"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...
  • KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőnKedves hallgatók! A korábban tett ígéretünknek és a meghirdetett szavazás eredményének megfelelően a Csernobil az a sorozat, mellyel az aktuális adásban foglalkozunk. Az adás letölthető innen, a...
  • A megaláztatás évszázada XII.Üdvözlöm minden kedves olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és az ígéretemnek megfelelően máris újabb résszel folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk. Az eddigiekhez...
  • KatPol Kávéház XLV. - Lánctalpas találkozóKedves hallgatók! Hagyományainkhoz híven podcastunk 45. adásában ismét élménybeszámolóval jelentkezünk, ezúttal a Militracks idei rendezvényéről ill. az overlooni hadimúzeumról: Listen to "KatPol...

Facebook

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (36) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (78) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (67) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[Műsorajánló] Beszélgetés 1956 őszének másik jelentős konfliktusáról

2010.11.04. 19:05 KatPol Blog

Figyelem, kedves olvasók! Egyik szerkesztőnk, Rammjaeger83 ezen a héten ismét a Szent Korona Rádió Hadak útján c. hadtörténeti műsorának vendége lesz. A beszélgetés, melynek témája az 1956-os szuezi válság (más terminológia szerint a második arab-izraeli háború v. "szuezi hadjárat"), szombaton 17:30-tól, az ismétlés pedig vasárnap 02:00-től és 09:00-től hallgatható meg itt. A hanganyag később letölthető lesz a műsor archívumából. Tune in!

UPDATE: a letöltési link megváltozott

5 komment


| More

Címkék: rádió szolgálati közlemény egyiptom izrael franciák britek

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr552423817

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

FairyFeller 2010.11.06. 23:01:14

Üdv Mindenkinek!

Úgy látom ez itt most egy kicsit OFF lesz: 1956 magyarországi eseményei kapcsán szerettem volna már korábban feltenni itt egy kérdést, remélve a hozzáértők, azat a Ti/Önök véleményezését, segítségét a megválaszolásában.

Nos, Kende István "Napjaink százhúsz háborúja 1945-1976" c. könyvében olvasható:

"Jelen írásunkban konkrétan kívánunk foglalkozni azokkal a háborúkkal, amelyek 1945, illetve a második világháború befejezése utáni időtől kezdve 32 éven keresztül, azaz 1976. december 31-ig lezajlottak...Nekünk is egy adott meghatározásból kell kiindulnunk. Ezért a számtalan egyéb meghatározás vizsgálata, vagy sorolása mellőzésével hadd adjuk meg a magunk definícióját, azt, amelyre egész elemzésünket alapítjuk, illetve amelyre támaszkodva összeállítottuk a vizsgált 32 évben lezajlott háborúk felsorolását.
Háborúnak tekintettük azokat a tömeges fegyveres összetűzéseket, amelyekben az alanti feltételek mindegyike fennforog.
a; Két vagy több szemben álló fegyveres fél legalább egyike állami irányítás alatt álló fegyveres erőkkel - kormányhadsereggel, vagy más reguláris kormányzati alakulatokkal - vesz részt a harcokban.
b; Mindkét fél tevékenysége központilag irányított, szervezett formát ölt, még ha ez a szervezett forma csak a szevezett és irányított fegyveres védekezést, vagy stratégiai tervek alapján végrehajtott módszeres rajtaütéseket (gerillahadműveletek, partizánhadviselés) jelenti is.
c; A fegyveres tevékenység nem spontán szórványos összeütközésekből, hanem mindkét fél részéről kidolgozott stratégia, tervezés alapján végrehajtott, szisztematikus fegyveres tevékenységből áll, folyjék bár az adott háború egy, vagy több ország területén, huzamosabb, vagy rövid ideig.
Eszerint nem tekintettük a háború meghatározó feltételének annak valamiféle minimális időtartamát, mégkevésbé azt, hogy átlépett e országhatáron, vagy hogy nemzetközi jogi szempontból valamennyi felet szervezett közegnek kell e tekinteni." (...)

***

Az 1956-os forradalom és szabadságharc a fentiek szerint háborúnak tekinthető e, avagy sem?

Az a; kritériumnak biztosan megfelel, hiszen a kikiáltott független magyar kormány és kormányerők ellen vonult fel és hatolt be Magyarország területére a szovjet hadsereg.

A b; kritérium szintén teljesülhet, hiszen a szovjet támadási startégiai célokkal szemben a magyar védelemnek is szervezett formát kellett öltenie. Ha jól tudom, ha jól értelmezem.

A c; feltétel viszont már kevésbé egyértelmű számomra, legalább is 1956 vonatkozásában.

Háború "lehetett" Magyarországon 1956-ban?

Salvaje 2010.11.07. 07:48:48

@FairyFeller:

Szervusz!

Véleményem szerint az 56-os magyarországi események mindenképpen háborúnak minősülnek, ugyanis az előbb említett három feltétel a beavatkozó Szovjetunió szempontjából maradéktalanul teljesült.
magyar részről a politikai fordulatot (okt.28) követően beszélhetünk háborús helyzetről ugyanis Nagy Imre és kormánya bejelentette a kilépést a varsói szerződésből, tehát a nem tartoztunk tovább ebbe a szövetségi rendszerbe.
A másik, a semlegességre való hivatkozás az ENSZ-ben, amely ennek egyenes következménye.
Magyar részről innentől beszélhetünk hadiállapotról, bár tényleges hadüzenet egyik fél részéről sem történt, sőt a szovjet fél álságos módon további csapatkivonást helyezett kilátásba, de ez csupán időhúzás és csapda volt a magyar reguláris erők további elbizonytalanítására és lefejezésére.
Zavart okozott továbbá az is, hogy a néphadsereg vezetése sem volt egységes, és az egészet csupán belpolitikai válságnak, és nem nemzetközi hadiállapotnak ítélte meg.
Az október 28-ától működő "Nemzetőrség" egészen a forradalom fegyveres leveréséig pedig nyíltan szemben állt a szovjet hadsereggel, Nagy Imre drámai szavai: "csapataink harcban állnak" pedig tartalmilag kimondták a hadiállapotot.
Ezért volt szükség új kormányra, Kádárék vezetésével, amely visszatagolta az országot a Szovjet érdekszférába, és feltétlen hűségéről biztosította a Nagy Testvért.

Kullancs1983 2010.11.07. 09:51:17

A műsor jó volt, hála Istennek most nem is szakadozott, kisebb problémák voltak ugyan, de majd a letölthető verzió..:)

Egy elég jó összefoglaló a szuezi válságról:

crowland.uw.hu/images/csata/szuez.html

FairyFeller 2010.11.07. 21:39:12

@Salvaje: Köszönöm a kommentet! Magam is hasonlóképpen ítélem meg a kérdést.
Igen, továbbra is kérdésről beszélhetünk, hiszen valamilyen oknál fogva az '56-os magyar szabadságharcot nem sorolják a háborúk közé, "nemzetközi jogi szempontból".

Jó kérdés...

De miért? Mire lehet gondolni? Szinte mindig ez a probléma, valamely "szakmai" kérdést felülbírál a politikai érdek, vagy a kettős mérce. Gyanítom, hogy ezúttal is ilyen lehet a kérdés hátterében.
Mivel "egyszerűbb" volt a világnak, egy "kis belső válságként" értelmezni a szovjet hátterű elnyomás elleni küzdelmet, kitörési kísérletet. Ők már megállapodtak, pár évvel korábban, Ausztriáról lemondtak, de Mo-ról már nem. Így paktáltak le.

Leginkább Irán kapcsán feltűnő manapság a kettős mérce, hiszen olyan országok gyanúsítgatják titkos atomprogrammal, akik más részről atomfegyverekkel fenyegetik és már szóba is hozták, hogy bizonyos iráni létesítményeket csakis atomfegyverekkel lehet megsemmisíteni...szép. Az is. Ezek után nem csodálkozom azon, ha szakmai kérdéseket nyíltan felülbírál a nagyhatalmi érdek. Na persze csak játszom a naivat. Messzire elmegy a hatalom, kicsiben és nagyban is, kész akár bizonyítékokat hamisítani is, vagy éppen koncepciós pereket lefojtatni. Előfordul...ha érdeke úgy kívánja, természetesen.

Tehát akkor: vajon miért nem tartják "háborúnak" '56-ot? Pro és kontra?

Előre is köszönöm a további véleményeket!

Salvaje 2010.11.08. 07:59:52

@FairyFeller:

Az oroszok háborúnak tartották egészen onnantól, hogy az erődemonstrációs stratégia "nem jött be"
Már csak azért is, mert "Szovjetúnió Hőse" kitüntetést csak háborús eseményben osztogatnak, békeidőben nem: a Forgószél hadműveletben 27 ilyen kitüntetést osztottak ki, 14-et csak posztomusz.
'45-ben legalább korrekt volt a felállás: Magyarország elfoglalásáért (okkupácia) is adtak érdemrendeket, és a hivatalos iratokban is ez szerepel. A "felszabadítást" kizárólag a kommunisták találták ki.
Érdekes, hogy '56-ra már nem használták a "felszabadítás" kifejezést sem, csupán a "munkás-paraszt hatalom megvédése" volt a magyarázat.
Kérésedre a válasz:
Az oroszok a mai napig háborúnak tartják, úgy is viselkedtek, innestől pedig szerintem egyértelmű a helyzet, és nem számít hogy a magyar kommunisták vagy a Nyugati sajtó minek nevezi '56-ot.