"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...
  • KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőnKedves hallgatók! A korábban tett ígéretünknek és a meghirdetett szavazás eredményének megfelelően a Csernobil az a sorozat, mellyel az aktuális adásban foglalkozunk. Az adás letölthető innen, a...
  • A megaláztatás évszázada XII.Üdvözlöm minden kedves olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és az ígéretemnek megfelelően máris újabb résszel folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk. Az eddigiekhez...
  • KatPol Kávéház XLV. - Lánctalpas találkozóKedves hallgatók! Hagyományainkhoz híven podcastunk 45. adásában ismét élménybeszámolóval jelentkezünk, ezúttal a Militracks idei rendezvényéről ill. az overlooni hadimúzeumról: Listen to "KatPol...

Facebook

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (36) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (78) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (67) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

Afganisztáni életképek - interjú Herencsár Lajossal (2. rész)

2010.08.14. 14:00 KatPol Blog

Következzen Dr Herencsár Lajossal készített interjúnk második része, aki saját elmondása szerint "napjainkban az MFB vezetői gárdájában dolgozik, hosszú évek után ismét havi fixért. Jelenleg Pakisztánban (Vazirisztánban, Szvatban), a banki dresszkóddal szöges ellentétben lévő öltözékben és külsővel humanitárius munkát vezet az árvizi katasztrófa okán a HBAid (WBAid) által szervezett, a MOL-Pakistan által is támogatott projektben" Az interjú előző részét lásd itt.

[Katpol]: Térjünk vissza a központi hatalom megszilárdításának kérdésére. Tudomásunk szerint a kezdeti időszakban próbáltak mindenféle fegyveres csoportot integrálni az államba, de az idő előrehaladtával a preferált csoportok között egyfajta erőegyensúly jött létre, különösen a déli tartományokban, akik az állami hierarchiában meghatározó szerephez jutottak. A vesztes csoportok jelenleg inkább a tálibokhoz húznak, – mert az általános megítélés szerint végül ők fognak felülkerekedni – de a megnyerésükre jelenleg semmilyen törekvés nincs.

[Herencsár Lajos]: Jelenleg 2014. a kivonulás megkezdésének kitűzött dátuma, de volt már ez 2011. is. Ilyen helyzetben ezeknek a csoportoknak a visszacsábítása szinte reménytelen. Baghlan még viszonylag nyugodt tartománynak számított, amikor 2007-ben ott voltam. Tálibok csak néhány helyen voltak. Napjainkra a néhány éve „békésnek” mondható északi tartományokban, így Baghlanban és konkrétan Pol-e Khomri környékén is már mindenhol ott vannak, és nemcsak a pastuk lakta településeken, de Baghlan Dzsadídban és fölfelé, Mazarban is. Az ellenállás érzékelhetően egyre erősebb és terjeszkedik. Kabulban ezért nagyon erős az ellenőrzés. A város felett lebeg egy bálnára emlékeztető óriási fehér léggömb (lásd még: Repül a bálna), arra erősítették fel a belvárosi utak és a csomópontok megfigyelésére a biztonsági kamerákat. Mindenütt katonák vannak, a középületek előtt és a repülőtéren is – hozzátéve, hogy a katonák is korruptak, képzetlenek és semmi elhívatottság nincs bennük. Sokan fogják magukat, és egyszerűen hazamennek a fegyverükkel együtt.

[KP]: A „demokratikus Afganisztánban” a ’80-as években ugyanez ment.

[HL]: Persze. Egy amerikai vagy magyar kiképző számára ez felfoghatatlan. Azt mondja: „Vigyázz!”, erre a katona: ”Na jó, én hazamegyek”. Ha parancsba adják neki a futólépést, akkor lehet, hogy hazafut. Biztos vagyok benne, hogy a ISAF kiképzői és vezetői tisztában vannak azzal, hogy a növekvő létszámú ANA által képviselt valódi katonai erő csekély és nem elégséges az önálló feladatvégzéshez.

[KP]: Azt beszélik, hogy az ANP-hez képest, ami hagyja működni a drogkereskedelmet és a szervezett bűnözést, a hadsereg mindebben aktívan részt is vesz, illetve a dezertőrök eladják a fegyvereiket a táliboknak.

[HL]: Ez könnyen elképzelhető. De az is lehet, hogy a dezertőr egy bűnbandához csatlakozik és emberrablásokban vesz részt, mert ez jobb megélhetést biztosít neki és a családjának. Különösen most, hogy néhány héttel ezelőtt Omar molla kiadott egy, a korábbival ellentétes felhívást a külföldiek, beleértve az NGO-k és alkalmazottaik elrablására és meggyilkolására, ami szörnyűséges mivolta ellenére egy taktikusnak ítélhető válaszlépés részéről, hiszen már korábban érzékelhető volt, hogy inkább a civil segítségnyújtással lehet megnyerni a helyi lakosságot, mert a katonai akciók nem hozták a várt eredményeket. Tavaly az ENSZ kabuli kirendeltsége elleni támadás hatására a szervezet szinte összes munkatársa elhagyta az országot, az USAID emberei pedig ki sem mozdulnak az amerikai támaszpontokról. (Ők egyébként ugyanúgy beszálltak a korrupcióba, és „felverik az árakat”. Egy-egy pecsétért akár 500 dollárt is hajlandóak fizetni, amit a szegényebb költségvetéssel gazdálkodó NGO-k nem tudnak megfizetni.) Omar molla felhívása után pedig a legtöbb NGO is távozott. Februárban egy hétre hazatértem, és mire visszamentem Afganisztánba, megtámadták a fegyveresek által őrzött, külföldieknek fenntartott biztonsági házat Kabul belvárosában, ahol korábban el voltam szállásolva és darabokra robbantották. Ne hotelekre gondoljanak, ezek leginkább egy alsó kategóriás koszovói menekülttábor színvonalára emlékeztetnek. Először egy robbanóanyaggal megrakott teherautót használtak, majd az ezt követő zűrzavarban berohant két öngyilkos merénylő a fegyveres őrség mellett, akik szintén felrobbantották magukat. Ezt megelőzően pedig két, elsősorban külföldiek által látogatott nagyobb üzletet robbantottak fel. Ott egy napos tűzharcra is sor került, amit a helyszínről élőben közvetített a TV. A katonák összevissza tüzeltek minden célzás nélkül. Benyomásom szerint a lényeg nem a találat volt, hanem hogy minél többet lőjenek. A helyszínen tartózkodó riporter pedig jelentette, hogy éppen honnan lőnek. Ezzel az volt a probléma, hogy bent az épületben is volt TV, amit nézhettek a támadók. Délben letartóztatták a riportert és a teljes stábot, amit a műsorban be is jelentettek, amikor megszakadt a közvetítés. Bohózatnak lehetne minősíteni, ha nem lenne véresen komoly következményekkel járó tragédia. Kabul a szigorúan ellenőrzött terület, ahol a belső gyűrűbe elvben nehéz bejutni, mégsem olyan biztonságos. Ha a tálibok akarják, bejutnak, ott vannak. Jellemző a helyzetre, hogy alkoholtilalom van, de mindenki tudja, hol vannak az alkoholt árusító üzletek, amelyek a pletykák szerint védelmi pénzt fizetnek a táliboknak. Természetesen be van tiltva a drog, de a volt szovjet kultúra házában szinte nyíltan árulják a kábítószert. Az öngyújtót a reptéren elkobozzák az utastól, de az előző katonai ellenőrző pontoknál 10 dollár ellenében nem túrják fel, nem világítják át a reptérre tartó utas csomagját. A fura és sokszor érthetetlen helyzetek sokasága nem csak a magányos NGO-k találékonyságát igényli, hanem az ISAF vezetők talpraesettségét, problémamegoldó készségét is.

[KP]: A tálibok komoly stratégiai koncepcionális fejlődést produkáltak az elmúlt években, ami kb. 2005-2006-tól vált látványossá. Ez Ön szerint külső hatásoknak tudható be, vagy a vezetés új elgondolásainak?

[HL]: Természetes evolúcióról van szó. Az anyagi forrásaik nem változtak, maximum a csatornák, amiken érkeznek. Erőteljes anyagi háttérrel rendelkeznek. Jellemző volt, hogy a tavalyi elnökválasztások előtt az akkori baghlani kormányzó – mert ősszel már leváltották, „letelt az egy év” - egy sajtótájékoztatón megemlítette, hogy az egyik helyi katonai akció után ismeretlen helikopterekkel menekültek el a tálibok. Erre valaki rá is kérdezett, mire közölte, hogy most próbálják azonosítani, milyen helikopterek voltak.  [Erről ugyan pletykák valóban keringenek, de bizonyíték eddig nincsen hasonló esetre - szerk.] Később erről már egy szót sem beszélt, de komoly találgatásokra ad okot, ha helikopterük, vagyis légierejük van a táliboknak. Az viszont egyértelműen bebizonyosodott, hogy a szovjetek ellen sikeresen használt föld-levegő rakétákkal rendelkeznek az ISAF ellen fellépő csoportok.

[KP]: Nemrég megjelent egy becslés, amely szerint összesen 50-100 Al Kaida-tag tevékenykedik Afganisztánban. Le lehet ebből vonni valami következtetést?

[HL]: Azt hiszem, régóta misztifikálják az AQ-t. Őszintén szólva nem tudom, létezik-e még egyáltalán. Ha igen, akkor létszámuk csekély lehet. Az viszont biztos, hogy a tálib mozgalom létezik, és nem csak az AQ-ból áll; maga is megosztott és belső mozgásban van, mint az afganisztáni klientúrarendszer. Itt is, ott is szövetségek köttetnek és bomlanak fel. Nem egységes a tálib mozgalom, csak a mozgásokat nem lehet sem követni, sem prognosztizálni; ellenkező esetben ezeket ki is lehetne használni, bomlasztani, egyes frakciókat tartósan(!) megnyerni.

[KP]: Az ISAF hírszerzése tehát komoly kihívásokkal küszködik.

[HL]: Elég abba belegondolni, hogy a CIA kabuli kirendeltségének vezetőjét és állományának zömét egy megbízhatónak vélt jordán ügynök lazán lemészárolta. Ha őt kiemelt ügynöknek tartották, akkor milyen információkat szállított korábban? Hiteleseket? Vagy egy játszma részeként adta a híreket? És a többi információ, amit a hírszerzés nagy mennyiségben kap, mennyire megbízható?

[KP]: Azt lehet tudni, hogy az amerikai titkosszolgálatok mennyi energiát fektettek egy afgán partnerszolgálat kifejlesztésébe? Amennyire mi tudjuk, az Északi Szövetség hírszerző hálózatát megpróbálták ebbe integrálni.

[HL]: Ez is bizalmi kérdés. Ha én amerikai hírszerző lennék, nem nagyon bíznék meg az afgán kollégákban, és erre jó okom lenne. A helyzet hasonló az ANA helyzetéhez. Nemrég történt, hogy egy afgán katona váratlanul lelőtte a kiképzőtisztjét. Pedig nem azt mondták neki, hogy ránk kell lőni, hanem a céltáblára. Sok a furcsa, váratlan esemény, amire nem számítanak. Emlékezzünk csak a magyar katonákra, akik egy támadás során megsérültek. Páncéltörő gránátot lőttek ki a járművükre, ami szerencsére nem robbant fel, pedig a célzás tökéletes volt. Jól jelzi a helyzet fonákságát, hogy később elfogták a támadót, az egyik közeli falu molláját, vallási vezetőjét. A kihallgatás során azzal magyarázta tettét, hogy éjjel az álmában megjelent előtte Isten, és erre szólította fel őt. Benyúlt az ágya alá, kivette az RPG-jét, kiment a hegyekbe és meglepő pontossággal eltalálta a magyar jármű ablakát. A történet itt még nem ér véget, mert az ISAF letartóztatta, de két nappal később a baghlani kormányzó kérte a szabadon bocsátását. Majd pedig a falu lakosai ugyanezt kérték a magyar tábor előtt. „Kérjük vissza a mollánkat!” Végig kell gondolni, hogy ilyen esetben milyen lehetőségek vannak. Elengedni a gyengeség jele, de lehet, hogy taktikai szempontból jó, mert baráti gesztus. Na de akkor elismerem azt a jogát, hogy bárki, ha megálmodja éjjel, mert hánykolódik, mert rizsszem van a lepedője alatt, akkor előveheti az RPG-jét, gépfegyverét a spájzból és megtámadhatja a magyarokat vagy a külföldieket. Különösen az aggasztó az esetben, hogy maga a kormányzó is kérte a mollah elengedését, a kormányzó, akinek együtt kéne működnie a PRT-vel és az ISAF erőivel.

[KP]: Egyes írásokban felmerült a kérdés, hogy mennyire lehet stabil a törzsi struktúra és a vallási elemek, például a Pakisztánból érkezett mollák mennyire alakították át az amúgy is háborús nyomás alatt álló törzsi struktúrát? Mennyire vált a mollák szerepe az egyes közösségekben meghatározóvá?

[HL]: A törzsi struktúra stabil és erős. Mindig is az volt. De egy fontos dologra szeretném felhívni a figyelmet: maga a helyzet Afganisztánban, a törzsi határoktól függetlenül romlik. Az összetűzések már olyan területeken is megjelentek, ahol a korábbi években nem volt rá példa. És az biztos, hogy ennek magyar vonatkozása is van. Fel kell készülni, hogy a magyarok ellen is lesznek további támadások. Egy támadásnál három lehetőség van a végkimenetelt tekintve: az egyik az, hogy mindenki megússza ép bőrrel. A másik, hogy sérültek lesznek, de van egy harmadik, amikor halálos áldozatokkal jár a támadás. A magyar közvélemény egyáltalán nincs felkészülve arra, hogy ott áldozatok lehetnek. Azok a kérdések, amiket felvetnek, például hogy Magyarország miért van jelen Afganisztánban, kommunikációs problémákra vezethető vissza. Olyanokra például, hogy Szekeres úr át nem gondolt módon tavaly azt mondta egy összetűzés kapcsán, hogy „a magyar katonák győztek Baghlan Dzsadídnál és megfutamították a tálibokat”. Ez azért volt furcsa, mert nem a magyarok voltak, hanem a magyarok által kiképzett afgán katonák, és egy napig harcolgattak ott. Utóbb pedig megjelent egy magyar újságban, hogy „a magyar hadtörténelem legdicsőbb tette volt”. Ami egészen bizarr kijelentés, de ennél még furcsább, hogy az afgán hírügynökség Szekeres úr kijelentését idézte, és lehozták az újságok, bemondta a televízió, hogy a magyar katonák megfutamították a tálibokat Baghlan tartományban. Ez azt sugallja, hogy magyar katonák, és nem az általuk kiképzett afgánok álltak harcban, ami biztonsági kockázatot jelent - nemcsak a katonákra, akik bent vannak a PRT táborban, de arra a néhány magát megvédeni nem tudó magyar NGO-ra is, aki ott dolgozik áldatlan körülmények között. Hangosan gondolkozva felteszem a kérdést: mi történne, ha elrabolnának egy magyar NGO munkatársat? Miután ezt a kérdést már másoknak is feltettem, a kapott zavaros és szóvirágokkal tűzdelt válaszok alapján két tanácsom van ezzel kapcsolatban: 1. Ilyen esetben az egyetlen járható út ami segíthet: „Térdre imához!” katonás utasítás végrehajtása. 2. Alapvetően senki ne menjen oda kirándulni, a kabuli éjszakai élet megismerése, a nagy vásárlások reménye céljából. Nem üres figyelmeztetés, ez esetben komolyan venni a KüM honlapjának ezzel kapcsolatos felhívását.

[KP]: A PRT hogyan tudja mérni a fellépésének az eredményességét a tartományban?

[HL]:Baghlan tartomány rendkívül nagy és a domborzati viszonyokról már a szovjet csapatok is megállapították, hogy nem kedvez a szárazföldi harcnak. Tíz év után ezt kivonulásukkal elismerték. A magyar PRT megpróbálja biztosítani a szűkebb környezetét, de ilyen terepviszonyok mellett, jelképes létszámú alakulattal ez egyszerűen nem lehetséges. Különösen, hogy megjelentek ott is az amerikai katonák, ami biztosan indokolt, hogy ott legyenek a magyarok táborában, de nem biztos, hogy hasznos, mert a tálibok szemében az amerikaiak a fő ellenség, ezt nem szabad elfelejteni. Ha a magyar jelleget akarom hangsúlyozni egy műveletnél és azt mondom, hogy a magyarok nem harcolnak, hanem segítenek, kenyeret osztanak, felépítetnek egy mecsetet, helyrehozatják a kerítést, az utakat, iskolapadokat barkácsolnak jól-rosszul, akkor nem engedek be oda harcoló alakulatokat, mert ezzel magunk is célponttá válunk és békés tevékenységünkről kialakított kép szakadozik, rosszabb esetben szertefoszlik. Nyilván vannak magasabb politikai érdekek is, de nemzeti érdekeink, konrétan katonáink biztonsága olyan prioritás, amit nem szabad feledni.

[KP]: A PRT-k kapcsán fel szokták vetni kritikaként, hogy „a magyarok kenyeret osztanak, az amerikaiak harcolnak, a németek is-is, a hollandok megint egy másik verzió, stb.”, vagyis minden nemzet megy a saját feje után és belpolitikai megfontolásokból viszi azt a vonalat, amit sikeres afganisztáni stratégiának gondol. A végén lesz tizenkét afganisztáni stratégia, amivel nem sok mindent lehet kezdeni.

[HL]: Van valami egyeztetés, de az kétségtelen, hogy az egyes tartományokért felelős PRT-k önállóan döntik el, hogy milyen területeket preferálnak a segélyezési, újjáépítési munkájuk során. Az adott ország az Afganisztánra szánt forrásait is az egyes NGO-knak a preferált területekre osztja szét, mint egészségügy, oktatás, szociális helyzet - és a nők helyzete, ami végképp érzékeny, veszélyes terület. Én ebben nem találtam koordinációt. Azt világosan kell látni, hogy az egyes tartományokban működő PRT-k alapfeladata nem harci jellegű (nevükben is benne van: Tartományi Újjáépítési Csoport). A nemzetközi összetételű harci alakulatok koordinációja természetesen megoldott. A PRT-k viszont a saját tartományuk sajátosságaihoz igazodva alakítják ki segélyezési, fejlesztési politikájukat. Jelzem, ennek során kőkemény határkőként van jelen a segélyezésre, fejlesztésre fordítható anyagi keret nagysága.

[KP]: A magyar szerepvállalás kapcsán van valami háttér-megalapozása annak, hogy miért vagyunk ott, vagy csak egy kipipálandó feladat?

[HL]: A NATO V. cikkely. Nyomatékosan szeretném mondani, hogy ez nem szövetségi elvárás, hanem szövetségi kötelezettség. Vagy NATO tagok vagyunk, vagy nem. Magyarország számára ez fontos dolog, mert a három repülő Gripenünkkel védjük a légteret…

[KP]: 14 van, legalább is könyvelés szerint.

[HL]: És ehhez kapunk még most a csehektől kiképző repülőgépeket. Ha belegondolunk, ezzel a néhány géppel a honi légteret nem lehet megvédeni. Az ország védelmét a jelenlegi állapotban lévő és technikai felkészültségű magyar hadsereg nem tudja ellátni. Szükségünk van a NATO-ra, és ha mi elvárjuk azt, hogy adott esetben minket megvédjenek, ha bárhonnan is fenyegetnék az országot, akkor nekünk ugyanúgy kötelességünk, ha elfogadtuk, hogy ez az esemény [szeptember 11. – szerk.] az V. cikkely hatálya alá esik – márpedig Magyarország elfogadta – akkor oda kell menni. Azt is mondhatnánk, hogy nem megyünk, de akkor megkérdezik, hogy mi a csudát keresünk a NATO-ban, ha az Alapokmány legfontosabb elvét, a kollektív védelmet, csak akkor tekintjük kötelezőnek, ha minket kell megvédeni. Egy nemzetközi szervezetben a tagság jogok és kötelezettségek halmazából áll. Ez most kötelezettség.

[KP]: Arra van-e esély, hogy az a megközelítés erősödjön fel, hogy ez a szövetségből fakadó előnyökhöz egy szükséges hozzájárulás?

[HL]: Ez kommunikáció kérdése, és ez az elmúlt 8 évben egy „sikerkommunikáció” volt, és esetenként hamis közlések is történtek, mint a „magyar győzelem”. Szekeres úr idején felnagyították a tetteket és elmosták a problémákat, mert ebből egy siker sztorit akartak csinálni. Hogy mi lehetett ennek az oka, erről vannak elképzeléseim, ő lett volna a főkatona…

[KP]: NATO főtitkár.

[HL]: De a lényeg, hogy a magyar közvélemény nem tudja, hogy ez olyan, mint egy üzlet, ha én kérek valamilyen szolgáltatást, akkor azt viszonoznom kell. Furcsa mód ezt jelenleg Magyarországon a közvéleményben még nem tudatosult, hasonlóan az ottani helyzethez. Gyakorlatilag napról-napra romlik a helyzet. Nem véletlenül mondtam azt, hogy nem tudjuk, hogy az a 300 katona milyen ütemezésben érkezik, csak a felajánlás körülményeit ismerjük, hogy egy kézfogásért Bajnai úr beígérte a 300 katonát. Nem tudjuk hogy ez harcoló alakulat lesz-e, a misszió tevékenységének súlypontjai milyen irányba változnak stb. Biztató jelként értékelhetők az új honvédelmi miniszter nyilatkozatai az afganisztáni misszióról, a magyar szerepvállalásról. Egy reálisabb kép rajzolódott ki ezekből. Ez segíthet megérteni ottlétünk indokoltságát és feldolgozni a nem várt és remélhetőleg nem bekövetkező, teljesen azonban ki nem zárható tragédiákat. Valószínűsítem az új realista megközelítést felmutató miniszteri nyilatkozatok alapján, hogy a HM végleg felhagy a KüM-al történő bármilyen nyílt vagy mélyvízi rivalizálással (lásd még Szekeres úr nem minősíthető nyilatkozata a KüM NEFE pénzek elvonásáról) és a közös nemzeti, nemzetbiztonsági érdekek mentén működnek együtt a jövőben.

[KP]: Még ilyen szinten nincs eldöntve a dolog, csak hogy 300? [This is BAGHLAAAAAN!!!]

[HL]: Az is elképzelhető, hogy ez a 300 katona nem egyszerre megy. Sok kérdést kell ezzel kapcsolatban még eldönteni, megválaszolni. Az viszont tény, hogy a felajánlást teljesíteni kell a növekvő kockázati elemek ellenére.

[KP]: Ennyire mellékes problémaként szerepelt, hogy csak így kijelentettek valamit, ami később kötelezettséggé vált?

[HL]: Nyilván a politikai hozama – az, hogy az amerikai elnök fogadta Bajnai urat -, nagyobb volt, mint annak az átgondolásának a kényszere, hogy vajon mi lesz ezzel a 300-as felajánlással. Ez már egy másik szférát érint, nem Afganisztánt, hanem az akkori Madzsarisztánt. Ha a tényeket nézzük, akkor nincs értelme ezen töprengeni.

[KP]: Tálas Péter legújabb tanulmányából akár azt is le lehet szűrni, hogy a magyar vezetésnek már arra is figyelnie kell, hogy mikor tudunk kivonulni Afganisztánból, hogy jó ütemben tegyük azt, hogy nekünk a NATO-n belül ne legyen belőle presztízsveszteségünk.

[HL]: Nagyon nehéz ezt a gyakorlatban kivitelezni. Ezzel el lehet játszani fejben, de hogy lehet onnan lelépni anélkül, hogy kivonunk onnan, ha nem is harcoló alakulatokat, de katonákat? Hogy fogjuk kommunikálni a NATO felé?

[KP]: Jó időzítéssel, például éppen a lengyelek után, de még a britek előtt, a hollandokkal kézenfogva…

[HL]: Vagy a kanadaiakkal, mert a hollandok a belpolitikai viharok után már vonulnak kifele. (Megjegyzem: valószínűsíthető, hogy a hollandok valamilyen más konstrukcióban, de nem számolják fel jelenlétüket véglegesen. Esetleg a kiképzési területen fognak jeleskedni a jövőben.) A kanadaiak is ki akarnak jönni, belpolitikai okokra hivatkozva. Csak ha belegondolunk, hogy ha egy választás előtt történik ott egy tragédia, az befolyásolhatja a választás eredményét, így a kivonulás könnyen a választási kampány részévé válhat, amiben valljuk be, van valami visszataszító. Visszatérve a holland kivonulásra: roppant figyelemre méltó a tálib reakció. A kivonulást üdvözlő nyilatkozatukban az amerikaiakat jelölték meg fő ellenségként és a rajtuk kívül az operációban résztvevő összes államnak „békét ajánlottak”, amennyiben követik a holland példát. Ezzel gyakorlatilag az egyes államok kormányaira helyezik át az afganisztáni jelenlét felelőségét és terhét. A korábban említett „tálibok megosztása” ötlet, fordított előjellel, náluk is felmerült.

[KP]: A szovjet kivonulás utáni események lehet, hogy előrevetítik, mi fog történni Afganisztánban. A kormány még évekig hatalmon maradt, ameddig a Szovjetunió tudta bele önteni a pénzt. A központi kormány ’92-93 körül omlott össze végleg, egyszerűen azért, mert elfogyott minden támogatás, nem kaptak több fegyvert.

[HL]: Hozzá kell tenni egy nagyon érdekes dolgot, több afgántól hallottam, hogy a szovjet megszállás idején jobb volt a helyzet, mert volt közbiztonság és volt élelem. Nyilván a megszépülő múlt egy nosztalgikus felhanggal jön vissza, mert most nincs biztonság, nincs munka, nincs biztos megélhetés. Egy szimpla lakos nem tudja felmérni, hogy egy véletlen golyótól pusztul el az ismerőse, rokona, amit az ISAF katonái lőttek ki – azért az figyelemre méltó, hogy mennyi baráti tűzben elpusztult afgán katona és civil van, ez akár továbbgondolásra is érdemes -, vagy a tálibok, hadurak, afgán ellenállók, zavarosban működő bűnözők ölik meg.

[KP]: Szóval nyilván éveken belül lesz valami kivonulás, és akkor ottmarad a kormány, és az amerikaiak és mindenki más majd próbálja önteni bele a pénzt, hogy legalább akkor tartsák meg a főbb városokat. Nadzsibullah ugyanez csinálta pár évig.

[HL]: Az Egyesült Államokat ugyanúgy érinti a gazdasági válság, Évről évre mélyebbre nyúl a zsebébe. Az a baj, hogy jelenleg nincs kiút, mert ha onnan kijönnek, bedől az egész, és ha bedől – nem véletlenül vázoltam az ország geopolitikai környezetét -, akkor ez elkezd eszkalálódni. Hol áll meg a folyamat, hol van ott egy stabil állam? Talán nem borúlátó túlságosan a véleményem, ha kijelentem, hogy egy ilyen folyamat hatásait minden ország megérezné valamilyen formában. Magyarország is. Egy ilyen folyamat megállításához, korlátozásához, ellenőrzéséhez a mostaninál sokkal nagyobb erőkre lenne szükség. A méreteket tekintve a végkimenetel pedig bizonytalanabb lenne az afganisztáni operációénál. Ami szintén nem alacsony fokú.

[KP]: Arra mekkora esélyt lát, hogy a kivonulás után visszatérnek az irániak, pakisztániak és elkezdik újra azt, amit a ’90 években játszottak?

[HL]: Minden lehetséges. Kulluna bi jadd Allah. (Mindannyian Isten kezében vagyunk.)
 

106 komment


| More

Címkék: al kaida afganisztán

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr982199237

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Márai Coelhó · anygyalszarny.blog.hu 2010.08.14. 17:24:15

Hű, micsoda hitlerfiókák kommentelnek itt. A cikk kiváló, de nullnick kommentjeit felesleges elolvasni.

nullnick 2010.08.14. 17:49:45

@Márai Coelhó:

Hát az elmúlt 8 év

demokráciaépítő háborúskodása

igazi sikertörténet volt ugyebár. Persze az ország és lakossága csak tovább pusztult, de legalább a demokrácia épül.

GŐZERŐVEL!

(te szerencsétlen majom)

bz249 2010.08.14. 18:46:22

@nullnick: "hogy eleve törzsi harcosok vagy akár tálibok lépnek be az ANA-ba és ANP-ba"

szinte kizarhato:

www.youtube.com/watch?v=O2F80llZ5F4

nakara 2010.08.14. 18:52:47

Nullnick
Az általad leírtakat már a 80as években megcselekedték az oroszok(sőt némileg tovább is mentek), az eredmény ismeretes.

--Stirlitz-- 2010.08.14. 19:04:20

Ez az igazán epic kategória:

www.longwarjournal.org/archives/2010/08/taliban_al_qaeda_for.php

Ennyit az afgán hadsereg ütőképességéről.

Márai Coelhó · anygyalszarny.blog.hu 2010.08.14. 20:01:31

@nullnick: Ugyan már. Amit javasoltál, az ostobaság. A vietnami háború idején Dél-Vietnamban a vidéki lakosság jelentős részét amerikai tervek szerint létrehozott koncentrációs táborokba zárták és mi lett az eredmény? Az elégedetlenség és az ellenállás fokozódása.

Márai Coelhó · anygyalszarny.blog.hu 2010.08.14. 20:11:42

Arról nem is szólva, hogy az afgánoknál a fegyverviselés ősi hagyomány. Ha a katonák bemenek egy afgán otthonába, hogy elkobozzák a fegyvereket, az a helyi normák szerint elegendő ok a véres bosszúállásra.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.14. 20:18:03

Khmm, flaminget kéretik befejezni, mert jön a mod.

@nullnick:

"miért nem állandóak és folyamatosak a házkutatások
miért nem kobozzák el a fegyvereket a lakosságtól"

A mákföldeket sem merik letarolni, mert akkora parasztlázadás lenne belőle, hogy csak ihaj. Fegyvereket elkobozni a pastuktól, meg egyáltalán az afgán törzsektől? Meg Gulág, meg terror, aminek a 28 millió embert aláveti a maroknyi ISAF erő? Ember, ez kevésbé reális, mint a női egyenjogúságon alapuló multikulturális afgán demokrácia.

"Afganisztán hátországnak elég gyatra (pláne ha néha megbombázzák a pakisztáni határ menti területeit), hiszen gazdaságilag és infrastrukturálisan nulla "

Ez aszimmetrikus háború, nem a Hearts of Iron.
Gazdaság? - mák megterem, marihuána megterem, kipipálva.
Infrastruktúra? - "Where a goat can go, a man can go. And where a man can go, he can drag a gun."
Kipipálva.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.14. 20:19:13

@Stirlitz4:

Ez nem semmi. ANA at it's best :)

nullnick 2010.08.14. 20:55:33

@SchA:

igen ehhez egy sokakl komolyabb megszállás kellene

ezt soha a büdös életbe nem fogják megérteni /vagy inkább ehhez már túl óvatosak (gyávák)/ az amcsik, hogy egy terület kontrollálásához nem elég azt lebombázni, meg beküldeni egy-egy specop egységet (lásd öböl-háború), hanem masszív jelenlét kell szárazföld fegyvernem részéről - no persze ilyesmihez ez a terep külön kedvezőtlen, azaz még több embert igényelne

viszont másképp semmit nem fognak elérni, csak azt ami az interjúban is elhangzott:
örülhetnek, ha szép csendben, további komoly veszteség nélkül egyenként eloldaloghatnak az ISAF-országok

"And where a man can go, he can drag a gun."

Ebben igazd van, meg hogy az ópiumból dől a pénz - azonban nem mindegy, hogy az egy AK meg RPG amit cipel vagy valami nagyobb. Ha valami nagyobb, akkor azt már távolabbról is ki lehet lőni.

Pakisztánt kellett volna megszállni, hisz az AQ ISI általi támogatását kicsit jobabn felfújva a médiában ürügynek sem lett volna rossz, India pedig biztos partner lett volna. És ha a pakisztáni atomgombon az amerikaiak keze van, onnatól kezdve ki nem szarja la, hogy a beszívott afgán csürhe AK-val meg RPG-vel rohangál a Hindukus kősivatagaiban

nullnick 2010.08.14. 21:24:15

@nullnick:

pakisztánnal szemben ráadásul könnyen bevethetők lettek volna az USA haderő fő csapásmérői is,

az anyahajók

lehet más a handa-banda 2010.08.14. 21:49:50

Most üt vissza hogy a háborús propagandát az átlag amerikai baromagyára méretezték. Vannak gonoszok azokat ugyebár táliboknak hívjuk és vagyunk mi a jók a végtelen béke őrei (nem tévesztendő össze az egykori béketáborral). Közben meg van egy sor különböző érdekcsoport, ezek lazább koalíciói, amik mostanra már nyilvánvalóan átszövik mindkét (fekete és fehér) oldalt, plusz a hatalmas korrupció, virágzó mákföldek és hasonlók. Ezt most már egyre nehezebb eladni olyan igazi amerikai módra mint ahogy a filmekben szokták, a jó és gonosz harcára egyszerűsítve mindent. A "tálib" csak egy kereskedelmi név, lehet mögötte ellenséges bérhadsereg (ha ezen az oldalon kapna többet átállna rögtön), országúti fosztogató geng, vagy akinek tele van a töke a megszállókkal, netán tényleg iszlám fanatikus, ezeket a finom különbségeket innen alig lehet megérteni Amerikából pedig lehetetlen. Ezért is nem fogják tudni megnyerni a háborút, a rákövetkező békét még kevésbé. Persze kérdés hogy lesz-e béke valaha mert ha kivonulnak a NATO erők egymás torkának ugrianak a sokféleségből verbuválódott ellenállók

Link Elek 2010.08.14. 22:06:23

pakisztan 170millios orszag. a kozvelemeny jobban utalja az USA-t, mint iranban. nem is beszelve arrol ,hogy van ~50 atombombaja
az egyetlen szerencse, hogy a politikai/katonai elit USA barat. (az ISI-rol meg van mindenfele mendemonda)
az USA-nak eselye sem lenne megszálva tartani pakisztant.

nullnick 2010.08.14. 22:34:26

@Link Elek:

és kit ejtene túszul pakisztán az ötven bombájával ICBM / hordozó tengeralattjáró nélkül,
akivel amerikát zsarolhatná?

vagy felköp és alááll?

senki nincs a környéken akivel Pakisztán az USAt zsarolhatná., harmadik ország meg nem fog Pakisztán kedvéért rakétát indítani az USA ellen

bet-li, kínai játékos 2010.08.14. 22:38:48

Gratulálok a cikkhez. Azt is mondhatnám, nagy kár, hogy az afganisztáni valóságot a közvélemény innen jobban megismerheti, mint az arra szerződött hírcsatornákból.

Cukorpofa 2010.08.14. 22:52:50

@nullnick: Hordozót majd ad neki az az ország, akinek van és érdeke a destabilizáció, az atom- kétpólusúság fenntartása. Van egy pár ilyen.

vontod75 2010.08.14. 22:56:32

Ahogy elnézem az egész művelet elvesztette a dinamikáját, nem látszik a cél és egyre rosszabb a szövetséges kommunikáció is. Ráadásul sokkal érzékenyebben éli meg a közvélemény a szövetséges veszteségeket. Abban pedig végképp igaza van Dr. Herencsárnak, hogy a magyar közvélemény pedig semennyire nincs felkészítve erre. Úgy gondolom, hogy a sorozatos költségvetési machinációink és nevetséges szinten tartott haderőnkkel igen sokkal tartozunk a NATO-nak és kb az angolszász országokat közvetlenül megelőzve van lehetőségünk lelépni Afganisztánból.
Az is elgondolkodtató, hogy nemzetközi szinten mit kapott az egykori Szovjetúnió az afgán kalandért, most meg lassan megint ugyanott tartunk és még egy szuperhatalom se nyomta a tálibokat. :D
Pici off: látszik a történelem iróniára való hajlama, mert a pici fekete kakukkfióka szépen lassan előbújik a fehér házból és csak odaáll egy pc. nyelven megfogalmazva "iszlám kultúrközpont" építésének támogatása mögé nem messze a repülők becsapódásának helyszínétől.

szárnyati géza 2010.08.15. 06:38:46

Csak azt nem értem, hogy mi a fene van abban a kietlen sziklás vidékben, ami annyira fontos volt az angoloknak, a szovjeteknek, meg most az amerikaiaknak????
Mert azt nem akarom elhinni, hogy azért történik az egész, mert létre akarnak hozni egy stabil, szövetséges államot a régióban.
Az hülyeség. Akkor le kéne fizetni a vezetőket, és fertig.
Itt valami más van....

lamed 2010.08.15. 07:24:58

@szárnyati géza: Igen, szerintem is ez a legfőbb kérdés. Mert az BIZTOS, hogy van valami oka az amcsik ottlétének, és erre csak ürügy a demokratizálás. Én abban is biztos vagyok, hogy nem megnyerni akarják az afgán háborút, hanem minél tovább ott lenni valami miatt.

nakara 2010.08.15. 08:01:10

ja hát eddig csak talán Dzsingisz kán volt képes valamennyire hatékonyan kezelni az afgánokat. igaz azt mai terminussal népitrásnak és háborús bűntettnek minősülne

lamed 2010.08.15. 08:16:34

@SchA: "Ez aszimmetrikus háború"

Ezzel előbb-utóbb rá fogják kényszeríteni a "nyugati" államokat is arra, hogy felvegyék a kesztyűt, és ők is hasonló módon harcoljanak. Beküldenek majd egy "civil" egységet, akik válogatás nélkül lemészárolnak mindenkit, aztán kemény hangú nyilatkozatban elítélik majd őket. Már most is működnek ugye zsoldos biztonsági cégek Irakban, de előbb-utóbb nagyon meg fog növekedni az ilyenek szerepe. A hagyományos erőknek is vannak civil áldozataik annak ellenére, hogy őket még valamennyire kötik a szabályok, de a civilnek látszó alakulatok nagyarányú alkalmazásával pár évszázadot fogunk visszalépni ilyen téren.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 09:55:43

@nullnick:

Az atombombák bevetésére van pár egyéb kreatív módszer is az ICBM/SLBM-eken kívül. Pl fel lehet pakolni egy libériai zászló alatt hajózó leharcolt teherhajóra, és elbattyogni vele New York elé...
Ha a hírszerzés nem értesül vmilyen csatornán: az akcióról, gyakorlatilag kivédhetetlen.

@lamed:
Nem pont a civilek gyilkolása/nem gyilkolása az ilyen háborúk lényege.
Ajánlom figyelmedbe a COIN háborúkról szóló cikksorozatainkat.

nullnick 2010.08.15. 10:23:21

@SchA:

Mindig kiderül, hogy nem tudok elég g.ci módon gondolkodni.

Akkor nincs ötletem, hogy mit lehetne vagy lehetett volna csinálni. Valószínű egy népirtás sem segítene megteremteni az ország stabilitását, mert bőven utánpótlás elmebeteg fegyveres csőcselékből a térség többi államából.

Pakisztán pedig ezek szerint kicsúszott a valódi kontrol alól. Pedig ők lennének az egész helyzet kulcsa: ez muszlim vallás roszabb, mint a kommunizmus. Talán ha ki lehetne robbantani egy síta-szunnita vallásháborút a muszlim világban ...

mj.:
Itthon is az azeri (muszlim) tiszt volt az, amelyik agyoncsapta baltával az örmény iskolatársát hat éve.

index.hu/kulfold/azerisafarov/

lamed 2010.08.15. 10:46:55

@SchA: Nem a civilek gyilkolászása a cél, persze. De az aszimetrikus háborúban pont az jelenti az előnyt vagy hátrányt (attól függően, hogy honnan nézzük), hogy az egyik felet többé-kevésbé kötik a nemzetközi egyezmények, jogszabályok stb, míg a másikat nem. Ha az afgán harcos eldobja az RPG-t, már nem szabad lelőni, mert egyből tele a világsajtó a szerencsétlen civil áldozat képével, aki csak a könyvtárba vitte volna vissza a könyveket, ezek meg lelőtték. Na majd nem lehet a valódi civilek mögé bújva elkerülni a válaszcsapást, ha a másik oldal is áttér erre a módszerre (persze a "civil és független" harcosok a háttérből azért csúcstechnikai támogatást kapnak majd), és ismét szimetrikusabb lesz a háború. Sőt, még hatékonyabb módszer, ha a valami helyi álcája van a csoportnak, például siítákat "szunnita fegyveres csoportok" robbantanak fel és fordítva.
Csak ez azzal jár, hogy az évszázadok alatt kialakult hadviselési szabályok lekerülnek napirendről, és a civilek számára az eddiginél sokkal brutálisabbá válnak a háborúk.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 10:51:07

@nullnick:

Khmm, khmm az iszlámnak 1.3 Mrd követője van a világon, szóval százalékos arányban nem jobban "elmebetegebb csőcselék", mint a keresztények, zsidók, ateisták, hinduk, etc.

Az azeri-örmény ellentét meg szimpla etnikai gyűlölet, területi vitával fűszerezve. Az azeriek lehetnének akár Jehova tanúi, akkor is visszakövetelnék Hegyi Karabahot.

Érdekes módon a nyugati sajtónak csak akkor számít egy átlagos 3. világbeli villongás/mészárlásnál az elkövetők vallása, ha azok muszlimok. Miért nincsenek pl hírek a "katolikus mexikói drogkartellekről" vagy az "ateista maoista lázadókról", esetleg a "buddhisták könyörtelen mészárlásairól" Sri Lankán?

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 11:11:12

@lamed:

Szerinted mi az afganisztáni háború célja? És ezt kérdezném mindenkitől, aki a civilek nagy arányú likvidálásával oldaná meg a helyzetet.

Én úgy látom, hogy a problémát az okozza, hogy Afg. "bukott állam", ami háttérországot biztosít a terrorizmusnak és szervezett bűnözésnek, ezzel instabilitási kockázatot jelent közvetlen környezetének, és a világ távolabbi tájainak is, lsd 9/11.

A jelenlegi Afg. stratégia egy önálló, működőképes állam megteremtését szolgálná. Eddig nem sok eredménye látszik, és meggyőződésem, hogy ezután sem fog elérni sikereket. Ez azonban csupán a stratégia kritikája.

Afg. nagy területű tagolt ország, 28 M lakossal. Elkezdik hentelni a civil lakosságot, 1 milliót, 6 milliót, 12 milliót. Ehhez már WMD-k komoly arzenálja kellene, de a probléma gyökere még mindig megmaradna - a terroristák menedéke
lenne a hely, és a drogkereskedelem továbbra is virágozna.

Nem lehet az utolsó szálig kiirtani a 28 M embert és lakhatatlanná tenni minden egyes négyzetmétert az országban. Ez amatőrök álmodozása, nem reális politikai megoldás. Márpedig az utóbbira lenne szükség.

nullnick 2010.08.15. 11:13:27

@SchA:

"százalékos arányban nem jobban "elmebetegebb csőcselék" "

volt egy török ismerősöm, itt járt Mo-on. Találkoztunk más törökökkel, beszélgettünk velük, megkérdeztem, ők síták vagy szunnik. Kedves mosolygás közepette nem kaptam választ és hamarosan vége is lett a társalgásnak. Utána alaposan kikaptam az ismerőstől, hogy ilyet még egyszer ne kérdezzek.

"Miért nincsenek ..."

Talán mert ők nem mormolnak youtube-videóra miatyánkot meg szívszútrát egy-egy kiadós vérfürdő kapcsán.

(Az ateizmust emlegetni kommunisták kapcsán meg felesleges.)

nullnick 2010.08.15. 11:28:20

@SchA:

a hentelés után nem szabad megállni, úgy tényleg nincs értelme, hanem follow-up operationt kell folytatni:

afganisztánnal úgy lehet "elbánni", ahogy a az USA meghódította a Vadnyugatot:

népirtás és telepesek

lamed 2010.08.15. 12:15:00

@SchA: Én akarok civileket öldökölni??? Hol írtam én ilyet? Én csak azt gondolom, hogy sajnos ide fog vezetni, ha a háborúskodás eltolódik abba az irányba, amit most az afgán és hasonló harcosok alkalmaznak.És félő, hogy eltolódik, mert nem nagyon tudnak majd más választ adni.

Amúgy pedig én is azt kérdezem, hogy mi lehet a célja az afgán jelenlétnek? Mert abban biztos vagyok, hogy valami nagyon fontos célja van annak, hogy ott állomásozik az USA haderő, és a demokratizálás csak ürügy.

bz249 2010.08.15. 12:15:19

@SchA: "Nem lehet az utolsó szálig kiirtani a 28 M embert és lakhatatlanná tenni minden egyes négyzetmétert az országban. Ez amatőrök álmodozása, nem reális politikai megoldás. Márpedig az utóbbira lenne szükség. "

Ha valamiert nagyon-nagyon szukseg lenne ra, akkor azert megoldhato a dolog. Csakhat ez mar 2001-ben is igaz volt, es valamiert akkor sem olvasztottak uvegge Afganisztant.

Mert az ilyen tipusu aszimmetrikus haboruban meg egy aszimmetria van. Mert mi is tortenik, ha a NATO-erok vereseget szenvednek Afganisztanban? Eggyel tobb bukott allam a vilagvegen es presztizsveszteseg, oszt ennyi. Mi tortenik, ha nyenek a NATO-erok? Eggyel kevesebb bukott allam a vilagvegen es be lehet soporni a szabad vilag tapsikolasat.

Szoval a legrosszabb kimenetel egy gyenge dontetlen, a legjobb meg egy eros dontetlen. Ezert nem eri meg tomeget meszarolni, mert nem kicsit rossz uzenet.

bz249 2010.08.15. 12:16:25

@lamed: "Én csak azt gondolom, hogy sajnos ide fog vezetni, ha a háborúskodás eltolódik abba az irányba, amit most az afgán és hasonló harcosok alkalmaznak."

Minek tolodna el? Semmi fontos nincs Afganisztanban. Aszimmetrikus haboru van, ha a NATO megunja, akkor hazamegy.

--Stirlitz-- 2010.08.15. 13:08:13

@nullnick:

Ha már ennyire egy pár személyes élmény alapján akarsz megítélni egy egész vallást, akkor én is mesélek egyet.

Van egy szaúdi síita haverom, aki orvosira jár. Nem csak hogy nagyon barátságos, tisztességes, őszinte, segítőkész, de minden, vallással kapcsolatos kérdésemre készséggel válaszol. És persze ő maga vallásos.

Hopp, 1-1.

--Stirlitz-- 2010.08.15. 13:12:16

@nullnick:

"afganisztánnal úgy lehet "elbánni", ahogy a az USA meghódította a Vadnyugatot:

népirtás és telepesek "

Kik települnének be ?

nullnick 2010.08.15. 13:25:02

@--Stirlitz--:

pl. munkanélküli fehér bányászok meg kohómunkások

nullnick 2010.08.15. 13:27:13

@--Stirlitz--:

nagyszerű.
az én török ismerősöm is nagyon barátságos volt.

csak épp nem erről van szó.

bz249 2010.08.15. 13:32:57

@nullnick: Maggie anno atombombazta Buenos Airest? Ugyanis az afganisztani haboru jelentosegeben a falklandi-haboruval all parban. Nem elet-halal totalis haboru, hanem baszakodas a vilag vegen egy darab ertektelen foldert. Nem eri meg szajbavizelni erte az elmult 65 ev nemzetkozi rendjet. Mert az elso atombomba utan jonni fog a masodik, aztan a harmadik.

nullnick 2010.08.15. 13:39:01

@bz249:

argentina nem ópiumnagyhatalom és nem terroristafészek és nem is elvakult törzsi hívők lakják

bz249 2010.08.15. 13:43:16

@nullnick: Afganisztan a vilag vegen van es csori, lopisztolyt se tudnak kezdeni. Az Alkaloida eddigi palyafutasa alatt meg majdnem annyi nyugati embert olt meg, mint amennyien autobalesetben eletuket vesztik mondjuk Nemetorszagban egy evben. Tenyleg erdemes miattuk asztalt boritani, hogy aztan majd Oroszorszag, Kina vagy India vagy Pakisztan is leatombombazza, aki nem tetszik neki.

nullnick 2010.08.15. 13:48:37

@bz249:

ez is egy hozzállás, ez a "szarjuk le" és nem feltétlenül elvetendő

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 13:48:51

@nullnick:

"munkanélküli fehér bányászok meg kohómunkások"

ROTFL/LMAO

"Helmut, Günther sajnos a kormány bezárja a szénbányákat a Saar-vidéken, de ne csüggedjetek van jó hír is, fogjátok az asszonyt, meg a kölyköket, és mehettek Mazar-e-Sharifba kecskét terelni."

"népirtás és telepesek"

Ez már "strategic masturbation".
Lásd
katpol.blog.hu/2009/12/23/pure_military_porn

El lehet ábrándozni, ki mit csinálna, ha Afganisztán egy tiszta lap lenne, minden lehetséges eszközöz a rendelkezésére állna, nem lennének következmények, külső inputok, korlátok stb. Ez kb. annyira reális elképzeléseket szül, mint ha azt mondanám, hogy küldjünk level 80 paladinokat és Jedi-lovagokat a tálibok ellen.

On the other hand, a valóságban van egy sereg prekondíció, amit figyelembe kell venni, ha az ember megoldási módokat keres egy fegyveres konfliktusra.

De megismétlem a kérdésemt - szerinted mi a cél Afganisztánban?

nullnick 2010.08.15. 13:57:54

@SchA:

"El lehet ábrándozni, ki mit csinálna"

végülis mindenki ezt csinálja, aki nem barack obama - talán még ő is csak ennyit tud jelen helyzetben

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 14:00:50

@nullnick:

Ha kell, én egyéb vallásból is tudok sztorikat f*sz emberekről. Akkor ez mit bizonyít?

"Talán mert ők nem mormolnak youtube-videóra miatyánkot meg szívszútrát egy-egy kiadós vérfürdő kapcsán."

Szóval akkor a youtube videók a tűréshatár-limit. Merthogy vallási jelképeket bizony sokan mások is használnak, az említett mexicanok nyakában többnyire ott lóg a kereszt és templomba is járnak. Az LRA-t meg hátha nem ismered:
en.wikipedia.org/wiki/LRA

"Az ateizmust emlegetni kommunisták kapcsán meg felesleges"

Miért is? Azok voltak, és a kommunizmus, mint ideológia ellentétben áll bármilyen vallásos elképzeléssel (lsd Marx - "A vallás ópium a nép számára") Akkor lehetne követelni, hogy "tilcsák be" meg "ircsák ki" az összes ateisták, mert ma még csak nem hisznek, de előbb-utóbb kitűzik a vörös csillagot, és mindannyiant a Gulagon végezzük.

Ja, és egyszer egy kommunista ismerősömmel találkoztam egy másik adag kommunistával, akiktől megkérdeztem, hogy is volt az a Tanácsköztársaság, meg az ukrajnai népirtás, meg a...

Utána alaposan kikaptam az ismerőstől, hogy ilyet még egyszer ne kérdezzek, mert jön az elfüggönyözött Volga.
:P

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 14:02:28

@lamed:

"Amúgy pedig én is azt kérdezem, hogy mi lehet a célja az afgán jelenlétnek?"

Ez benne volt a kommentemben.

nullnick 2010.08.15. 14:04:28

@SchA:

szerintem az elsődleges cél a jelen pillanatban és helyzetben a fegyvergyárosok bevétele

amúgy meg valódi cél nincs, csak félelem az ismeretrlentől, hogy "jaj mi minden rossz történhet ha kivonulunk"

nullnick 2010.08.15. 14:16:43

@SchA:

Afg. sosem lesz "önálló, működőképes állam".

több mint 30 csak háborúznak és most a nyugat is csak ebbőúl mutat nekik testközeli példát

egy önálló működőképes állam egyszerűen nincs meg az afgán emberanyag:

világszemléletben
képzettségben
morálban

NINCS KIKRE országot alapozni. Márpedig nép nélkül nehéz SimCityt játszani.

nullnick 2010.08.15. 14:23:19

@nullnick:

30 éve csak háborúznak

lamed 2010.08.15. 14:47:09

@bz249: Nem csak Afganisztánban van aszimmetrikus háború, ha hazamennének, akkor is folytatótna máshol.
És azt sem hiszem, hogy semmi fontos ne lenne ott, ami miatt már több nagyhatalom is ennyire ott akart lenni.
Divatos dolog leegyszerűsiteni a kérdést arra, hogy az amcsik hülyék, hogy az egész világ látja a dolog értelmetlenségét csak ők nem, stb, de szerintem ez nem igaz. Valószínűleg más az ok, mint az oroszok idején, de az amcsik nem véletlenül pazarolnak rá annyi pénzt, hogy ott legyenek.

bz249 2010.08.15. 15:47:28

@lamed: "de az amcsik nem véletlenül pazarolnak rá annyi pénzt, hogy ott legyenek."

Pont ugyanaz az oka, mint a nemet gyarmatbirodalomnak 1914-ig. Csak vitte a penzt, de egy korrekt nagyhatalomnak gyarmatbirodalma van, ergo Nemetorszagnak is kellett, hogy legyen.

Az USA azert nem vonul ki Afganisztanbol, mert beletett egy csomo penzt, plusz a hitelesseget. A jelenlegi szinten az idok vegezeteig el tudjak huzni a konfliktust, ugyhogy most meg fontosabb a presztizs. Ket ev mulva, ha addig nem lesz eredmeny, meg lehet, hogy megunjak, mert mar nem lesz olyan kiszallasi lehetoseg, ahol buko nelkul lehet abbahagyni. Most meg van, ezert folytatjak.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 16:17:28

@nullnick:

Azért volt már arra példa, hogy egyben tartották az országot:

en.wikipedia.org/wiki/Zahir_Shah

nullnick 2010.08.15. 16:41:50

@Rammjaeger83:

No de az ő uralma óta sok háborús évtized eltelt, ami rombolta az emberek pszichéjét és egész generációk nőttek fel úgy, hogy a háborúskodásba szocializálódtak.

Mindenesetre bájos, hogy az amcsik félretolták.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 17:42:58

Az eXiledonline-ról szedtem, de hatalmas.

"To watch the courageous Afghan freedom fighters battle modern arsenals with simple hand-held weapons is an inspiration to those who love freedom. Their courage teaches us a great lesson—that there are things in this world worth defending.

To the Afghan people, I say on behalf of all Americans that we admire your heroism, your devotion to freedom, and your relentless struggle against your oppressors. "

Ronald Reagan, 1983. 03. 21.
www.presidency.ucsb.edu/ws/index.php?pid=41078

nullnick 2010.08.15. 18:36:26

@SchA:

Chomsky jegyzi meg Reaganről, hogy a legjobb, ami elmondható róla, hogy fogalma sem volt, miről beszél.

Márai Coelhó · anygyalszarny.blog.hu 2010.08.16. 10:59:30

Elhatárolódom minden olyan beteges, gyűlölködő kommenttől, amely népirtásra uszít.

Márai Coelhó · anygyalszarny.blog.hu 2010.08.16. 11:52:06

Kb. egy órája írtam egy egy mondatos hozzászólást, amelyben elhatárolódtam a népirtásra uszító kommentektől. Remélem, hogy csak a blog motorja nyelte el, nem a moderáció.

Tilikov (törölt) 2010.08.16. 12:00:20

@nullnick: "Chomsky jegyzi meg Reaganről, hogy a legjobb, ami elmondható róla, hogy fogalma sem volt, miről beszél."

Pedig a vén nyelvészprofesszorokra is jellemző, hogy fogalmuk sincs róla mit beszélnek, főleg ha radikálisan politizálnak és épp az amerikai elnököt kritizálják.

Tilikov (törölt) 2010.08.16. 12:05:13

@Márai Coelhó: Attól tartottál, hogy a moderátorok elhatárolódnak a népirtásra való uszítás elleni elhatárolódásodtól? :)

--Stirlitz-- 2010.08.16. 12:29:45

Egy biztos, én elhatárolódok mindentől.

gaborov 2010.08.16. 19:02:12

@SchA: :D ez nagyon jo! Hasonloan mokas manapsag ujra megnezni a Rambo 3-at. >:D

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.08.16. 21:11:39

@gaborov:

"This film is dedicated to the gallant people of Afghanistan":)

Herbert_West 2010.08.17. 01:55:40

Lol, Chomsky, mint kritikai forrás. Nyelvészethez ért a csóka, de egyébként fogja be a száját. Reagan volt az elmult 50 év legjobb elnöke. Uis csökkentette az államaddóságukat.

Nézzük egy kicsit gazdasági oldalról az egészet. Az USA jelenleg a világ legnagyobb kölcsön-felvevője (továbbiakban debtor), míg régen a világ legnagyobb kölcsönzője volt (továbbiakban creditor).

Nemes egyszerűséggel nincs pénzük ott maradni Afghanisztánban, illetve ami "pénzük" van, az inflálódó papír.

Afghanisztánból ki fognak vonulni, amint elfogy a pénz, pont. Irak még úgy-ahogy megmenthető, relatíve "stabil" államok ölelik körül, könnyen elérhető, van mivel kereskednie, és van valamiféle irakiságtudat az ottani népben, ami nem csak negatívan definiált, azaz nem csak másokkal szemben irakiak.

Mi van afgánföldön? Államszervezeti hagyományok gyakorlatilag nincsenek, vagy legjobb esetben is középkoriak. Afgánságtudat max addig van, amíg van kivel szemben afgánnak lenni, utána azonnal pastu/hazara/üzbég/anyámkínja mindenki. (Rövid összefoglaló: Pastu utál hazara, üzbég utál pastu, hazara utál mindenki). Ilyen alapokkal nem lehet államot, nemzetállamot meg pláne nem, építeni.

Afghanisztán helyzetére én kevés számú, alapvetően antidemokratikus, és nem kicsit véres megoldást létok:

A, feldarabolás több kis államra, etnikai határok mentén. Lenne Hazaria, az üzbég területeket megkapná Üzbegisztán, ha kérné (nem kéri), a pastuk pedig valószínűleg kérnék pakisztántól a területeiket, és ellehetnének egyedül.

B, az afgán területek totális diplomáciai, kereskedelmi, etc izolációja. Nem egy túlásgoasn járható, pláne nem biztosítható út, de ha mondjuk lecsökken a drogforgalom, már az is nettó nyereség mind "nekünk", mind "nekik"

C, Tálib-ellenes pastu felkelés szponzorálása. Nem lesz szép, nem lesz békés, de ki fogják kergetni azokat a Korán-gyalázó faszfejeket. Feltételezem a tálibokat is max azért szereti az, aki szereti, mert az alternatíva rosszabb

D, Pán-afgán identitást kell valahol keresni, és arra hivatkozva egységet kovácsolni a mostani lakosságból. Ez esélytelen.

E, Legyinteni, rájönni, hogy ez egy törzsi szervezetű ország fog maradni nagyon sokáig, és hagyni, hogy a környező államok, önnön jól felfogott érdekükből, odacspajanak a pofátlankodóaknak egyszer-kétszer. Az Iráni Forradalmi Gárda harcértéke lehet, hogy csekély, de kétlem, hogy annyira sírnának a veszteségek miatt.

Aki pedig siíta-szunnita polgárháborút vizionált, annak kívánnék egy százcentis, súylos vasveretes díszítású Koránt a végbelébe. Annál nagyobb hülyeséget, destabilizációt, és antimodernizációs lépést nehezen tudnék elképzelni. Az iszlám világ nagyrésze jelenleg szép lassan enyhül, demokratizálódik (ahol hagyják), és nyugatiasodik, úgy-ahogy. Ha most bedobsz ide egy vallási polgárhéborút, azzal a wahabita kaliberű fanatikusok elé nyújtod a térséget, ezüsttálcán.

Herbert_West 2010.08.17. 01:58:46

Ez kimaradt (miért ne írjunk hajnal kettőkor hozzászólást, ugye):

Volt az elmúlt 100 évben még egy ország, amely igen gyorsan megtedte a világ legnagyobb creditorjából a világ legnagyobb debtorjává való ugrást, annak ellenére, hogy eközben látszólagos hatalma, és az uralma alatt tartott területek soha nem látott méreteket öltöttek.

Na hogy hívják ezt az országot?

Egyesült Királyságnak, és történt vele mindez 1918ban. A párhuzamokat innentől vonja meg mindenki.

nullnick 2010.08.17. 09:14:49

@Herbert_West:

"Reagan volt az elmult 50 év legjobb elnöke. Uis csökkentette az államaddóságukat."

A jó/rossz elnökségnek sok aspektusa van.

Te viszont egy nagypofájú, sötét seggfej vagy:

Adóságcsökkentés csillagháborús programmal, ugyi-e? :DDD

en.wikipedia.org/wiki/File:US_Federal_Debt_as_Percent_of_GDP_by_President.jpg

en.wikipedia.org/wiki/File:USDebt.png

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.08.17. 11:59:04

@nullnick:

A személyeskedést kéretik mellőzni. (Több figyelmeztetés nem lesz.) De ami azt illeti, West kolléga szerintem is valótlanságokat állít. Az USA pont Reagan regnálása alatt lett nettó hitelezőből nettó adós, a külső államadósság meg eléggé elszállt.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.08.17. 12:06:44

@Herbert_West:

Szerintem kicsit erőltetett a párhuzam. 1918 előtt teljesen más vilgazd. rendszer volt, a britek súlyos gazdasági problémái meg 90 százalékban abból származtak, hogy 30 év alatt két totális háborút vívtak meg a németekkel.

Lone wolf.. 2010.08.17. 12:56:53

Lehet mellébeszélni de az ilyenek csak az erőből értenek,egyből oda húznak.Mint ahogy a cikk említi ha elengedik a mollát az gyengeség stb.A cikk eme része tökéletesen jellemzi a problémát.Igazából senki sem akar semmit csinálni, mindíg azzal foglakoznak mit mond a sajtó , megkötik a saját kezüket az ostoba nemzetközi jogal.stb.Senki nem akar harcolni csak segélyt osztani ,meg nem harcoló alakulatokat küldeni.Magyarország ismét élen jár ebben.Nem csoda hiszen az utolsó tökös gyerekek 1552 ben harcoltak. Erről inkább többet ne is mert sosem érnék a végére a hozzállás fikázásának amely a magyar focival egyenértékű.
Én egy megoldást látok az ország számára:Kell egy afgán Kemál Atatürk aki felszámolja a kőkori törzsi berendezkedést, letöri az a radikális iszlámot és az iszlám törvénykezést, világi államot épít fel a talált ásványkincsre alapozva.Ez csak erővel történhet ugyanúgy mint törökországban.Ez pedig sok halált jelent de véghez kell vinni.Ha ez nem történik meg akkor soha sem lesz előre lépés.

Herbert_West 2010.08.17. 13:37:01

Rammjäger:

Egy totális háborút vívtak, az első VH-t. Az európai antant ellátásának jelentős része az USAból jött, hitelre (igen, tudom, most jön az, hogy xyz hadianyagból öneállátóak voltak az angolok, meg a franciák. Na de a többiből? És mit ettek?). A II VH ehhez képest igazából már csak utózengés volt.

A teljesen más világgazdasági rendszer kitételen pedig azért engedd meg, hogy nevessek. Ugyanúgy alapvetően kapitalista, export/import, supply-demand alapú világgazdasági rendszer volt, maximum több protekcionizmussal és kevesebb szereplővel. Buzzword manapság dobálózni a globalizáció szóval, mint alapvető különbséggel, de az export-kereskedelem már úgy a második ipari forradalom óta sarokköve a gazdaságoknak. Ha ez nem így lenne, nem indult ovlna be a német haditengerészeti fejlesztési program, és az angolok nem hajóharda költöttek volna, hanem szárazföldi hadseregre. (Az Indiai hadsereg nem számít, az az angoloknak egy fillérjébe nem került, azt egy az egyben az indiai területek állták).

Minimum 1914 óta a háborút a gazdasági potenciál (is) nyeri. Vessetek egy pillantást egy GDP táblázatra 14ből vagy 39ből, és nincs kérdés. Az igazi háborúkat, az ilyen pacsmagolásokat, mint az elmult 10 év amerikai színjátéka, inkább a morál és a média.

Reagannal kapcsoaltban mea maxima culpa, valakivel nagyon kevertem, ha rájövök kivel, szólok.

stoppos76 2010.08.18. 00:12:56

index.hu/kulfold/2010/08/17/miert_eppen_pakisztan/

Az indexes újságírók titeket olvasnak, vagy ti írtátok a cikket?

deuscreator 2010.08.18. 12:13:51

Remek vita, sokkal érdekesebb, mint egy szakmai konferencia a Zrínyin...

A 300 fős magyar erősítés szerintem leginkább kiképzőkben, egyéni törzstisztekben és az ezt kiszolgáló logisztikában fog kimerülni. Ha figyelitek a hm.gov.hu-t akkor össze lehet rakni, hogy ebből a 300-ból kb 100 már ki is ment vagy nagyon hamar ki fog. Szóval elviekben a nem harcoló alakulatokat küldjük továbbra is. Az már más kérdés, hogy szerintem az afgán hadsereggel együtt menetelni/repülni etc. sokkal veszélyesebb, mint a bajtársaiddal csinálni ugyanezt, akármilyen felállásban.

(A This is Baghlaaaan-on nagyon röhögtem, ezért külön köszönet..)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.08.18. 14:35:46

@stoppos76:

Mi ugyan nem.

@deuscreator:

"Remek vita, sokkal érdekesebb, mint egy szakmai konferencia a Zrínyin..."

Ejha, csak nem egy kemény kritika hangzott el itt?:)

CN · http://katpol.blog.hu/ 2010.08.18. 14:46:25

@stoppos76:

Valóban nem mi voltunk. Viszont írhatunk pár dolgot arról, mi maradt ki a rövid összefoglalóból :).

@deuscreator:

Köszönjük a dicsérő szavakat. Amúgy érdemes megnézni a Bz249 kolléga által belinkelt videót az ANA-ról. Megint hozzáfűzném, hogy nem szabad belőle általánosítani, de megéri megnézni.

www.youtube.com/watch?v=O2F80llZ5F4

bz249 2010.08.18. 15:38:42

@CN: csak ujralinkeltem, mar meg nem mondom melyik itteni szerzonel lattam eloszor.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.18. 16:27:33

@stoppos76:

"Az indexes újságírók titeket olvasnak, vagy ti írtátok a cikket? "

Egyik sem.

nakara 2010.08.18. 16:30:23

@Lone wolf..:
A törzsi társadalom felszámolása nem ilyen egyszerű. A kommunista vezetés alatt éppen az iszlámellenesség, a nők egyenjogúsítása és a hagyományos társadalmi rend elleni fellépés szította fel az ellenállás tüzét. 1-2 év leforgása alatt negyedmillió mudzsahid harcolt a megszállók és helyi kollaboránsaik ellen. Jelenleg mintegy 40 ezer tálib felkelő okoz komoly problémákat a NATO-nak.
A népirtásnál (habár Dzsingisz kánt én nem nevezném amatőrnek)jobb megoldásnak tűnik a kantonokra osztása. Lehetne egy tadzsik, egy özbek, egy hazara, egy heráti és egy vagy két pastun miniállam.

NAR 2010.08.18. 21:58:07

@SchA: A legalizálni kellene a drogokat, mindjárt leesne az ópium és a marihuána ára és eltörpülnének az afgán szabadságharcosok anyagi forrásai. Ha pedig nincs pénz lövedékre a Kalasnyikovba, akkor nem lehet lövöldözni...

Egyébként ifjabb Bush-ék nem azért mentek oda, hogy elkapják Bin Ladent és tulajdonképpen ez a cél?

deuscreator 2010.08.18. 22:02:58

@CN: Láttam a videót.. Beszélgettem eleget a magyar kiképzőkkel. Volt olyan sztori, miszerint az afgán parancsnok nem pakoltatta be a felszerelés egy részét, amikor kivonultak a zászlóaljjal egy konkrét harci feladat megoldására. Amikor a magyar/amcsi kiképzők, akik persze végig kísérik őket, behívták a légitámogatást, a fószer közölte, hogy a jelzőrakéták otthonmaradtak.. A magyar parancsnok erre RPG-vel lövetett sortüzet a peremvonalra, hogy az A10-esek lássák, hol kezdődik az ellenség.

Pakisztánról meg nekem (is) annyi a véleményem, hogy az az ország az egyik indoka annak, hogy a NATO nem vonult ki már réges-régen.. Nade megszállni pont annyira reális opció mint Iránt.
Azt lesz még érdekes megfigyelni, hogy az afganisztáni helyzet hogyan fogja befolyásolni az új NATO Stratégiai Koncepciót? Újraértelmezzük-e a washingtoni szerződést? (felelősségi terület, etc.)

stoppos76 2010.08.19. 00:39:11

Hát akkor most kaptam a pofámra. :)

Örülnék, ha írnátok róla, mert marhára érdekel. Az első rész az indexen ugyan jó volt, de a második már erőteljesen gyenge kategória. Pont most olvastam.

Az összefonódásokat példál nem nagyon részletezik.

nullnick 2010.08.19. 08:32:52

Tényleg gyenge at Index-cikksorozat második része.

Az erlső még informatív volt (kicsit hosszabb is), de ez a második tartalmilag nulla (ezt részben be is ismerik):

"A pakisztáni belpolitika elemzésébe hely hiányában most nem fognánk bele"

1. A helyhiány mióta kifogás az interneten?

2. Az atomprogram körülményeiről meg az ISI tevékenységéről, a térségbeli érdekellentétekről és -összefonódásokról legfeljebb egy félmondat szól.

Ez a második részt akár egyetlen bekezdésben is tudták volna intézni.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.19. 18:07:09

@nullnick:

És akkor a harmadik részről ne is beszéljünk

"két proxyja, a Hezbollah és a Hamász révén egyedüli muzulmán államként sikerült megállítania Izraelt háborús konfliktusban, Libanonban és Gázában"

"Az ujgurok részesei a globális dzsihádnak"

"De vajon ellenére lenne-e az Egyesült Államoknak és a Nyugatnak, ha Irán, Pakisztán, India, Oroszország és Kína Afganisztánban foglalná el magát? Persze egy háborúnak, amelyben négy (Irán ambícióit figyelembe véve négy és fél) atomhatalom is érintett, fennáll a nukleáris háború veszélye. De európai szemmel mégis megnyugtatóbbnak tűnik, ha egymást lövöldözik atomrakétákkal, nem pedig az első elérhető "keresztes" területet""

Hja, Oroszo, India, és Kína csak lövöldözgesse egymást atommal a keresztes területek helyett.
Biztos jó lesz. Kéremkapcsoljaki.

CN · http://katpol.blog.hu/ 2010.08.19. 18:27:53

@stoppos76:

Túlságosan elhamarkodott volt a felajánlás részemről, látva a II. és III. részt, mivel a színvonal, hát ...

A lényeg, hogy sokat kellene írni, nagyon sokat.

CN · http://katpol.blog.hu/ 2010.08.19. 18:28:56

@deuscreator:

Ha van még egy-két jó sztorid, mesélj légyszi, az ilyesmik mindig feldobják a napot.

CN · http://katpol.blog.hu/ 2010.08.19. 18:35:05

@CN:

Mármint érdeklődöm az ANA "professzionalizmusa" iránt.

nullnick 2010.08.19. 18:54:39

@SchA:

Épp most olvastam én is.

Ez az ujgur alkaloida (c)* üt.
Mintha valami beszivárgók lennének, nem pedig az elnyomott őslakosság.
Ha Tibet muszlim lenne az is biztos alkaloida lenne.
Barom Index.

*valaki kommentjében olvastam

nullnick 2010.08.19. 19:05:13

@SchA:

Az Index mióta aggódik "keresztes" területekért? Vagy netalán arra gondoltak valójában, hogy az egykori keresztes területek ma jórészt Izraelnek felel meg... Ravaszan kétértelműek az indexes fiúk. :)

Az afganisztáni civil meg hadd növesszen három kart meg fél szemet a nukleáris tüzijátékban. Milyen humanisták ezek az indexes fiúk...

Egyébként meg ugyan mi a francért Afganisztánban akarnák szétbombázni egymást Ázsia izomtibijei.

nullnick 2010.08.19. 19:09:08

"És az sincs Kína ellenére, hogy az afgán-pakisztáni konfliktus a globális rivális Egyesült Államok és a regionális ellenfél, India mellett még Oroszországot is leköti."

Oroszországot jelenleg mégis milyen módon és formában köti le Afganisztán???

nullnick 2010.08.19. 19:16:22

@nullnick:

jav.: milyen módon köti le az afgán-pakisztáni konfliktus???

nullnick 2010.08.19. 19:35:29

A cikk, csak "szélsőséges iszlám"-ozásal van tele.

Persze ha a források a vasingtonposzt, a kolumbiaegyetem meg a külkapcsolati tanács ...

nullnick 2010.08.19. 19:56:11

@nullnick:

Meg már az előző részekben is Pakisztán "egzisztenciális _rettegés_"-éről ábrándozik a szerző, ami az 1971-es "_katasztrofális_" vereségből ered (egy 3000 km-re levő, 15%-nyi területet elveszteni tényleg hatalmas érvágásos katasztrófa).

Ezek után annyira be volt szarva Pakisztán, hogy az ISI szélsőséges iszlamistakát is bábnak mert használni - nem, nem az elveszített területen, nem is az elennfél országában, hanem egy harmadik országban.

HÜLYE VAGY INDEX.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.19. 19:57:11

UPDATE - Eszkalálódik az afganisztáni konfliktus. Néhány nappal ezelőtt bekapcsolódott a harcokba a....

4chan.org

Operation: Desert Troll
punditkitchen.com/2010/08/11/political-pictures-desert-troll/

hááát... Érdekes.

Tilikov (törölt) 2010.08.19. 20:30:32

@SchA: Elképzelem ahogy feldühödött törzsek indulnak meg Kabul felé, mert a törzsfőnök azt olvasta a twitteren, hogy Karzai keresztény lett. :)

stoppos76 2010.08.19. 23:37:54

@CN: Nem, nem tüdérke. A kívánság, az kívánság. :)

Márha megvan a vicc...

hadikkvondetod 2010.08.23. 17:49:48

Bekövetkezett amitől tartottunk...

recruit 2010.08.25. 09:45:13

@hadikkvondetod:
Szerintem messze nem következett be, amitől tartok és tartanak még sokan.

Deja-vu
"Visszavonuló magyar alakulatot a szövetséges német csapatok fedezték és 1 km széles arcvonalon felvették a harcot a támadó felkelőkkel."

Tegyen mindenki az idézethez egy évszámot.

recruit 2010.08.25. 09:53:24

@SchA: Bocs az offért, de meglep a "level 80 paladin" kiszólás.
ad&d? wow? wtf?
Lehet rokonylélek vagy? :)

Hun szocializálódtál?

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.25. 17:43:02

@recruit:

A WoW-szubkultúrát csak az internetről ismerem, és a valós világgal kapcsolatban nem álló életvitel/szemléletmód illusztrálására használom.

Lásd: South Park - Make Love, Not Warcraft epizód

recruit 2010.08.26. 14:00:29

Mit tudtok arról a mai nap tv2-őn elhangzott állításról, miszerint ma mai napon hajózták ki az újabb 12.000 fős amerikai csapaterősítést?
1. eseti vagy előzetes terv szerint?
2. ebből a fenti számból mennyi is a valós hajózó létszám?

Felmerült még bennem a kérdés, hogy PRT 8. -ról bőven lehet szedni infót, de a "másik" magyar részlegről semmi nincs, azon kívül, hogy június óta együtt akciózik az amerikaiakkal.

CN · http://katpol.blog.hu/ 2010.08.30. 19:30:13

@recruit:

Sztem kizárt, hogy 12 000 fős erősítést hajózzanak ki egy nap :). Ez az erő együtt a fél világon át, egy olyan országba kellene hogy érkezzen, aminek nincs tengerpartja és a környező országokon a felszerelést átvinni nem egyszerű. Irakba emlékeim szerint öt hónap alatt tudtak beküldeni öt dandárt, és ott azért sokkal jobb az infrastrukturális helyzet (pl.: az autópálya-hálózat fejlett).

Amire gondolhattak, az a nyárra beígért, csapatlétszám növelés részeként Afganisztánba küldött erők lehetnek, de ők szerény véleményem szerint fokozatosan érkeznek. A létszámnak a harmada kb. kisegítő személyzet.

Van egy linked esetleg?

A kérdés második része nem az én asztalom.