"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...
  • KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőnKedves hallgatók! A korábban tett ígéretünknek és a meghirdetett szavazás eredményének megfelelően a Csernobil az a sorozat, mellyel az aktuális adásban foglalkozunk. Az adás letölthető innen, a...
  • A megaláztatás évszázada XII.Üdvözlöm minden kedves olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és az ígéretemnek megfelelően máris újabb résszel folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk. Az eddigiekhez...
  • KatPol Kávéház XLV. - Lánctalpas találkozóKedves hallgatók! Hagyományainkhoz híven podcastunk 45. adásában ismét élménybeszámolóval jelentkezünk, ezúttal a Militracks idei rendezvényéről ill. az overlooni hadimúzeumról: Listen to "KatPol...

Facebook

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (36) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (78) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (67) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Segítő kezek

2011.04.26. 12:00 Rammjaeger83

A jelek szerint a Kadhafi-rezsim ellen immár NATO-parancsnokság alatt zajló légi és haditengerészeti műveletek eddig nem váltották be a hozzájuk fűzött nyugati reményeket, ugyanis az Egyesült Királyság, Franciaország és Olaszország bejelentették, hogy katonai tanácsadókat küldenek a líbiai felkelők megsegítésére, akiket egyébként az ország legitim urainak ismernek el. Mivel borítékolható volt, hogy ez a szkeptikus újságírók számára kiváló alkalmat kínál az USA dél-vietnami katonai beavatkozásával vont kényelmetlen történelmi párhuzamokra, a francia és brit kormányszóvivők sietve leszögezték, hogy Bengáziba küldött tanácsadóik létszáma minimális, és feladatkörük csak technikai és logisztikai területekre terjed ki, a a felkelők harci kiképzésére nem.

Az olvasók megítélésére bízom, hogy ez mennyire felel meg a valós helyzetnek. Egy azonban biztos: a líbiai felkelők nagy mértékben rászorulnak a külső segítségre, és ez felvet egy érdekes kérdést. Ha a nyugati államok ki akarják mozdítani a líbiai polgárháborút a patthelyzetből anélkül, hogy a mission creep vádjával kelljen szembenézniük, miért nem vesznek rá inkább olyan országokat a líbiai felkelés "tanácsadókkal" történő támogatására, akik valóban rendelkeznek a reguláris erők elleni gerillaharc terén tapasztalt fegyveresekkel, katonákkal? Mondjuk a baráti Irak, vagy Afganisztán? Vagy Libanon (amely megszavazta a katonai műveletekre felhatalmazó ENSZ BT határozatot, és ahol a felkelés már befolyásos támogatókra lelt)? Mert ezt a franciákról vagy pláne az olaszokról nem lehet elmondani. A brit katonai tanácsadók az elmúlt évtizedekben sok országban tevékenykedtek, de sikereiket elsősorban a kormányellenes felkelőkkel szembeni harcban érték el (lásd pl. Borneó, Omán esetét). Ha egy gerilla hozzájuk fordul segítségért, az kb. olyan, mintha egy apró kínai ellenzéki civil szervezet Észak-Koreától kérne jogi tanácsokat.

Ami azt illeti, egy ilyen döntés lehetővé tenné a magyar szerepvállalást is. Eddig általános gúnykacaj kísérte azokat az ötleteket, hogy a Gripenekkel vegyünk részt a Líbia elleni műveletekben. Tegyük hozzá: joggal. De az egykori '56-os pesti srácok közül talán még élnek olyanok, akik hajlandóak lennének jótanácsokat osztogatni az egyébként elég tehetségtelennek tűnő líbiai felkelőknek arról, hogyan kell felvenni a harcot egy nehézfegyverekkel rendelkező, de a városi harcra fel nem készített hadsereggel.  

23 komment


| More

Címkék: nato líbia franciák felkelés olaszok britek knn

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr252849521

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

milliliteratura · http://milliliteratura.blog.hu/ 2011.04.26. 14:01:43

hehe, népi demokráciánk 22.000 tanácsadót és 40db icbm-et küldött az imperializmustól fenyegetett kubai nép megsegítésére és a béke megőrzésére :)

lassan tényleg belebonyolódunk annyira, hogy el kell dönteni, vagy kijövünk líbiából, vagy bemegyünk szárazföldön is. ez így eléggé balfaszkodásnak kezd kinézni, és nem nagyon vezet sehova sem.

a magyar szerepvállalás meg viccnek is rossz. minden tiszteletem a szovjet páncélosokra koktélt dobáló pesti srácoké, de a legfiatalabbak is már 70 fölött vannak, ha élnek még.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.04.26. 14:21:11

Szerintem akárhonnan érkeznek katonai tanácsadók, csak a helyzet eszkalációjához vezethet.

A mostani patthelyzet tipikus esete annak, amikor a tárgyalásos rendezést kellene erőltetni, és inkább azon kellene agyalni, hogy milyen garanciákat lehetne Kadhafiból kicsikarni, amik egy év múlva is hatékonyak lesznek.

Líbiában a katonák jobb, ha mihamarabb befejezik a dolgukat, és a diplomatáknak adják át a stafétát, mielőtt nem késő.

an hero please 2011.04.26. 14:51:13

Le kell atomozni őket. Az fun.

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.04.26. 18:50:49

Jóóóó regggelt Lííííbiaaa!
:(

Első Osztályú Huszárkapitány 2011.04.26. 22:10:33

@KGyST:

Kadhafi és a garanciák? :-) Ha egy évet adnánk neki, akkor az alatt nagyobb tisztogatást rendezne, mint bármelyik népirtó a földkerekségen és nem biztos, hogy megint meg tudná szilárdítani a hatalmát.

Na de nem azért vagyunk itt, hogy a nyálas PC dumát nyomjuk. Mi a mi érdekünk? Olaj és gáz. Kadhafit már meg tudtuk szelídíteni és jó pár EU érdekkörbe tartozó cég pumpálta kifelé a naftát. A mi emberünk volt, de már nem tudja garantálni a saját hatalmát, ergo nem is tudja megvédeni az új hatalomtól a mi kitermelőinket. Ezért mennie kell, mit Szaddámnak! Most! Mehet Szent Ilonára vagy Las Vegasba, mindegy. Ezért kell támogatni a lázadókat. Aztán nekünk lesznek hálásak és jöhet a líbiai "Karzai", mindaddig, amíg őt is meg nem puccsolják (persze a mi segítségünkkel, ha eljön az idő) és így tovább és így tovább... ha nem mi, akkor majd jön egy muki USA vagy éppen iráni támogatással és megint óbégathatunk, hogy hiába gazdasági óriás az EU, ha politikai, de leginkább külpolitikai és katonai törpe...

ScoTTThun · http://candc.blog.hu 2011.04.26. 23:24:45

@Első Osztályú Huszárkapitány:
Itten egy másik kedvencem EU ügyben.
Instead of being a Global Player, EU is just a Global Payer.

Mennyire igaz! ROTFLMAO.

Kullancs1983 2011.04.26. 23:29:02

Jó lenne, ha az EU eldöntené végre hogy mit is akar... Szerintem ha úgy igaziból nekiesnek Kadhafinak meg a seregének, már rég a sivatag homokjába döngölték volna őket. Ehelyett lassan, fokozatosan (elkésve?), de egyre inkább belebonyolódnak az ügybe. Nem lehet baszni is, meg szűznek is maradni.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.04.27. 00:01:10

@Kullancs1983:

A nyugati államok a jelek szerint még mindig abban reménykednek, hogy Tripoliban katonai puccs lesz, vagy egy pontos bombatalálat végez a Vezető Testvérrel.

ygan111 2011.04.27. 09:22:09

A tehetségtelennek tűnő líbiai felkelők nemtudom hányszor annyi ideje tehetségtelenkednek, mint a pesti srácok 56-ban. + egy t-34-esnél kicsit is modernebb hk ellen a molotov koktél semmit sem ér.

Érdekes, hogy az EU-ban fel sem merült, hogy nem kell ám feltétlenül valamelyik oldalra állni. De ha már beavatkozás van, azt a történelem már bebizonyította, hogyan lehet: nem kicsit, nem félig, nem háromnegyedig, hanem 100%-osan.

Kullancs1983 2011.04.27. 09:26:15

@Rammjaeger83: Ez az, amit szerintem nagyon gyorsan abba kéne hagyni, és eldönteni mi legyen: Hagyják a francba az egészet (diplomáciai megoldás, blablabla) vagy tényleg odateszik magukat (provokálnak egy jó kis incidenst, aztán bevonulnak). Bár a második megoldás jobban tetszene (lenne utána némi szájkarate, de igazán komoly következménnyel szerintem nem járna), mégis úgy gondolom, hogy diplomáciailag "rendezik" majd a "konfliktust".

Mackósajt 2011.04.27. 20:30:35

"De az egykori '56-os pesti srácok közül talán még élnek olyanok, akik hajlandóak lennének jótanácsokat osztogatni az egyébként elég tehetségtelennek tűnő líbiai felkelőknek arról, hogyan kell felvenni a harcot egy nehézfegyverekkel rendelkező, de a városi harcra fel nem készített hadsereggel. "

Ha megnézzük milyen sikeresek voltak az ötvenhatosok ez elégé vak vezet világtalant lenne. Persze nem hasonlítható így össze, de a felvetés már eleve abszurd volt (már csak az érintettek életkora miatt is:) .
-----
Elégé nyűglődésbe fajult ez az egész líbiai felkelés. Jelen állás szerint nem tudják nyílt intervenció nélkül döntésre vinni a kérdést, kivéve, ha sikerül meggyilkolni az ezredest. (Alternatíva a hosszas polgárháborús állapot a felkelők erősítése, és a másik fél "kiéheztetése" mellett.)

molnibalage 2011.04.28. 10:48:30

"De az egykori '56-os pesti srácok közül talán még élnek olyanok, akik hajlandóak lennének jótanácsokat osztogatni az egyébként elég tehetségtelennek tűnő líbiai felkelőknek arról, hogyan kell felvenni a harcot egy nehézfegyverekkel rendelkező, de a városi harcra fel nem készített hadsereggel"

Remélem ezt csak viccnek szántátok...

molnibalage 2011.04.28. 11:01:36

@KGyST: Kettéosztott Líbia? Nem régen szavazással vált ketté egy Afrikai ország. Nosza. A példa adott.

KGyST · http://repules.tumblr.com 2011.04.28. 11:19:35

@molnibalage:
Hát, a kettéosztott Líbia nem a szívem csücske, de egy végtelen polgárháborúnál még ez is jobb. Mondhatni ez a legrosszabb jó megoldás, illetve a status quo bebetonozása.

Én inkább valami olyan átmenetet tudnék elképzelni, amiben Moammer nyugdíjba megy, valamelyik fia meg megfelelő biztosítékok mellett egy év alatt lenyom egy átmenetet - de ekkor fel is ébredek, hogy bilibe lóg a kezem, többek között, mert egy év múlva Líbia senkit sem fog érdekelni, Saif al-Iszlám meg ezt tesz, amit akar.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.04.28. 17:48:34

@molnibalage: @Mackósajt: @ygan111:

Alig burkoltan gunyoros javaslatommal arra akartam rávilágítani, hogy valószínűleg még ez a legnagyobb segítség, amit a líbiai felkelőknek nyújthatnánk. A Gripenek a már máshol is kivesézett okokból nem vethetők be, anyagi támogatás meg a jelenlegi gazdasági helyzetben aligha jöhet szóba.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.04.28. 17:53:48

@Kullancs1983:

Szárazföldi beavatkozást akár a franciák, akár az olaszok, akár a britek, vagy az amerikaiak részéről szerintem teljes bizonyossággal kizárhatunk. Ha a dolgok így mennek tovább, könnyen lehet, hogy Líbia egy második Szomália lesz. Ugyebár a fejlett Nyugat ott sem csinált rendet.

stoppos76 2011.04.28. 19:14:38

@Rammjaeger83: Igenám, de Líbiában van olaj, Szomáliában meg "csak" urán, vas és gipsz van. Nem ezekkel megy a nyugat. ;)

Kullancs1983 2011.04.29. 18:19:10

@Rammjaeger83: Nyilvánvaló, hogy rendes, a gyarmatosításokhoz mérhető európai beavatkozásra ma már sehol sem fog sor kerülni. Csak engem ez eléggé elszomorít...

bz249 2011.04.29. 21:48:13

@Kullancs1983: ilyen a box, a gyarmatositas nagyjabol 1900 ota veszteseges biznic, ezert aztan sorban mindenki abbahagyta. A maximum ami megeshet, hogy egy zaszloalj francia ejtoernyos befolyasolja egy kicsit a helyi politikat (mondjuk a nem szimpi elnok kicsengetese reven) ez az amit tobbe-kevesbe gazdasagosan meg lehet tenni.

Kullancs1983 2011.04.30. 11:16:45

@bz249: Konkrét gyarmatosítás helyett gazdaságilag jobban megéri hagyni őket a francba, és nyomott áron fölvásárolni a természeti kincseiket. Amit viszont szomorúnak tartok, hogy egy komoly (Irak vagy Afganisztán méretű) beavatkozásra ma már elveszett a lehetőség is. Nem az erő hiányzik, hanem az akarat.

peelou75 2011.06.03. 13:55:03

@Rammjaeger83: Na most, hogy mennek az Apache-ok meg a Tiger-ek, lesz valami post, hogy akkor ez mission creep vagy nem mission creep? ;)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2011.06.04. 09:18:24

@peelou75:

Az nem mission creep, ha a változatlan célok elérése érdekében újabb eszközöket is bevetnek.