"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...
  • KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőnKedves hallgatók! A korábban tett ígéretünknek és a meghirdetett szavazás eredményének megfelelően a Csernobil az a sorozat, mellyel az aktuális adásban foglalkozunk. Az adás letölthető innen, a...
  • A megaláztatás évszázada XII.Üdvözlöm minden kedves olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és az ígéretemnek megfelelően máris újabb résszel folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk. Az eddigiekhez...
  • KatPol Kávéház XLV. - Lánctalpas találkozóKedves hallgatók! Hagyományainkhoz híven podcastunk 45. adásában ismét élménybeszámolóval jelentkezünk, ezúttal a Militracks idei rendezvényéről ill. az overlooni hadimúzeumról: Listen to "KatPol...

Facebook

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (36) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (78) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (67) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] El Hezbollah Mexicano

2010.07.29. 09:00 SchA

Libanon leghíresebb síita szervezetéről sok dicső és kevésbé szép, valódi és kitalált történet kering az interneten. A utóbbi időben azonban előkerült egy sztori, amit mostanában egyre nagyobb hévvel nyom a neokon sajtó, és amit nem tudok hova tenni. Naszrallah élcsapatának legújabb állítólagos hobbija ugyanis az, hogy Mexikóban próbálnak pozíciókat szerezni a drogkereskedelemben, amit mellesleg terrorcselekmények előkészítésére akarnak használni. Ahogy az ókori görögök mondanák, WTF?

Arriba, Arriba, jön a Hezbollah!

Tömören és röviden a sztori lényege akár egy jó kis konteo is lehetne - iráni ügynökök és a Hezbollah tagjai Venezuelában tanulnak spanyolul, majd belevetik magukat a mexikói éjszakai életbe: a helyi drogkartelleknek jól jönnek a harcászati és bombakészítési  tapasztalataik, nekik jól jön a pénz, és ha szükség lenne rá, meglepetészerűen hajthatnának végre terrortámadásokat az Egyesült Államok déli felén. Ezt a Fox News - no comment - nagyrészt egy Sue Myrick nevű kongresszusi képviselő elmondása alapján hozta le, akire rövidesen bővebben is kitérek. Akadnak azonban mások is - egy vicces kedvű kuvaiti lap (al-Szijjásza - nagyon komoly a honlapjuk) feldobta a hírt, hogy a mexikóiak már le is kapcsolták a hálózat (egyik?) vezetőjét, Dzsamíl Naszr-t, aki arab származású mexikóiakat próbált beszervezni Izrael és a Nyugat elleni támadásokra a kémhálózatával. Szép munka, mondhatnánk, de akkor elkezdeném zúdítani a fenntartásaimat.

Erről a letartóztatásról nem találtam túl sok spanyol nyelvű forrást, és amit kidobott a google, az mind a kuvaiti lapra hivatkozik. Gondoljunk bele, egy világszerte ismert ellenálló csoport, akiket egyesek terroristának tartanak, valami gonosz konspiratív dolgot forral kis hazánkban, bátor rendőrségünk elkapja a grabancát Tijuanában, és semelyik nagyobb mexikói médium nem foglalkozik az üggyel? Azután ott van ez a kuvaiti lap - hmm, mikor is volt utoljára, hogy kuvaiti újságot idéztünk a blogban? Pontosan 3 hónappal ezelőtt, amikor egy másik lap - az al-Rai - véletlenül álhíreket terjesztett, véletlenül szintén a Hezbollahról. Kicsi a világ...

Sajnos egy másik Fox News hír szerint sem a mexikói, sem az amerikai hatóságok nem tudták megerősíteni ezt a megdöbbentő letartóztatást. Izraeli lapok is hihetetlen bizonyítékokkal tudnak előállni, például hogy az autóba rejtett pokolgép, ami Ciudad Juarezben robbant 2010. július 15-én, a Hezbollah keze nyomát viseli. Hogy miért is?

It is the first recorded incident in which drug cartels used the car bomb tactic, and experts say it could be a sign of Hizbullah's involvement. Iranian proxy Hizbullah has used car bombs hundreds of times against its rivals, including Israeli forces.

Teccik érteni autóbomba, szakavatottabb olvasóknak VBIED = Hezbollah. Több százat (?) használtak belőlük annak idején Izrael ellen (nem kellett volna vízum nélkül császkálni Dél-Libanonban...), ergo ha a világon bárhol ilyet találnak, az az ő művük. Akkor én most jó állampolgárként javaslom az A(V)H-nak, hogy vizsgálja meg annak a lehetőségét, hogy igazából a síita gerillák állnak az 1998-as Aranykéz utcai robbantás mögött.

Apropó, Alkotmányvédelmi Hivatal. Srácok, de most komolyan! Nem gondolt bele senki, hogy mi lesz a rövidítésetek, ha egy az egyben lekoppintjátok a német szolgálat nevét?

Érdekes módon az izraeliek is megemlítik Sue Myrick képviselőasszonyt, ahogy hivatkozik még rá az AIPAC, a JPost, gyakorlatilag mindenki, aki a Hezbollah mexikói műveleteivel foglalkozik. A hölgy itt nyilatkozik erről a szörnyű veszélyről, na meg hogy Obama veszélybe sodorja és tönkreteszi Amerikát. Van egy-két elég erős állítása:

- a Hezbollah fő helyi szövetségese a Mara Salvatrucha, alias MS-13. Hogy kik ők? A wiki szerint egy los angeles-i eredetű banda, melynek mára már 10.000+ tagja van, és Mexikóban és Közép-Amerikában is tevékenykednek. Részt vesznek a mexikói drogháborúban, agyontetováltak, kicsit sátánisták, és kicsit sem kispályások.

Tessék jól megnézni ezeket a komákat. Myrick képviselőasszony állítása szerint vannak képek, melyeken MS-13 tagok láthatóak síita/fárszi tetoválásokkal. He? Pablo, a kigyúrt drogdíler, az utca könyörtelen gyilkosa, bemegy egy tetoválószalonba és azt mondja, hogy "az egyik karomra egy Khomeini arcképet akarok, a másikra meg egy Hezbollah-zászlót", és amíg zümmög a tű, egy kicsit olvasgatja a Koránt? Sajnos nem tudjuk, hogy hogy kell ezt elképzelni, mert Myrick ezt a Hírszerzési Bizottságban látta, és nem mutathatja meg a képeket senkinek. Még jó, hogy legalább ilyen éles szemmel észrevette őket, miközben a sok lusta, tehetségtelen hírszerzőtiszt elsiklott felettük...
Nem is értem, hogy lehet a HA-t ezekkel összehozni, mindketten gonoszak és ellenségei a WASP Jézusnak, vagy mi?

- Amerikai déli határai nagyon hasonlítanak Izrael határaira (Mi van?), és a Hezbollahnak nagy tapasztalata van az alagutak ásásában, mert Izraelben rendszeresen találnak akkora alagutakat, amiben akár egy teherautó is elfér. (Mi van???) A mexikói drogcsempészek pedig nagy hasznát veszik ennek a szakértelemnek.

- Irán meg akarja hódítani a világot. (Mi van, mi van, mi van???)

Találtam viszont egy blogbejegyzést, ami kissé lehúzza az agyatlan pics képviselőasszonyt: kissé paranoid a lelkem és mindenhol muszlim összeesküvést lát, a kongresszusi muszlim gyakornokok terroristasejtek tagjai, a muszlimok beszivárognak Washingtonba, a muszlimoknak "túl sok kisboltjuk van az Egyesült Államokban". I'm not making this shit up, a wiki írja a róla szóló szócikkben. Na most az Egyesült Államokban az egyik legsúlyosabb szóbeli vétség, ha valaki egy másik, közelebbről meg nem nevezett vallás befolyását firtatja a gazdaságban és a politikában, de ha menthetetlenül a muszlimok befolyása alá kerül a rágógumi, a vécépapír és az olcsó cigaretta kiskereskedelme, akkor lehet kongatni a vészharangokat?

A valódi latino Hezbollah

Mielőtt még megint megkapnám az elfogultság bélyegét, szögezzük le - a Hezbollah valóban benne van a dél-amerikai drogkereskedelemben, és nem is gyenge módon. Csak hogy nem Mexikóban, hanem egy csöppet délebbre, a Brazília-Paraguay-Argentína hármashatárnál. És nem véletlenül itt, a hármashatár környékén kb. 25.000, többségében libanoni származású arab él, amúgy Dél-Amerikában meg rengeteg. Libanonit mindenhol találni szerte a Földön, a világon összesen kb. 19 millióan élnek, ebből 4 millióan Libanonban, a többiek pedig a diaszpóra.

Brazíliában 6-7 millióan, Argentínában másfél millióan vannak azok, akik libanoninak, vagy libanoni származásúnak vallják magukat. Értelemszerűen ennyi ember között egy libanoni szervezet könnyebben talál barátokat, mint Los Angeles és Ciudad Juarez gettóiban. Mexikóban is kb. 400.000 főt számlál a cédrusok hazájának helyi közössége, csak ők nem csóró síiták, mint a Bekaa-völgy gerillái, hanem felső-középosztálybeli keresztények, a mexikói elit tagjai. (Talán legismertebb képviselőjük Salma Hayek. Bezony ám, ő is libanoni származású!)

A Hezbollah tevékenysége Dél-Amerikában 99%-ban a csempészetben, drogkereskedelemben és a szervezett bűnözés egyéb formáiban merül ki, hogy ne vonják magukra a figyelmet, habár 1992-ben több, mint valószínű, hogy ők robbantották be a buenos aires-i izraeli nagykövetséget (29 halott), 1994-ben pedig a buenos aires-i Zsidó Közösségi Központot (85 halott). A merényletek mögött - megint csak valószínűleg - az áll, hogy 1992-ben némileg zabosak voltak a vezetőjük, Szajed Abbasz al-Muszawi meggyilkolásáért (családjával együtt), 1994-ben pedig úgy gondolták, hogy nem volt teljesen sportszerű dolog Dél-Libanon egy hetes szétbombázása 1993-ban az Operation Accountability keretében. Válaszra válasz a válasz, ahogy Boncz Géza is megmondta.

Utóbbi esetben nagyon okos módon az IAF számára prioritás volt a síita civil lakosság és úgy általában a  civil infrastruktúra támadása is, mondván hogy emiatt majd szembefordulnak a Hezbollahval. Érdekes módon nem jött be az ötlet, de igazán nem kellett volna  megszórni Libanont robbanóanyaggal, hogy erre rájöjjenek, elég lett volna elmerülni Arthur "Bomber" Harris MVH alatti munkásságában.

A Hezbollah latino ténykedésének van egy elég egyszerű oka, amit szokás elfelejteni: temérdek sok pénzt hoz a konyhára, és minél több forrást teremt elő saját maga, annál függetlenebb lesz Irántól. Az Irán-proxy megnevezés durva leegyszerűsítés Naszrallahék esetében, és ők néha jelét adják, hogy dolgoznak azon, hogy az iráni segítség ne menjen át irányításba. Elnézve a Naszrallah beszédeit, szép a közös síita kötelék, de ők elsősorban libanoniak; szép, hogy egyszer majd megsemmisül a "cionista entitás", a.k.a. Izrael, és ők is örülni fognak neki, csak a megsemmisítésben nem hajlandóak tevőlegesen egyáltalán részt venni.

Végszóként megint csak annyit tudok írni, amit a SCUD-botrányos cikk végén is megjegyeztem. Ezt a sok baromságot a mexikói szervezkedésről nem véletlenül, crack és fű hatása alatt találják ki valakik, hanem konkrét céljuk van vele: emelni az amerikai közvéleményben a "Hezbollah awareness"-t. "Nem csak Izrael van veszélyben,  hanem akár Los Angeles-re is zúdulhatnak a katyusák és autóbombák (Hezbollah™)". Ennek pedig úgy van értelme, ha egyesek támadást terveznek Libanon ellen, vagy éppen hogy támadást várnak Libanon felől, mert ők meg lebombázták Iránt. Stay tuned!

40 komment


| More

Címkék: usa izrael libanon hezbollah mexikó propaganda knn

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr32180881

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mackósajt 2010.07.29. 10:11:25

"Ezt a Fox News - no comment - nagyrészt egy Sue Myrick nevű kongresszusi képviselő elmondása alapján hozta le, akire rövidesen bővebben is kitérek."

"Érdekes módon az izraeliek is megemlítik Sue Myrick szenátort, ahogy hivatkozik még rá az AIPAC, a JPost, gyakorlatilag mindenki, aki a Hezbollah mexikói műveleteivel foglalkozik."

Képviselő vagy szenátor?

Nem túlzás, hogy egy olyan cikkben is, aminek a témájához szorosan nem tartozik, előszedegeted az egyes terrorakciókhoz "tartozó" izraeli cselekményeket, csak hogy a Hezbollah brazíliai tevékenységéről olvasva se felejtsük el ki tehet az egészről?
Van mit a szemükre vetni, de szerintem te átesel a ló túlsó oldalára (a mainstream médiához képest).

Ez az ellenségkép építés igazán a régi szép időket idézi az USA-ban, de lehetséges (kevéssé valószínű, de lehetséges) egy másik értelmezés is. Talán nem a Hezbollah hiszti a fő cél, hanem egy komolyabb mexikói belépőhöz gyűjtenek muníciót. Egyes tartományokban teljesen kicsúsztak a dolgok a mexikói kormány kezéből, ha csak a fele igaz a híreknek.

Monarch (törölt) 2010.07.29. 11:13:24

A holgy congresswoman, nem senator. A cikkben szinte vegig hibasan szerepel.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.07.29. 12:23:59

@Monarch: @Mackósajt:

Szenátorozás - teljesen jogos, siettem. Javítva.

"Nem túlzás, hogy egy olyan cikkben is, aminek a témájához szorosan nem tartozik, előszedegeted az egyes terrorakciókhoz "tartozó" izraeli cselekményeket"

Nem. Jobb, ha az ember a folyamatában szemléli az eseményeket, akciót és reakciót, mintha kiragadna egyes cselekményeket. Kontextus nélkül torzulnak a tények.

Thaddeus Griffin · http://osztgyunamigyun.blog.hu 2010.07.29. 14:04:33

MS 13,mint LA-i gang? Bazmeg Wiki.....

Az MS salvadori banda, akik persze LA-ben is szép számmal képviseltetik magukat, oly annyira, hogy a crips és bloods tagok inkább elköltöznek onnan, ahová beteszik a lábukat. Európában is egyre nagyobb számban jelennek meg egyébként

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.07.29. 16:58:00

"Amerikai déli határai nagyon hasonlítanak Izrael határaira"

A határvédelem szigorúságában azért akadnak APRÓ különbségek. Ehhez érdekes adalék, hogy a neokon tollforgatók rendszeresen dicsőítik Izrael bevándorlási politikáját, amiért az a többségi etnikum demográfiai túlsúlyának és az ország nemzeti identitásának megőrzésére törekszik, de ha valaki megpengeti, hogy az USA vagy akármelyik nyugat-európai állam is átvehetne hasonló elveket a bevándorlási politikában, azt szélsőjobboldalinak meg nácinak bélyegzik. Hmm...

a nyugalom megzavarására alkalmas · http://www.youtube.com/watch?v=NBszQFz6buA 2010.07.29. 22:21:09

AZ USANAK sokkal nagyobb gondja PAKISZTÁN.

Ha a németeket nem sikerül beugrasztani az Irán elleni szankiciókba,

akkor Izrael egyedül marad az Iránnal való kakaskodásban.

csi szi 2010.07.29. 22:44:21

@a nyugalom megzavarására alkalmas: Mondjuk érdekes ez az USA-Pakisztán viszony. Az ISI támogatja a tálibokat, de Iszlámábád hivatalosan az USA szövetségese, ugyanakkor Kínának is haverja, Kína és Pakisztán szövetsége India ellen irányul, India a Szovjetunió (majd Oroszország) szövetségeseként sokáig az USA-nak is stratégiai ellenfele volt, de újabban Washington és Új-Delhi viszonya sokat javult, ők is szövetségesek a "terror elleni háborúban". Az indiai terrorizmus mögött viszont Pakisztán (az ISI) áll.
Izrael haditechnikával (főleg elektronika) látja el Kínát és Indiát, Pakisztánt viszont nyilván nem. Az USA és Kína a két fő fegyverszállítója Pakisztánnak, de újabban India is vásárolhat amerikai fegyvereket (korábban csak orosz és európai fegyvereket vásárolt).

csi szi 2010.07.29. 22:45:58

SchA: csak vigyázz, nehogy idetévedjenek a napi dzsihád bloggerei és megállapítsák, hogy antiszemita rongyfejűbérenc vagy. :]

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.07.30. 06:34:42

@a nyugalom megzavarására alkalmas:

Kis fogalmi zavar - nem attól lesz vki terrorista, hogy civileket öl. Max Blumenthal ettől függetlenül jó fej ember.

@csi szi:
Ne aggódj, neveztek már minket a a másik oldal bérenceinek is, ez a természet kifinomult egyensúlya. Amúgy meg a trollkalapács lesújt mod+ban formájában, ha szükség van rá.

Elveszett légionárius 2010.07.30. 08:08:02

"Több százat (?) használtak belőlük annak idején Izrael ellen (nem kellett volna vízum nélkül császkálni Dél-Libanonban...),"

Ha már kiteszed az angol eredetit is, akkor próbálj helyesen fordítani és hivatkozni. Az angol eredeti szerint u.i. kb így hangzik: több száz alkalommal használták riválisaik ellen, az izraeli hadsereget is beleértve.
Így már kevésbé tudnád persze a későbbiek alátámasztására használni.
Meg ha már ennyire "kiegyensúlyozott" vagy, esetleg meg lehetett volna említeni, hogy miért is támadott kedve az izraeli hadseregnek vízum nélül arra járkálni, vagy hogy a Libanonban történt háborúskodás miatt miért is kell több kontinenssel arrébb annyi embert nem háborús, hanem terrorista módszerekkel megölni.
Na mindegy, ez a blogbejegyzésed most ilyenre sikeredett

mentira 2010.07.30. 09:39:00

@Elveszett légionárius: Valamit ki kellett találni, mert önmagában elég nehéz feladat egy terrorista, kábítószercsempész szervezetet pozitív színben feltüntetni.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.07.30. 14:16:58

@Elveszett légionárius:

"Az angol eredeti szerint u.i. kb így hangzik: több száz alkalommal használták riválisaik ellen, az izraeli hadsereget is beleértve"

Tekintve, hogy a fő ellenségük az izraeli hadsereg volt autóbombás korszakukban, az eredeti cikk megfogalmazása csak szépítés.

2 esetet szoktak még felhozni, amikor mások ellen használt VBIED-t a HA (bocs, rövidítek, mert hosszú lesz)
a) Igazából merényletcsoport - 1983. CIA bejrúti kp,. amerikai tengerészgyalogosok laktanyája, francia laktanya
Ezzel kis gond, hogy a Hezbollah 1983-as kezdetei nagyon homályosak, több kis csoport is használta a nevet, a merényleteket (és mellesleg több más merényletet is) az ún. Iszlám Dzsihád nevű csoport vállalta magára. Ez sajnos egy kissé általánosan előforduló név.
Másrészről meggyőződésem - és nem csak az enyém - hogy az IDzs nem HA (egy frissen létrehozott, maréknyi tapasztalatlan, forrófejű síitából álló szervezet 1983-ban) fedőszervezete volt, hanem az Iráni Forradalmi Gárdáé. 1982-től tevékenykedtek Libanonban, és a támadások megszervezése, bombakészítés, stb terén nekik megvolt az a szakértelmük, ami az akkori HA-nál hiányzott. Az IRGC segített megalapítani a HA-t, de amíg nem képviselt komolyabb erőt, addig saját kézben tartotta a merényletek végrehajtását.

Megjegyzendő, h ugyanaz az IDzs, ami magára vállalta a bejrúti akciókat, magára vállalta az 1983-as kuvaiti merényleteket is.

Tényleges HA-ról 1985. óta lehet beszélni. (Mint írtam az 1992-es buenos aires-i akciót már valszeg ők követték el, és az IDzs nevének bedobása az akció kapcsán iráni segítségnek tekinthető)
2) Rafik Hariri halála kapcsán is előkerül időről-időre a nevük - ebből spec. most Libanonban megint botrány van - de mások neve is felmerült, és még semmi sem bizonyított.

"miért is támadott kedve az izraeli hadseregnek vízum nélül arra járkálni"

A palesztinok miatt, de ez egy készülő cikk témája, és nem akartam előre írni róla.

"nem háborús, hanem terrorista módszerekkel megölni."

A terrorizmus is hadviselési forma. Erről bővebben már írtunk,
katpol.blog.hu/2010/02/27/a_coin_anatomiaja_2_resz

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.07.30. 14:24:25

@mentira:
Ez neked a pozitív szín?
Egyéb cikkekben tényleg írtam róluk pozitív dolgokat, mert van nekik pár belőle (nacionalizmus, taktikai kreativitás, tűzfegyelem, megszállt területek felszabadítása, stb...), de ebben a cikkben mi az, ami "szimpinek" tünteti fel őket egy laikus szemében?

mentira 2010.07.30. 15:06:15

Más cikkeid nem mindegyikét olvastam, de a szerinted pozitív jellemzők számomra nem mind azok, főképp pedig a célok és módszerek, amelyekért / amikkel működnek. Gondolok itt az Izrael ellen alkalmazottakra, de nem csak arra, mert pl a Libanon belüli "politizálásuk" sem szimpi.
De térjünk vissza a cikkre és a kérdésedre. Számomra az utolsó 2-3 bekezdésben foglaltak jelentik a pozitívra mázolási szándékot, valamint az a beállításod, miszerint kb: "rendes gyerekek ezek, mert Mexikóba csak a hülyék képzelik oda őket, ők csak D Amerika más országaiban gyilkolnak, kábítószert csempésznek és országuk destabilizálásához járulnak hozzá. Ja, meg időnként rakétákat lőnek más országokra, akikre a számodra (lehet, hogy nem jól gondolom, de úgy tűnik) szimpatikus terrorista harcmodorban szír és iráni támogatással időnként rátámadnak, a háború idején küföldi katonai megfigyelőket, saját (értsd libanoni) gyerekeket, nőket, betegeket fedezékül használva "harcolnak" és mindez nagyon fasza."

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.07.30. 15:47:47

@mentira:

"a célok és módszerek, amelyekért / amikkel működnek"

Miért szted mik a céljaik, módszereik? (és valami alátámasztást is kérnék hozzá, pl sztem a céljaikat a tavaly kiadott kiáltványukból lehet/érdemes levezetni
english.moqawama.org/essaydetails.php?eid=9632&cid=214)

"Gondolok itt az Izrael ellen alkalmazottakra"

Bővebben? Mikor alkalmazott 1985-1989? 1989 - 2000? 2006? Propaganda? Tüzérségi rakéták?

"rendes gyerekek ezek, mert Mexikóba csak a hülyék képzelik oda őket, ők csak D Amerika más országaiban gyilkolnak, kábítószert csempésznek és országuk destabilizálásához járulnak hozzá"

Hát ha csak ilyen hangnemben érthető, akkor:
"Mexikóba csak a hülyék képzelik őket oda, ők csak D Amerika más országaiban kábítószert csempésznek de két alkalommal robbantottak is."

Rendességről és destabilizációról egy szó sem esett.

"időnként rakétákat lőnek más országokra"

Időnként a másik ország bombázza Libanont. Sztem az arányosság elvét tiszteletben tartják.

"szimpatikus terrorista harcmodorban"

Nope, ők gerillaharcmodorban muzsikálnak.
Bővebben itt
katpol.blog.hu/2009/01/26/a_konvencionalis_reneszansza

"saját (értsd libanoni) gyerekeket, nőket, betegeket fedezékül használva "harcolnak"

Ez egy sokszor előkerülő mantra, de tudsz is rá konkrét példát hozni mondjuk a 2006-os háborúból?

Balaint 2010.07.31. 10:58:01

@SchA:

Irigylem a türelmedet. Elveszett legionárius és mentira -már amennyiben két különböző személy- a primitív hasbara fogásait próbálgatja, ez már az első két mondatukból is kiderült.

gen. petraeus 2010.08.01. 22:27:04

@SchA:
A human shield kerdesben igazad van az inkabb a hamasz sajtossaga.

"A terrorizmus is hadviselési forma." ez igaz, a gond nem is ezzel van, hanem azzal, hogy a palesztin szervezetek olyanok ellen is hadat viselnek akik veluk nem allnak hadban. Szamukra minden zsido barhol is eljenek jogos celpont, Izrael viszont a vele ellenseges csoportokat tamadja.

A vizum nelkuli kirandulasnak volt egy kozvetlen kivalto oka, megpedig a hezbollah egyik cserkeszcsapatanak vizum nelkuli latogatasa izraelbe.Sot az elso ket izraeli turista a hezbollah kifejezet unszolasara lepte at a hatart, 3 tarsuk inkabb megvarta volna belepo vizumot, oket megoltek, es sajnos kesobb ok ketten is elhalaloztak, valszeg valamilyen sajnalatos tursta balesetben.

"Időnként a másik ország bombázza Libanont. Sztem az arányosság elvét tiszteletben tartják."

Az aranyossag elve az egyik legertelmetlenebb erv, igaz jol hangzik. Konfliktusokban a feleknek celjaik vannak, az elerendo celokhoz, kell a megfelelo eszkozt hozzarendelni. Hogy ez aranyos e vagy sem teljesen lenyegtelen, az szamit, hogy a kituzott celok realisak e es a hozzajuk rendelt eszkozok segitik e elerni ezt a celt.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.01. 22:59:40

@gen. petraeus:

"palesztin szervezetek olyanok ellen is hadat viselnek akik veluk nem allnak hadban."

Ez a "hadban állás" nem mindig értelmezhető az alacsony intenzitású konfliktusoknál. Mindenki olyanok ellen visel hadat, akiket ellenségeinek tekint. Hogy ez palesztin szervezeteknél, különösen egyes elfuserált verzióiknál, milyen alapon van meghatározva, nem mindig értem, és igazából nincs is mindig értelme logikát keresni benne. De nem is tartozik a cikk témájához.

"A vizum nelkuli kirandulasnak volt egy kozvetlen kivalto oka"

Én a 1982-es invázióra és az azt követő megszállásra gondoltam - az IDF ellen csak ebben a szakaszban alkalmaztak autóbombát, 2006-ban nem volt rá példa. Viszont mint említettem, készül egy új cikk, aminek részben ez a háború lesz a témája (csak a megjelenés dátuma elsősorban a társszerzőn múlik), és előre nem akarom "ellőni a témát".

"Az aranyossag elve az egyik legertelmetlenebb erv, igaz jol hangzik."

Én csak azt állítottam, hogy a HA betartja ezt az elvet. (nem akarok hülyeséget mondani, de mintha a hágai jogból eredne) Ha azt mondod, hogy nem is lenne szükség senki által a betartására, erről hosszas harcászati/biztpol/nk jogi vitát lehetne folytatni, de a HA megítélésén nem változtat.

gen. petraeus 2010.08.02. 00:03:45

Nehez ertelmeznem, hogy mit ertesz az alatt, hogy:

"Én csak azt állítottam, hogy a HA betartja ezt az elvet. "

A hezbollah egy libanoni sita szervezet, fobb izraelhez kotodo eredeti celja libanon felszabaditasa volt. Az izraeli kivonulassal ez teljesult. szoval akkor min szivoznak? ja hogy kozben celjaik modosultak a cionista entitas elpusztitasara, szerencse, hogy izrael nem aranyosan jeloli ki celjait ami igy a siita entitas elpusztitasa lenne, es nekik meg eszkozuk is lenne hozza....
De inkbb vizsgaljuk meg a 2006 os konfliktust. A HA Vezetoje nyilatkozta azt, hogy ha tudjak, hogy izrael ilyen brutalisan fog reagalni nem raboltak volna el a katonakat. A HA celja a tamadassal a fogoly szerzes es az ezzel jaro propagnda gyozelem, ill. targyalasi elony volt.
Ehhez jol valasztottak meg az eszkozeiket (aranyosan) el is ertek kozvetlen celjukat, az akcio katonai resze sikeres volt, csak az izraeli reagalast nem mertek fel jol.
Izrael elsodleges celja viszont nem a katonak kiszabaditasa, vagy a megtorlas volt hanem az elrettentes. Azt akartak elerni, hogy legkozelebb a HA nagyon meggondolja, hogy erdemes e izraeli teruletre atruccani, plusz a raketa tamadasokat is meg akartak akadalyozni.
Izrael ehhez a celhoz rendelt megfelelo eszkozoket (aranyosan) es el is erte a celjat a haboru ota eltelt 4 evben sokkal nyugodtabb a hatar terseg. Pont ugy mint Gaza eseteben.
Tehat az "aranyossagot" ha mar mindenkepp ezt a szot kell hasznalni a sajat celok elresehez kell merni. Ebben az osszefuggesben a bejrut elleni nuklearis csapas lett volna aranytalan, szuksegtelen es kontraproduktiv, a full scale izraeli tamadas az aranyos eszkoz volt az elerendo celhoz.
Ezt a peacemongerek ugy talaljak, hogy milyen aranytalan 1000 embert megolni 10 halottert cserebe, ez propagandaba elmegy de komoly szakmai irasba szerintem nem fer bele.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.08.02. 08:41:07

Erről az eszmecseréről eszembe jutott War Nerd egy régebbi cikke:

"The IDF knew from the start that it couldn’t wipe out the enemy civilian population, the Shia of Southern Lebanon. So its goal was to “wipe out Hezbollah,” which even the IDF itself must have known was total nonsense. You can’t wipe out the guerrillas without wiping out their civilian base; you can’t hope to make some neat distinction between bad, evil Hezbollah and nice, harmless Shia civilians. It just doesn’t work that way. So the IDF was doomed from the start. When they tilted toward old-school total destruction, the media was there to film every wounded kid; when they veered over to squeamishness they lost soldiers for no reason. And the Israeli public knew these troops died for nothing, so when Israeli TV showed a dead soldier’s mother collapsing on his coffin, the real cost to the government was huge. You have to factor in press coverage from the start in war these days: how much is one Hezbollah bunker worth, vs. the TV coverage of the mothers of the soldiers killed taking it? Under the new Squeamish rules, that arithmetic very rarely works out to make the attack worth doing."

exiledonline.com/war-nerd-rules-in-the-era-of-squeamishness/all/1/

stoppos76 2010.08.02. 15:37:18

@gen. petraeus: "Izrael viszont a vele ellenseges csoportokat tamadja."

A török segélyszállító hajó mióta ellenség?

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.02. 17:48:10

@gen. petraeus:

"Nehez ertelmeznem, hogy mit ertesz az alatt,"

A HA Izrael elleni módszereiről beszélt egy kommentelő, és arra írtam, hogy ezek Izrael Libanon ellen alkalmazott módszereivel arányban vannak, sőt.

"Az izraeli kivonulassal ez teljesult. szoval akkor min szivoznak? "

Nope, még nem teljesült. Ghajar, Kfar Shouba és a Sheba-farmok még mindig izraeli megszállás alatt vannak. És ezt nem csak ők találták ki, ez a hivatalos libanoni álláspont, Hariritól Suleimanig.

"ja hogy kozben celjaik modosultak a cionista entitas elpusztitasara"

Nope, az a Hamasz. A HA álláspontja nagyjából a következő: nem ismerik el Izraelt, örülnének, ha megszűnne, de Palesztina felszabadítása másokra vár, ők nem fogják ezt megcsinálni. Stratégiájuk alapvetően defenzív és nacionalista, a palesztin ügyet is főleg szóban szokták támogatni, és nagyon szeretnék, ha a palesztinok elhúznának Libanonból haza.

"Izrael elsodleges celja viszont nem a katonak kiszabaditasa, vagy a megtorlas volt hanem az elrettentes."

Ez utólag tök jól hangzik, csak a háború alatt Peresz, Livni és a többiek marhára nem erről beszéltek. Tudom, mert ez része volt a szakdolgozatomnak, és visszaolvastam egy rakat cikket, nyilatkozatot, ami a háború alatt született. Amikor látták, hogy az eredeti célok nem mennek, akkor jött be a PR-közbeszédbe, hogy "igazából így akartuk".

Ha azt mondod, hogy a 2006 az elrettentést szolgálta, akkor miért került elő a 2008-2009-es gázai háborúnál az "elrettentés hitelességének visszaállítása", mint cél?

"Ezt a peacemongerek ugy talaljak, hogy milyen aranytalan 1000 embert megolni 10 halottert cserebe,"

Az ilyen kijelentéseknél én mindig azt mondom, hogy csak óvatosan, mert ha igaz, akkor mindkét irányban igaz. Akkor 9/11 is igazolható, ha az AQ fel tud mutatni 30 halottat, akiket igazságtalan módon öltek meg az amerikaiak.

gen. petraeus 2010.08.02. 18:23:23

@stoppos76: azota amiota ugy dontottek, hogy attorik a blokadot, az izraeli fellepes jogos volt a kivitelzest viszont nagyon elszurtak.

gen. petraeus 2010.08.02. 23:39:31

"A HA Izrael elleni módszereiről beszélt egy kommentelő, és arra írtam, hogy ezek Izrael Libanon ellen alkalmazott módszereivel arányban vannak, sőt."

ahogy korabban irtam ezt en nehezen ertelmezhetonek tartom, hisz nincs sok ertelme a felek modszereit egymashoz hasonlitani, aranyokat keresgelni, hisz celjaik, lehetosegeik, politikai hatorszaguk, nemzetkozi szerepuk es megitelesuk teljesen kulonbozo. az alkalmazott eszkozoknek a sajat kituzott celjaikhoz kell "aranyosnak" lenniuk.

A sheba farmok es a Kfar Shouba domb minimum vitatott hovatartozasuak, Ghajar egyertelmuen a golan fennsik resze, az ott lakok meg veletlenul se akarnak libanonhoz tarttozni, inkabb maradnanak a izraeli megszallas alatt, (ha mar sziriahoz nem csatlakozhatnak) meg tuntettek is egy esetleges izraeli kivonulas/libanoni bevonulas ellen.

A HA celjaival kapcsolatban igazad van, ok nem hamasz, annyira nem ertelmetlenek.

Izrael eredeti celjaval kapcsolatban a libanoni haboruban nincs olyan kiterjedt tudasom, mint neked, de az szamomra eleg egyertelmu, hogy ha csak a katonak kiszabaditasa lett volna a celjuk, nem bombazzak szet a fel fovarost, az egyik deklaralt cel a HA levalasztasa a libanoniakrol, az ilyesmit nehez megitelni, (es szerintem ketseges is a siker) mert ezek hosszutavon mukodnek, ha mukodnek, az biztos, hogy a HA nepszeruseget nem novelte a haboru legalabbis nem libanonban lehet hogy gazaban igen de ez ebbol a szemponbol nem szamit. A haboru alatt mert rendkivul magas tamogatas a haboru utan nagyon lecsokkent es sokan kerdojeleztek meg a HA haborut kivalto politikajat, illetve a lehetoseget annak, hogy sikerul a HAt valaha is integralni a libanoni fegyveres erokbe.

"Ha azt mondod, hogy a 2006 az elrettentést szolgálta, akkor miért került elő a 2008-2009-es gázai háborúnál az "elrettentés hitelességének visszaállítása", mint cél?"

azert volt szukseg az elrettentes visszaallitasara, mert a HA kitunoen helytallt, igaz kozben libanon fele elpusztult de az IDF erzekeny vesztesegeket szenvedett, a HA megtanulta, hogy nem lehet izraelt provokalni ez mar nem 82, a libanoni belpolitikara jobban kell ugyelniuk, mig az IDF megtanulta, hogy tul sokaig ultek a baberjaikon.
Gazaban aka "sztalingrad" es az "izraeli katonak sirhelye" annyi tortent, hogy a hamasz fejebe vertek, 1, hogy az IDF gyorsan tanul, 2, ok nem HA, a hamasz teljesitmenye szanalmas volt, se felszerelesben, se kikepzesben, se elszantsagban nem ernek fel a HA val.

es vegul az utolso megjegyzesrol a peacemongerek halott szamlalos maniajarol, pont azt irom, hogy nem lehet a halottak szamat osszehasonlitgatva kovetkeztetest levonni arrol hogy mi igazolhato es mi nem. ezek egymastol fuggetlenek, a WTC nem igazolja peldaul a hadithai meszarlast, ugy ahogy az se igazolna a wtc elleni tamadast, ha az USA nem 30 hanem 30.000 muszlimot olt volna meg 9/11 elott. milliok megolese is lehet igazolt, mig egyetlen embere is lehet haborus buncselekmeny.

A terrorizmus egy hatekony eszkoz es termeszetes, hogy hasznaljak is, de ez meg nem teszi semmilyen korulmenyek kozott igazolhatova. ugyanugy ahogy a haborus buncselekmenyeket se igazolja a masik fel terrorizmusa.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.03. 20:07:03

Friss incidens a libanoni-izraeli határnál. Na ezért gondolja Lib., hogy Izrael az ellensége. Nem a HA-sok, nem a síiták, hanem a lakosság 95%-a.

www.dailystar.com.lb/articlebr.asp?edition_id=1&categ_id=2&article_id=117789#axzz0vZBf8NH5

blogs.aljazeera.net/middle-east/2010/08/03/live-coverage-clashes-israel-lebanon-border

Arról, hogy ki kezdte - egyértelmű
www.msnbc.msn.com/id/38534293/ns/world_news-mideastn_africa/

Természetesen a szemétfasiszta libanoni katonák a hibásak, akik nem átallottak figyelmeztető lövéseket leadni, amikor izraeli katonák meg akarták ismertetni országukkal a legújabb sövényszobrászati trendeket, ráadásul ingyen, szívjóságból.

Megjegyzem, sok más incidens is történt már arrafelé az IDF jóvoltából a 2006-os háború lezárta óta, és ez szvsz most csak azért kavart ekkora port, mert izraeliek is megsebesültek, egy pedig meghalt.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.03. 20:18:37

Még több - Ynet

www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3929729,00.html

Egy alezredes meghalt, egy százados súlyosan megsérült. Hát a háború már csak ilyen, a libanoni katonák kitettek magukért, ha már ők is elvesztették 3 bajtársukat.

"Speaking at a press briefing, Major General Gadi Eisenkot said Israeli troops encountered a "planned ambush" by Lebanese forces.

"It was a planned ambush by a sniper unit…this was a provocation by the Lebanese army," he said"

Persze, ravasz és aljas fajta ez a LAF. 6 hónappal ezelőtt gyorsan növő facsemetéket ültettek el az éj leple alatt a határ mentén, és vártak.Tudták, hogy ha a fák elkezdnek nőni, az IDF mit sem sejtve megpróbálja őket kivágni, és naiv módon belesétál a csapdába. Közben speciálisan képzett libanoni kertészkommandók járták a vidéket, és titokban visszanyestek minden más fát, hogy a gyanútlan izraeliek a biztosan a csali-fát vegyék célba. Várni kellett rá egy kicsit, a mesterlövészek tagjai teljesen elgémberedtek, de megérte.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.03. 21:05:20

@gen. petraeus:

"ha csak a katonak kiszabaditasa lett volna a celjuk, nem bombazzak szet a fel fovarost, az egyik deklaralt cel a HA levalasztasa a libanoniakrol"

Livni és Peresz által kinyilvánított 4 cél 2006-ban: foglyul ejtett katonák kiszabadítása, Hezbollah rakétakészleteinek felszámolása, lefegyverzése, és a határról elűzése. Igen, a civil lakosság "leválasztása" a HA-ról szintén cél volt, annak ellenére, hogy 1993-ban és 1996-ban is megpróbálták, és egyik esetben sem jött be.

A fővárosban főleg a síita részt a Dahiyeh-t bombázták, mint "HA központot". Kár, hogy civilek is élnek arrafelé. (Kb, mint ha Budapestet kapnák szét egy háborúban, időnként eltörölve egy lakóparkot, vagy egy lakótelepet, mondván "jó, de hát a Parlament és a minisztériumok Bp-en vannak. Nem is baj, legalább a pestieknek elege lesz a kormányból és fellázadnak ellene.")

Shebaa és Kfar Shouba - Lib. szerint az övék, Szíria szerint Libanoné, a Jeruzsálemi Héber Egyetem kutatásai szerint Libanoné, és még Izrael is hajlandó lett volna a visszaadásukról tárgyalni pár éve. Nem kellene ennyit problémázni rajta, mert sem kulturális, sem katonai jelentősége nincsen Izrael számára, csak a rajta található pár forrás adja az értékét. Miután mellékesen annektálták a Golánt, arrafelé nincsen vízből hiány

Ghajar - kissé bonyolultabb sztori, de a határokat itt is térképek nélkül húzták meg. Ezt - a rossz nyelvek szerint - nem is akarják annyira visszaszerezni (tippelj miért, a megoldás a szó arab jelentésében rejlik :) )

Szvsz ésszerű lenne visszaadni ezeket az apró területeket Libanonnak és ezzel együtt kommunikálni a világnak, h "terület visszament a jogos tulajdonosnak - ha most új követelésekkel állnak elő, amikről eddig nem hallottunk, akkor mindenki láthatja, hogy csak a feszültséget akarják gerjeszteni".

"ugyanugy ahogy a haborus buncselekmenyeket se igazolja a masik fel terrorizmusa."

Sorry, de a kontextusban, amiben te írtad az 1000 ember 1000 civilnek tűnt (kb, a 2006-os háború libanoni civil áldozatainak száma, és erről (is) folyik a diskurzus)

"milliok megolese is lehet igazolt"

Na erre kíváncsi vagyok, hogy miként.

--Stirlitz-- 2010.08.03. 23:11:18

De én ezt most nem értem, mit akart az IDF a fákkal ? :D

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.04. 06:15:28

@Stirlitz4:

Antifák :)
Gondolom zavarta a kilátást, vagy csak szimplán köcsögösködni akartak. (szoktak)

--Stirlitz-- 2010.08.04. 13:34:42

@SchA:

Ezt a "faviccet" nem akartam elsütni, bár nekem is eszembe jutott :D

"He added that the army was in contact with the UN peacekeeping mission in southern Lebanon, after Israel's army radio said that troops planned to try again to uproot a tree in the border area which witnessed deadly clashes on Tuesday.

"We have been told that they are going to try and uproot the tree again today," said the spokesman."

www.presstv.ir/detail.aspx?id=137402§ionid=351020203

Nagyon zavarhatja őket az a fa :)

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.04. 21:31:57

UPDATE

Az UNIFIL szerint az incidens okát képező fa még az elválasztóvonal izraeli oldalán volt. A libanoniak megjegyzik, h ettől még a Kék Vonal nem határ és annál a pontnál a túlsó oldal is libanoni föld

english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/08/20108415406224759.html

/Érdemes google maps-el megnézni az incidens helyét. Az elválasztóvonal nemmindig esik egybe az izraeli kerítéssel, de általában centizni lehet a különbséget./

és ezt is megértük:
Izrael hivatalosan is picsog, hogy az LAF nyugati segítséget kap.
www.haaretz.com/print-edition/news/israel-blames-u-s-france-for-arming-lebanon-1.305848

FFS, az az LAF, aminek három hónapba telt bevenni Nahr el Baredet! Ami 2006-ban teát főzött a megszállóknak! Leszednek egy db izraeli főtisztet, és máris ők a Közel-kelet Wehrmachtja?

sourcerror 2010.08.15. 02:22:19

@SchA:
Vietnam.
1 millió vietkong, 4 millió civil. (Persze csak azért igazolható, mert az USA csinálta, de akkor is ...)

molnibalage 2010.08.15. 09:15:38

@sourcerror: Ööö, az USA hajtotta délra a vietkongokat, hogy foglalják el délt? Az ember minden nap újat tanul...

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 09:42:25

@sourcerror:

Vietnamnál nem hiszem, hogy igazolható lenne a civil áldozatok száma. Mellesleg az a 4 millió nekem kicsit soknak tűnik. (Remélem nem jelentenek fel a vietnami népirtás tagadásáért :) )
Az USA szempontjából rossz célkitűzés miatt, rossz módszerekkel vívott, eredmények nélküli háború volt, ami nem ért meg annyi halottat.

@molnibalage:

Lehet, h reggel van, de nem értem, h hogy ez mit jelent.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 11:29:31

@sourcerror:

A 4 milliós adatnak semmi köze a valósághoz, egy félreértés következtében terjedt el. A vietnami kormány 1995-ben hozta nyilvánosságra a hivatalos adatokat: összesen 2 millió vietnami civil és kb. 1,1 millió észak-vietnami katona + VC halt meg:

users.erols.com/mwhite28/wikiwoo2.htm#VNTracking

www.virtual.vietnam.ttu.edu/cgi-bin/starfetch.exe?pxEZNKDbtveU6KZn2eLnebhbz1@b3wN1Wddn1p9wVQeUpgZqmfl.2YYxFqWNFZQssUnPRxDLK9VdjuWkH7b9HgcuA25Sm6yzNYVJiRnqkYw/2322414020.pdf

Dél-Vietnam 266 ezer, USA 58 ezer, Dél-Korea 5099, Kína 1446, Thaiföld 1351 katonát veszített, kb. ezek voltak a nagyobb kontingensek.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 11:46:30

@molnibalage:

Az illető "milliók megölése" alatt nem azt értette, hogy "hajtom az embereimet a vágóhídra, és nem érdekel, mennyi hal meg közülük", hanem hogy "X millió civilt is megölök, ha ez az ára a rendcsinálásnak". Nyilván lehet mondani, hogy "minek ment oda a VC, ha nem megy oda, nem ölik meg", de ez egy sehová sem vezető vita.

Egy cselekedet igazolt mivolta de facto azt jelenti, hogy a) nem vonnak érte felelősségre b) találok rá valami magyarázatot c) amit sokan el is hisznek. Ilyen értelemben az USA igazoltan ölte a VC-ket meg a civileket, de ennyi erővel 1 millió afgán civil megölése is igazolható a SZU részéről a '80-as években.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.15. 17:59:19

UPDATE

A libanoni hadsereg kilőtt két Fatah al-Islam tagot
www.alarabiya.net/articles/2010/08/14/116638.html

Szerintem ez gesztus volt az amerikaiak felé, hogy megnyugtassák a fakivágási incidens óta háborgó lelküket.

Mokker 2010.08.16. 16:02:07

AZ AVH-s megjegyzéssel kapcsolatban: Sztem komolytalan az AVH név. Az NBH mint név sokkal jobb...