-a zászlóalj törzsszázadánál szolgáltam,amolyan "delegációs" tts.-ként. Egy nap aztán(dátumot ne kérdezzétek) jön hozzám a szakasz pk. Osztrák tiszt egy listával és őszinte megdöbbenéssel a szemében-a listán a következő héten érkező Magyar tábornoki delegáció névsora(rendfokozattal,mindennel) volt felsorolva. Első kérdése az volt,hogy hány százezres sereget tartunk fenn--mondom neki,hogy nem vagyunk már régen még közelében sem a százezernek és hamar hozzátettem,hogy lefelé,mert az elkerekedő szeméből tudtam,hogy azt gondolja,akkor biztos jóval több ez. Az igazi döbbenet ekkor ült az arcára,hiszen a listán 24 tábornok,2 ezredes és egy őrnagy szerepelt a hajózó személyzeten kívül(természetesen a HM saját "Ancsájával" jöttek,ami 1 athéni leszállással kb 8 óra alatt abszolválta az utat) és megkérdezte,hogy hogyan lehetséges az,hogy egy ország teljes vezérkara egyszerre tesz repülő utat bárhova? Azt végképp nem akarta elhinni,hogy ez csak töredéke a tábornoki és ezredesi állományunknak és messze nem a vezérkar.
---engem az osztrák hadsereg logisztikusa látott el oldalfegyverrel,lőszerrel(Az AK.-hoz is),bajonettel és kulaccsal,mert nem jutott otthonról!

Remélem érthető,mire céloztam.

Grodin 2011.08.31. 20:17:33

@JClayton: Természetesen előnyben van az, aki beszéli az adott ország nyelvét, és/vagy rendszeresen figyeli az ottani hírportálokat. Ezért is írtam azt, hogy a külsős szemmel, mindenki számára hozzáférhető információkból dolgoztunk, ezért nem fedhet le a cikk minden részletet.

Speciel a katonai missziókkal kapcsolatban azt olvastam, hogy a más helyszíneken való csökkentés (pl. Ciprus) célja erőforrások felszabadítása az afganisztáni szerepvállalás bővítéséhez. A lejáró, illetve készleten lévő hadianyag értékesítése / továbbadása pedig máshol is előfordul, például Magyarország is csinálta egy időben, csak gondolom mostanra elfogyott a felesleg és a lejárt cucc, ócskavasat pedig nem vesz senki..

@Kullancs: Ez egy jó kérdés, valószínűleg presztízsveszteség lenne nekik, ha közben minden szomszédjuk megtartja a teljes saját légtérvédelmi kapacitást. Esetleg valakivel társulva, többnemzetiségi megoldás révén. Érdemes itt megjegyezni, hogy ugye mind a cseh, mind a magyar Gripen-lízing lejár hamarosan, és például már volt szó róla, hogy a csehek nem is hosszabbítják meg, hanem más megoldást keresnek.

tiboru · http://blogrepublik.eu 2011.09.01. 00:00:32

@HK417:

Ha már magyar tábornokok:

lemil.blog.hu/2010/09/01/tippverseny_tabornokok_ejszakaja

Amúgy a teljesen aktuális helyzet szerint a Honvédségnél 46 aktív tábornok van (további hat tábornoki beosztás nincs betöltve), két tábornok rendelkezési állományban van, s további 11 nyugállományú tábornok szolgál továbbra is különféle besoztásokban (tanácsadó, múzeumigazgató, államtitkár, stb.)

A rendőr-, bv-és finánctábornokokat, továbbá a polgári titokzatos szolgálatok generálisait most nem számoltam.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2011.09.01. 02:49:35

@tiboru:
A más testületek tiszti állomány tényleg nem játszik.
Nem tudom,mekkora most a HM állománya az összes "polgárival" együtt,de,hogy túl nagy abban biztos vagyok. Szerintem azért arra mindenképpen törekedni kellene,hogy legalább szárazföldi haderő tekintetében képesek legyünk a szövetségi kötelezettségeinket teljesíteni-és ez most teljesen független a szomszédok seregétől. Jelen pillanatban--úgy érzem,de javíts ki ha nem így van--mindkét nagy "szervezetnek"(EU,NATO),amelynek tagja az ország,csak terhére vagyunk és ez nagyon nem jó így.Legalább a NATO-nak lehetnénk hasznos tagjai(szerintem ez a könnyebb)

Kullancs1983 2011.09.01. 03:35:43

Tényleg, a polgári titokzatos szolgálatoknál hogy lesz valaki generális? Ott járja végig a ranglétrát, vagy más testületektől érkezik, aztán feljebblépdel?

@Grodin: Hát, ezesetben nincs kizárva a csehszlovák légierő újjáéledése..:D A magyar Gripeneket viszont (ahogy én olvastam) a legjobb lenne megvenni, aztán röptetni még vagy tíz évig.

JClayton · http://bumm.sk/blog/szemtanu/ 2011.09.01. 07:18:05

@Grodin: Én úgy tudom, már megegyezés született arról, hogy a szlovák légtér védelmét a cseh fél látja el a jövőben, de a Budapesten is nyilvánosságot kapott szlovák-magyar átrepülési megállapodás is beleillik a képbe. Az afganisztáni szerepvállalást az új költségvetés előtt valóban bővíteni tervezték, de a leépítések aránya abszolút számokban meghaladja a bővítések tervezett mértékét.

A lejáró hadianyag értékesítését azért említettem meg, mert a szlovák hadiipari létesítmények további leépítésével jár együtt, illetve vállaltan is ezekből a bevételi forrásokból fogják betölteni a költségvetésen tátongó lyukakat.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.09.01. 08:23:14

@Kullancs1983:

Polgári szolgálatoknál tudtommal nincsenek rendfokozatok, mert ugyebár...polgáriak.

stonefort 2011.09.01. 12:37:04

Kitűnő összesítés, apró pontosítás, hogy a NATO-n belül még a bolgárok is rendelkeznek Sz-300-asokkal.

paulus.r · http://felvidek.blog.hu 2011.09.01. 12:52:08

Nekem mondjuk régi fixaideám, hogy szlovákiának nem kell a nagy hadsereg, gyakorlatilag a post sorai közt olvasva egyszerűen megmagyarázható okokat lehet emellett felsorolni:
- ami van az drága
- sok a szemét (értsd: a roncstemető, őrizni azt is kell, de használni nem lehet, akkor meg minek)
- máig túl és félre dimenzionált fejlesztés

Én bizonyos szempontból a radikális megoldások híve vagyok a szárazföldi erőket összevonnám egy légimobiliási egységgel, kipaterolnám az össze MIG-et (minek azok, ha Csehekkel meglehet egyezni) és Mi-24-est (ez ahogy olvasom amúgy is mennek) meg a tankokat (eladásukból legalább lenne egy kis visszafordítható haszon - vagy elsikkasztanák azt is ki tudja) és az egészből gyúrnék egy max 4 zászlóaljas - ebből is egy lenne a legi mobilitásért, logisztikáért felelős egység, egy másik meg csak "missziózásra lenne fenntartva" - gyorsreagálású egységet, max 3000-3500 harcos létszámmal (vagy kevesebbel). A hangsúlyt a minőségre az elit kiképzésre helyezve. Olcsó, használható, multifunkciós, mozgékony.

Oh de megint elragadott a hév ...

stoppos76 2011.09.01. 15:12:25

@paulus.r: Na azoknak ott fent mondhatod. Gondolom majdnem olyan hülyék, mint az itteniek, a maguk kis kaszára parasztok mind mentalitásával.

Kullancs1983 2011.09.01. 15:54:03

@Rammjaeger83: Pedig egy-két titkosszolgálati főembert tábornokoztak meg ezredeseztek a médiában... Afféle "díszdoktori" cím, máshol szerezték és megtarthatták, vagy mégis vannak rendfokozatok?

mkc · http://www.vvilag.info/ 2011.09.01. 18:44:57

@JClayton: Csak mint laikus kérdem: nem tudná Magyarország könnyebben ellátni a légtérvédelmi feladatokat mint Csehország? Mert első ránézésre kedvezőbb földrajzi pozícióban van mint az utóbbi.

Grodin 2011.09.01. 19:28:01

@Kullancs1983 & @Rammjaeger83 - Ha megnézzük az IH, vagy az Á(A)VH/NBH honlapján a felvételi eljárással kapcsolatos ismertetőt, ott végig "tiszti beosztásról" és hasonlókról beszélnek.

Persze ettől még lehet simán parasztvakítás is..

Grodin 2011.09.01. 19:32:42

@JClayton & @mkc: Igen, a cseh-szlovák együttműködés (szigorúan kötőjellel) ésszerűbbnek is tűnik.

A földrajzi pozíció itt azt hiszem kevésbé releváns mint a különböző politikai szempontok, és azért a szlovák-magyar politikai viszonyrendszerbe szerintem nehéz lenne beilleszteni azt, hogy honvédségi gépek védjék az ottani légteret. (Kitűnő magas labda a radikálisoknak stb.). Esetleg hármas együttműködésben - "V3" - eladható lenne ugyanez.

A közös légtérvédelem legutoljára a mi esetünkben például Szlovénia kapcsán merült fel, pedig földrajzilag az sem lett volna indokolt, inkább a kapcsolatok miatt.

Petrus Augustinus · http://monarchista.blogspot.com 2011.09.01. 20:45:15

Mihalovce - Nagymihály; hamár a többit is magyarul írtad, ezt nemtudom miért hagytad ki. :)

stoppos76 2011.09.01. 21:00:08

@Grodin: Mi viszont nyomhatnánánk együtt a Horvátokkal, nem?

Grodin 2011.09.01. 21:22:42

@Petrus Augustinus: Mert hirtelenjében nem találtam meg a magyar megfelelőjét. De köszönöm, javítva!

@stoppos76: Horvátországban is több, mint aktuális a Mig-21-esek cseréje, viszont az ország földrajzi elhelyezkedéséből és szomszédaiból adódóan valószínűleg ragaszkodnának minimum a saját területükön lévő légi bázisok fenntartásához. (Azért Dalmácia légterét Kecskemétről "védelmezni" kicsit macerás lenne.)

NATO-tagként persze elvben lehetséges lenne, de azért nekik így is meg kell nézniük, hogy kivel táboroznak össze bilaterális alapon. Másrészt pedig ugyanezen okokból nem tudom, nem lenne-e túl nagy falat nekünk.. (Zárójelben megjegyzendő, mintha pont abban az irányban nem lenne a mai napig kiépítve a légtérfigyelő rendszerünk..)

Grodin 2011.09.01. 21:31:55

@stonefort: És javítottam ezt is, köszi.

Kullancs1983 2011.09.02. 01:13:45

@Grodin: Nem akarok túl sok hülyeséget beszélni, de ha esetleg sikerülne megegyezni a horvátokkal, akkor lehetne ott egy repülőtér horvát személyzettel, és pl. 4 odatelepült géppel. És ők akkor csak a bázist adják (ahová érkezhetnek máshonnan is gépek) meg a Gripenek üzemeltetési költségébe szállnának be esetleg. A magyar fél haszna a presztízs meg a sok repült óra. (Na jó, a sok az az eddigihez képest több, de az is valami.) És akkor a radart is meg lehetne valahogy közösen építeni, ami ugyan nem jó, de legalább nem is olyan rossz mint ami ezzel kapcsolatban lement...

rdos · http://h2o.ingyenweb.hu/tema/6.html 2011.09.02. 09:11:57

Jó cikket készítettél Grodin! Köszönet érte. Laikusként is érteni vélem.

Sokáig én is abban a hitben voltam, hogy szomszédaink, számára könnyű préda lennénk. CIA 2009. évi jelentéséből állítottam össze egy táblázatot (a nem szomszédos Oroszországgal a végén):

Ország/Népesség/Típus/Létszám/népesség %-a katona

sorrendben:

Magyarország/9979000/Hivatásos/28780/0,29%
Ausztria/8402000/Sorozásos/37850/0,45%
Szlovénia/2050000/Hivatásos/1730/0,08%
Horvátország/4489409/Hivatásos/31000/0,69%
Szerbia/7379339/Hivatásos/21000/0,28%
Románia/21680974/Hivatásos/65850/0,30%
Ukrajna/46287138/Hivatásos/262762/0,57%
Szlovákia/5411062/Hivatásos/20700/0,38%
Oroszor./142700000/Sorozásos/2402000/1,68%

Számomra meglepő volt, hogy Ausztria és Oroszország maradt a sorozásos szisztéma mellett.

Másik meglepetés, az orosz hadsereg népességhez arányított létszáma (%) a környékbeli szokvány kereken háromszorosa.

stoppos76 2011.09.02. 09:51:23

@rdos: Még a tábornokok száma kellene a végére és tökéletes a kép. :)

bz249 2011.09.02. 14:42:38

@stoppos76: @HK417: a tabornokok szama igen fontos, ugye a Wehrmacht is azert tudott olyan hatekonyan mukodni, mert a tiszteket kikepeztek arra, hogy a kettovel magasabb beosztasban levo feladataival is tisztaban legyenek (ami ugye zokkenomentes valtasban es a parancs melyebb ertelmenek a kiokoskodasaban is nagy segitseget jelent). A mi hadseregunk pontosan ugyanezt a strukturat koveti, azert jo, hogy ilyen sok tabornokunk van, mert ha a gonosz ellenseg megol egyet, akkor nem omlik ossze a sereg, mert azonnal atveheti egy masik a poziciojat. Ja meg minden szakasz elere oda lehet rakni egy tabornokot, micsoda vezetesi forradalom ez. :)

Monarch (törölt) 2011.09.03. 01:05:51

@bz249: A latin-amerikai hadseregek szerintem már jóval a Wehrmacht előtt felfedezték mindezt. :)

Én egyébként azt hiszem, hogy ez magasabb rendű lehet a Wehrmacht szisztémájánál: a Wehrmacht mindössze kettővel magasabb beosztásra képezte ki a katonáit, mi meg megspórolva a kiképzés költségét, kiképzés nélkül kinevezzük kettővel magasabb rendfokozatra. :DDD

Grodin 2011.09.03. 11:28:30

@rdos: Ausztria papíron semleges országként szerintem ma már csak a tradíció és talán a "népnevelés" kedvéért tartja fenn a sorkötelezettséget, az adataidból is kitűnik, hogy létszámarányban már nincs szó akkora erőről.

Oroszországot azért én nem sorolnám a "környékbeli szokványhoz" ilyen tekintetben, ők azért értelemszerűen nem a közép-európai kis szomszédokhoz igazítják a haderejük méretét...

Az adatok amúgy érdekesek, például ha megnézzük, hogy a szerbek mekkora leépítést végeztek akár a horvátokhoz képest is.

Grodin 2011.09.03. 11:37:55

@Kullancs1983: Pont emiatt írtam azt, hogy nem lenne-e esetleg ez túl nagy falat nekünk. Az MH egyelőre a Baltikum közös NATO-légvédelmi készültségi szolgálatába sem tudott beszállni, pedig ott csak 2 gépet kell készültségben tartani, tehát elég 4 gépet kivinni. Megjegyzendő, ez már a cseheknek és a románoknak is sikerült, kizárólag nekünk és pont Szlovákiának egyedüliként az erre megfelelő gépekkel rendelkező NATO tagok közül nem.

Azért kérdés, hogy ez a horvát igényeknek megfelelne-e, ha viszont több, például 4 bevethető gépet szeretnének, akkor máris 6-8-al kell kitelepülni, és lassan itthonra nem marad :)

Alternatív ötletként merült fel a szlovén-horvát együttműködés, most találtam:

www.flightglobal.com/articles/2010/10/27/348996/croatia-slovenia-to-pursue-joint-fighter-deal.html

Igaziatommaki2 2011.09.04. 08:16:04

@Kullancs1983: Már hogyne lennének tbk-ok a polgári szolgálatoknál, meg tisztek.
Régi NBH, azaz AvH, akarom mondani AH élén Balajti altábornagy, Szaksziknál Boda ddtbk...ésatöbbi.Van is katonai ruhájuk. A Főovez-k, ig-k ált. ezredesi, az osztvezek ales rendfokozatokban szolgálnak.
Mondjuk az alábbi képen még csak Vőrgy:

index.hu/belfold/2009/12/21/megis_a_bizottsag_ele_cipeltek_az_nbh_foigazgatojat/

Igaziatommaki2 2011.09.04. 08:31:35

@tiboru: Tanácsadó valszeg ennél több van, de csak ennyit sikerült összegyűjteni. :-)) Most emiles segítséget kértem vkitől, ha nem hadititok, frissítve lesz újra a táblázat.

Herbert_West 2011.09.05. 20:29:08

@bz249: Azért a weimari hadseregben végbement iszonyatos mennyiségi és minőségi szelekciót ne keverjük már a HM helyzetével.

Ott arról volt szó, hogy megendeghették maguknak, hogy a leges legjobbakat engedjék csak a hadseregbe, az összes valamikor weimari katonából NCO/tiszt lett, de azért, mert őket már direkt erre képezték ki.

A magyar haderőből valahogy hiányolom a "alapozzunk a lehetséges duzzasztásnak" hozzáállást.

Condottiere 2011.09.21. 22:52:36

@Rammjaeger83: Üdv, minden fegyveres testületnél vannak rendfokozatok, még a tűzoltóknál, meg a PV-nél is.

Kullancs1983 2011.09.23. 15:49:03

@Condottiere: Szerintem csak nem ért a haditehnikához. :D Mindenesetre ha úgy alakul, akkor egész jó ellenkampányt lehetne építeni az Audik helyett beszerzett Skodákra..:P

Grodin 2011.09.23. 18:52:43

@Kullancs1983:

Egyértelmű, az USA-tól ajándékba kapott Huey-kon lovagolva fogjuk felprédálni Bratyiszlavát. Huj huj hajrá!

Kullancs1983 2011.09.23. 19:51:22

@Grodin: Csak ne lennék olyan mocskosul tériszonyos...