"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...
  • KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőnKedves hallgatók! A korábban tett ígéretünknek és a meghirdetett szavazás eredményének megfelelően a Csernobil az a sorozat, mellyel az aktuális adásban foglalkozunk. Az adás letölthető innen, a...
  • A megaláztatás évszázada XII.Üdvözlöm minden kedves olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és az ígéretemnek megfelelően máris újabb résszel folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk. Az eddigiekhez...
  • KatPol Kávéház XLV. - Lánctalpas találkozóKedves hallgatók! Hagyományainkhoz híven podcastunk 45. adásában ismét élménybeszámolóval jelentkezünk, ezúttal a Militracks idei rendezvényéről ill. az overlooni hadimúzeumról: Listen to "KatPol...

Facebook

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (36) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (78) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (67) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Tegnapi újság

2010.06.27. 14:00 SchA

A neten bóklászva találtam egy rövid cikket Martin van Creveld mestertől a jó öreg Irán vs Izrael nagy leszámolásról, ami rávilágít egy ritkán figyelembe vett oldalára is a dolgoknak.

Maga a cikk első ránézésre az égvilágon semmi újat nem mond:

"In the past, the Israeli prime minister has focused attention on Iran by claiming that it presents the greatest threat to Israel. More than once, defense officials in Jerusalem have said that Israel might attack Iran's nuclear facilities. (...) Now Israel, claiming to prepare against a possible "hit on its nuclear reactor,""

És a többi szokásos dolog, Irán atomfegyverek nélkül nem jelent komolyabb veszélyt, Irán alternatív eszköze Izrael ellen a Hezbollah, az iráni vezetés a rágalmak ellenére racionális politikai elitként cselekszik és komolyan aggódnak az őket körülvevő amerikai csapatok miatt, valamint hogy Izraelnek leginkább az amerikaiak reakciója/beleegyezése fontos egy ilyen akcióhoz, bla, bla. Ezt mind naponta lehet olvasni az írott és elektronikus médiában.

A cikk dátuma viszont 2004. augusztus 21.

Ez nem azt jelenti, hogy van Creveld megjósolt volna bármit is, hanem hogy a "reszkess világ, jön az iráni atom" már legalább 6 éve zajlik, és jé, eddig semmi nem jött össze az apokaliptikus víziókból. Sőt, emlékeim szerint az első, iráni nukleáris fenyegetést ilyen szinten kezelő írás még korábbról, a '90 évek végéről származik. Ez az 1999-ben megjelent tanulmány például egy 1998-as Jerusalem Post-ban - mely újságban külön rovatot képez az "Iráni Fenyegetés" - megjelent cikkre hivatkozik, ami szerint "aggodalomra adnak okot a közelmúltban végzett Shahab-3 tesztek, és hogy a jelek szerint Irán 2-3 évre van az atombomba kifejlesztésétől."

A propaganda egyik alapszabálya, hogy a nép emlékezete csak két hétig tart. Ha el akarják az emberekkel hitetni, hogy valami alapvető fenyegetést jelent rájuk nézve, de ebből az emberek semmit sem érzékelnek, akkor azt jó heti rendszerességgel beléjük sulykolni, mert különben a téma magától kikopik a közbeszédből. Ha egyesek úgy gondolják, hogy Iránnak 2-3 éven belül nukleáris fegyverei lesznek, és ez a helyzet Izrael, sőt az egész világ szempontjából tűrhetetetlen és tarthatatlan,  és hogy emiatt akár holnap megindulhat az izraeli és/vagy amerikai támadás, akkor jobb, ha abba is belegondolnak, hogy több mint egy évtizede békében élnek együtt ezzel az állapottal.

62 komment


| More

Címkék: izrael irán knn

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr622113460

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

flimo13 2010.06.27. 18:44:47

Engem nem lep meg, hogy még nem robbantottak meg, amúgy meg bloggerként mit látsz te abból, hogy haladnak-e? Szerintem annyit, mint én: rohadt keveset.

NAR 2010.06.27. 19:11:26

Azért azt a lehetséges magyarázatot sem érdemes figyelmen kívül hagyni, hogy ha Észak-Koreának 50 évébe telt az első kósza "atomhatalom leszünk" gondolattól eljutnia többé-kevésbé sikeres robbantásig (és csak a jó ég, valamint a Kedves Vezér tudja, hogy pontosan mit is robbantottak), akkor Irán is elszórakozik egy darabig a témán...

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.27. 20:25:04

@flimo13:
Ezzel csak az a gond, hogy olyan mint a világvége - minden évre megjósolják, mert egyszer csak be fog jönni.

Ha lesz is támadás, nem azért lesz mert Irán karnyújtásnyira került a bombához - 12 éve (sőt!) karnyújtásnyira van, aztán mégse ér el odáig az a kar.

--Stirlitz-- 2010.06.27. 20:58:50

Nagyon félnek (elsősorban SZA és Izrael) Irán regionális nagyhatalommá válásától, ez van igazából a háttérben.

NAR 2010.06.27. 22:26:12

@SchA: ezek szerint még nem dolgoztál olyan projekten, ahol az idő 90%-a az "utolsó 10%" elkészítésére ment el?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.27. 23:00:40

@NAR:

Tudtommal Iránban az első hasonló kósza gondolatok a hatvanas években fogalmazódtak meg, szóval hamarosan lejár az az 50 év...

molnibalage 2010.06.28. 08:37:26

@NAR: Csak Észak-Korea tökéletes elszigeteltségben él kb. 50 éve míg Irán nem. Hatalmas különbség.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.28. 09:03:06

@molnibalage:

Köhöm-köhöm...Észak-Korea nem volt elszigetelve a szovjet tömbtől 1989 előtt, Kínától, Irántól és Pakisztántól pedig sohasem.

Tilikov (törölt) 2010.06.28. 10:24:33

"Sőt, emlékeim szerint az első, iráni nukleáris fenyegetést ilyen szinten kezelő írás még korábbról, a '90 évek végéről származik."

A 90-es évek végén már lerágott csont volt a téma, itt egy régebbi írás 1986-ból:
www.amazon.com/Terrorism-How-West-Can-Win/dp/0380703211

Már nem tudom pontosan hány évet tippel az iráni atomig, de ha jól emlékszem olyan 5-6 évet jósol. 24 év telt el azóta.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.28. 18:02:28

@Tilikov:

Érdekes, érdekes. Fighting terrorism with Benjamin Netanyahu. Jó kis könyv lehet.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.28. 19:07:07

Az amerikai hordozók helyzete 2010. 06. 23.

web.stratfor.com/images/northamerica/map/Naval_Update_06_23_10_800.jpg?fn=2416576161

Javítson ki vki, ha tévedek, de mintha már lett volna példa arra, hogy 2 hordozócsoport is állomásozik az Öbölben és/vagy az Arab-tengeren

Mindenesetre érdekes

molnibalage 2010.06.29. 10:02:27

@Rammjaeger83: Remek. Ezek katonailag nem éppen hi-tech hatalmak. A SZU az volt hozzájuk képest, de ugyebár elég sok helyre butított fegyverzetet adott el. A '80-as évek legvégén adott csak MiG-29-et el ÉK-nak minimális mennyiségben. A '80-as években is Volhovot és Nyevát vettek, nem Kub-ot vagy még modernebb cuccott.

Attó, hogy diplomáciailag nem volt elszigetelve pár ország felé, tech transzfer és szürekállomány terén szerintem eléggé..

molnibalage 2010.06.29. 10:05:34

@SchA: Igen volt ilyen tudtomal nem is egyszer, bár azért annak volt "háttere".

1998 magasságban már majdnem megindult valami büntetőbomázás Irak ellen amikor lefújátk az egészet mikor már a startvonalnál álltak az erők. Akkor is kettő volt ott asszem.

Az ODS alatt meg az Öböl-környékén és a Vörös-tengeren összesen hat hordozó volt.

petraeus 2010.06.29. 18:45:22

Erdekes cikk lenne, ha nem az lenne a vegkovetkeztetes hogy az egesz Irani atom kerdes egy Izraeli propaganda fogas
Az irani fenyegetes valos, es eleg sokan haltak meg a bekes egyutteles evtizede alatt, irani fegyver, kikepzes es tamogatas nagyon sok izraeli katonat es civilt olt meg.
A konfliktus fennta rtasaban vallalt szerepuket ne is emlitsuk.
Tenyleg valaki tudja mi lett az irani segelyhajoval ami gaza fele tartott, megvarjak a VB veget, vagy csak kamu volt az egesz?

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.29. 20:14:20

@petraeus:

"Tenyleg valaki tudja mi lett az irani segelyhajoval ami gaza fele tartott, megvarjak a VB veget, vagy csak kamu volt az egesz? "

Egyenlőre nem jönnek, lsd itt
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3910416,00.html
Plusz az egyiptomiak beszóltak, hogy nem engedik át a Szuezi-csatornán, az meg egy csöppet hosszabbá tenné az utat.

"az egesz Irani atom kerdes egy Izraeli propaganda fogas"

Nem maga a kérdés, hanem az általa jelentett veszély.

"Az irani fenyegetes valos, es eleg sokan haltak meg a bekes egyutteles evtizede alatt, irani fegyver, kikepzes es tamogatas nagyon sok izraeli katonat es civilt olt meg."

Az iráni nukleáris fenyegetés miatt valószínűleg rendkívül kis számú ember halt meg az elmúlt 20 évben.

Amúgy nem a fegyver, kiképzés és támogatás öl embereket, hanem az emberek. Arrafelé mintha konfliktusok zajlanának és néha háborúk dúlnának, és ebben az esetben elvárható, hogy ne csak az egyik oldalról hulljanak az emberek.

Hogy a fegyver, kiképzés, és támogatás angol, német, amerikai, orosz, kínai vagy iráni, azt van értelme nézni ha a részt vevő feleket elemzi az ember, de megkérdőjelezni a puszta létüket céltalan tevékenység.

"A konfliktus fennta rtasaban vallalt szerepuket ne is emlitsuk."

Sok konfliktus van arrafelé, és én általában nem szoktam egyetérteni azokkal a véleményekkel, akik egy kizárólag az egyik oldalra/egyik államra vagy fegyveres szervezetre tolják át a konfliktus felelősségét. Az élet sosem ilyen egyszerű.

petraeus 2010.06.29. 20:45:40

Nem hiszem hogy kulon lehet valasztani az irani nuklearis es hagyomanyos fenyegetest, ahogy te is irtad, emberek olnek embereket nem mindegy hogy kinek a kezeben van atomfegyver.
Az esetleges irani bomba mas dimenzioba helyezne a konfliktust novelne a feszultseget, alapvetoen veszelyeztetne izrael es esetleg europa biztonsagat,.

Igaz hogy emberek olnek embereket de hogy milyen hatekonyan teszik az mar nagyban fugg a kikepzestol, felszerelestol.
Logikadat tovabb gondolva miszerint egy konfliktusban huljanak az emberek nem sok erv marad egy irani elleni tamadas ellen (atomtol fuggetlenul), iran tamogatja a hezbollahot, miert ne vigyuk el a haborut iranba?

"Arrafelé mintha konfliktusok zajlanának és néha háborúk dúlnának, és ebben az esetben elvárható, hogy ne csak az egyik oldalról hulljanak az emberek."

Igazad van itt az ideje hogy az iraniak is elveszitsenek par katonat, es hogy a civiljeik megtudjak, hogy milyen erzes ovohelyen elni.

Az hogy a tamogatas honnan jon az igenis szamit az amerikai katonai segelyben reszesulo orszagok kepesek egyamssal viszonylagos bekeben elni, sot idonkent meg egyuttmukodni is, lasd egyiptom vagy jordania peldajat, az iran fele ideologia menten nyujtott tamogtas csak eszkalalja a konfliktust, mert hogy ok meg el se ismerik az egyik fel letezeset. Nme egy palesztin-izraeli bekefolyamatban erdekeltek hanem a konfliktus, ogy befolyasuk fenntartasaban.

Az utolso felvetesed egy szimpla szovegertesi problema, sehol nem irtam azt hogy kizarolagosan iran felelos a konfliktus fenntartasaert, annyit irtam hogy ebben szerepuk van. Velemenyem szerint ez egy jelentos szerep de - velemenyem szerint - eltorpul pl. izrael felelossege melett.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.29. 22:45:35

@petraeus:

"Nem hiszem hogy kulon lehet valasztani az irani nuklearis es hagyomanyos fenyegetest"

Ezt azért gondold át. (Helyettesíts be más, nukleáris fegyverekkel valóban rendelkező államot Irán helyére. Értelmes a mondat?)

", alapvetoen veszelyeztetne izrael es esetleg europa biztonsagat"

Mert? Izrael 200+ robbanófej, Európa meg komoly átfedést mutat a NATO-val. Max. mi nem tudjuk majd fenyegetni őket.

"iran tamogatja a hezbollahot, miert ne vigyuk el a haborut iranba"

1. Mi a gond a HA-val?
2. Mert a COIN nagykönyv szerint a konfliktusok kényszeredett szimmetrizálása általában katasztrofális eredményekkel jár
3. Mert ezzel az érvvel sok más állam - köztük Izr. - elleni támadást is legitimálni lehetne
4. Mert Irán ellen háborúzni per pillanat elég kockázatos dolog, lásd a témában a fél tucat cikket a blogon

"Igazad van itt az ideje hogy az iraniak is elveszitsenek par katonat, es hogy a civiljeik megtudjak, hogy milyen erzes ovohelyen elni. "

Veszítenek ők a Jundullah meg a beludzsiak ellen, na aggódj. BTW - kinek a civiljei élnek óvóhelyen? Gáza?

"amerikai katonai segelyben reszesulo orszagok kepesek egyamssal viszonylagos bekeben elni"

Akkor a Közel-kelet maga volna a béke szigete.
Per pill könnyebb felsorolni azokat az országokat, akik kapnak/tak amerikai fegyvert, mint amik nem.

"egyiptom vagy jordania peldajat,"

Az nem csak Amerikán múlt.

"az iran fele ideologia menten nyujtott tamogtas csak eszkalalja a konfliktust, mert hogy ok meg el se ismerik az egyik fel letezeset. Nme egy palesztin-izraeli bekefolyamatban erdekeltek hanem a konfliktus, ogy befolyasuk fenntartasaban"

Na, erről viszont lehet komolyabb vitákat is folytatni. Szvsz én a realista megközelítés híve vagyok, (és akármennyire hihetetlen, sokan az iráni vezetésben szintúgy).

Irán történelmi-gazdasági háttere miatt úgy gondolja, hogy neki járna a regionális nagyhatalom státusz. Ezzel viszont nincs egyedül, így van vele még szegről-végről Töröko., Izrael, Egyiptom, Sz-A, és mind vezetni szeretne. A palesztin kérdés egy jó eszköz, hogy a térség közvéleményét nyíltan egyes vetélytársak (Izrael és azok az arab kormányok, amik nem lépnek fel elég határozottan Izr. ellen) hangolja.

De ezt a játékot nem csak Irán játssza, Törökországban igen feltűnő Erdogan nyitása az arab világra az utóbbi másfél-két évben, Sz-A pedig Izraelhez mérhető lelkesedéssel folytat iránellenes propagandát (nézd meg az Al-Arabiya-t), és pénzel érdekes hátterű szélsőséges csoportokat. Ez egy nagy sakkjátszma, ala Brzezynski, ahol nem csak egy vki kavarja a nem túl kóser dolgokat.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.29. 23:43:14

@molnibalage:

Az lehet, de itt nem MiG-29-ekről meg Kub-ról van szó, hanem a nukleáris potenciálról. Ahhoz pedig, hogy arra agy ország szert tegyen, (kb. az utóbbi 40 évben) nem volt szükséges a technológiai fejlődés élvonalába tartozni. Lásd Kína, India, Pakisztán - hogy úgy mondjam, egyikben sem a legfejlettebb ipari civilizáció tombolt, amikor szert tettek a nukleáris potenciálra.

molnibalage 2010.06.30. 10:58:47

@Rammjaeger83: Na, de ki és bemehetett az infó és a szakamber is az országba. ÉK esetében meg nem...

petraeus 2010.06.30. 13:19:21

@SchA:
Nem latok osszefuggest a nuklearis fegyverek szama, meglete es a fenyegettetseg tenye kozott, europaban ket orszagnak is van nuklearis fegyvere de egyik sem jelent nuklearis fenyegetest, sot meg hagyomanyosat se nagyon.
Oriasi a kulonbseg Iran es Europa politikaja targyalasi keszsege, erdekei es celjai kozott.
Europa a NATO es az USA jo parszor bebizonyitotta, hogy hajlando tamogatni/elturni embertelen rezsimeket is ha azok nem fenyegetik az alapveto erdekeiket.
Irant viszont nem lehet flexibilatassal es kompromisszum keszseggel vadolni.
Lasd pl. az amerikai es europai szerepvalallast a tersegben, tehetnenek sokkal tobbet a bekefolaymat eloremozditasa erdekeben (foleg az USA) de Iran meg se probalja, hisz nem erdekuk.
A tersegi nagyhatalmi jatszmarol irtakakl csak egyeterteni tudok.

Az egesz Irani atom kerdes kapcsan szerintem felesleges a veszely nagysagan vitatkozni, hisz eleg egyertelmu, hogy egy eros es fundamentalista iran nem a terseg erdeke, az irani atomfegyver csak novelne a feszultseget, ezt enm elhet egy lapon emlegetni az izraeli vagy europai nulkearis arzenallal, senki nem akarja eltorolni/megtamadni az atomfegyver mentes irant, senki nem fenyegeti a hataraikat sot a nyugat meg siman kiegyezne a rezsimmel is (magara hagyva az ellenzeki, demokratikus mozgalamakat) stabilitasaert cserebe. Tiszta realpolitika.

FairyFeller 2010.07.01. 22:16:15

Erről mi a véleményetek? :-|

Állítólag: készenlétben van az iráni Forradalmi Gárda - megkezdődtek az Irán elleni összehangolt támadás nyílt előkészületei

[ a href="szentkoronaradio.com/kulfold/2010_06_30_kozel-az-iran-elleni-invazio ]

"Press TV...Mehdi Moini, az iráni Forradalmi Gárda tábornoka szerint a gárdát mozgósították, és „készen áll arra, hogy szembenézzen az amerikai-izraeli bajkeverőkkel.”...A Gulf Daily News hírportál szerint grúz és azeri bázisokról indulhat az Irán elleni katonai csapás. Az MSNBC szerint Szaúd-Arábia is átengedte bázisait az izraelieknek...az Irán ellen tervezett katonai csapáshoz, amihez a csapatok összevonását már meg is kezdték...A hadmozdulatokban azeri hírszerzési egységek is segítséget nyújtottak Izraelnek, míg az amerikai gyártmányú, izraeli harci felszereléseket tengeri úton szállították át a Fekete-tengeren egy grúz kikötőbe. Az akciót, amelyben az izraeliek mellett a grúz parti őrség is részt vett, közösen igyekeztek titkolni az orosz hadihajók elől. Elemzők rámutattak, hogy Izrael nem lesz abban a helyzetben, hogy megtámadja Iránt az azeri és a grúz bázisok nélkül, mivel az izraeli tengeralattjárók hatótávolsága korlátozott. Mindemellett az iráni Press TV szerint komoly amerikai csapatösszevonások történnek az iráni-azeri határon, amit a független azeri Trend hírportál is megerősített. Röviddel ezelőtt arról is szóltak a hírek, hogy az utóbbi évtizedek legnagyobb flotillája áthajózott a Szuezi-csatornán. Az amerikai hajókhoz izraeliek is csatlakoztak. Az átkelést a Pentagon is megerősítette...Az IRNA iráni hírügynökség szerint Irán letett arról a tervéről, hogy segélyhajókat küldjön Gázába, miután az izraeli vezetés kinyilvánította, hogy azt nyílt hadüzenetnek tekintené. Eközben az MSNBC hírt adott arról, hogy az izraeli haderő szaúdi bázisokat használhat az Irán elleni akcióhoz. Állítólag a Tabuktól 5 km-re lévő bázist használhatják a Dávid-csillagosok...A London Times szerint Szaúd-Arábia légi folyosót biztosított Izraelnek, az iráni légtérig tartó repülési időt lerövidítendő. A cikk szerint Szaúd-Arábia beállította rakétavédelmi rendszerét, hogy nehogy lelőjék rakétái az Irán felé tartó, vagy onnan visszatérő izraeli gépeket." (...)

Balaint 2010.07.02. 08:51:28

@FairyFeller:

Bullshit.

Szaud Arábia nem Irán, aki ténylegesen átengedte a Talibán ellen induló amerikai gépeket.

A Szaúd család egy időzített bombán ül és kb pont egy olyan szikra kell a robbanáshoz, mint átengedni az izraeli gépeket.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.07.03. 10:42:19

@FairyFeller:

A Szaúdiak hivatalosan cáfolták a reptérátengedést. Ez ugyan nem bizonyít semmit 100%-ban, de legalább annyira hiteles, mint az eredeti hír.

A flottakötelék áthaladása a Szuezi-csatornán tény. Az, hogy izraeli hajó(k) tartottak velük, és hogy Irán megtámadása a céljuk, spekuláció.

Az azerbajdzsáni csapatösszevonásokról szóló hírek megint csak a Debka-ról származnak, amiről 50szer leírtuk már, hogy egy teljesen hiteltelen forrás, izraeli dezinformációra szolgál. Ha van Debkától független forrás, várom a linket.

A STRATFOR véleménye a kaukázusi támadásról
www.ufppc.org/us-a-world-news-mainmenu-35/9767-analysis-stratfor-dismisses-rumors-of-plan-afoot-to-strike-iran-from-georgia-and-azerbaijan.html

FairyFeller 2010.07.03. 15:30:47

@SchA:

A fenyegetés és a támadásról szóló pletykák már évek óta mennek, a pszichológiai hadviselés része. Csakhogy Irán ellen -úgy tűnik- nem működik.

Igen, tehát a Debka egy megbízhatatlan, illetve kifejezetten hazug hírportál. A fenti cikk viszont más forrásokra is hivatkozik.

Ezek szerint az iráni PressTV megszólaltatta magas rangú gárda-tábornokot, arról, hogy "mozgósították". De ez gondolom rutinszerű, időről-időre hadgyakorlatozik, reagál egymás fenyegetéseire minden érintett fél. VAGY: szintén "az iráni Press TV szerint komoly amerikai csapatösszevonások történnek az iráni-azeri határon, amit a független azeri Trend hírportál is megerősített..."

A Szuezi-csatornán történő hadihajók átkelését pedig (állítólag) a Pentagon is megerősítette.

A szaúdiak nem megbízhatóak, véleményem szerint. Már több "mértékadó" forrás is (nem csak a Debka) írt arról, hogy együttműködnének egy Irán ellenes támadásban, hiszen ellenségeiknek tekintik a rivális Iszlám Köztársaságot.

Nekem jó ideje az a véleményem, hogy nem lesz háború, meg lehet oldani diplomáciailag is a kérdést. Csakhogy abban pedig nyílt kettős mérce érvényesül. Bizonyítékok nélkül szankciók elfogadása, és további USA+EU extra-szankciók bevezetése... Ezzel nem lesz előrébb az ügy.

Kár, hogy nem korrekt, rendes emberek irányítják a nagypolitikát, akkor biztosan nem kellene háborús konfliktustól tartani...

--Stirlitz-- 2010.08.11. 16:21:21

Kicsit bs kategória, de inkább ide másolom:

index.hu/kulfold/2010/08/11/iran_es_izrael_is_haborura_keszul/

"Irán jó eséllyel azonnal harcba indítaná a Heszbollahot és a Hamaszt, két irányból szárazföldön támadva meg Izraelt. "

Támad a Hamasz! Fussatok bolondok!

CN · http://katpol.blog.hu/ 2010.08.11. 16:33:59

@Stirlitz4:

Már "megelőztek", ma reggel óta szerepel a BS Huntingban.

Azt mondjuk megnézném, ahogy felvonulnak ...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.08.11. 18:13:37

@Stirlitz4:

Igen, mert mint tudjuk, Irán harcba tudja INDÍTANI a Hamaszt és a Hezbollah-t:)...

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.08.11. 18:52:36

@Stirlitz4:

Ezen az okos cikken én is besírtam, a szokásos kliségyűjtemény ezredszerre is összegyúrva.

"Egy Izrael megsemmisítését jelentő atomcsapással Irán félelmetes tekintélyt szerezhetne magának. "

Nem b+, azzal nem tekintélyt, hanem uszkve 200 db termonukleáris töltetet szerezne magának, amik kivasalnák az egész országot!

"Izraeli katonai elemzők egy része azt gondolja..."
"Az izraeli miniszterelnök szerint..."

Jó, hogy ilyen objektív véleményekre alapozza azt az apró tényt, hogy az irániak ész nélküli fanatikus állatok.
Kb annyira hiteles, mint amikor iráni katonai elemzők és Ahmadinedzsád fejti ki az izraeli nép kvalitásairól alkotott véleményét.

"Heszbollah, és a gázai Hamasz az utóbbi években képesek voltak érdemben felvenni a harcot Izraellel"

1) HeSZbollah? Szelypítünk, szelypítünk?
2) A Hamasz érdemben felvette a harcot? Erről küldjön vki egy linket, mert én lemaradtam róla.

Magyari Péter, ELTE BTK, kommunikáció szakos oktató...
planetologia.elte.hu/www/indexalap.phtml/mediatanar.phtml?cim=magyaripeter
No comment.

mokkaczuka 2012.10.04. 22:34:01

"A propaganda egyik alapszabálya, hogy a nép emlékezete csak két hétig tart. Ha el akarják az emberekkel hitetni, hogy valami alapvető fenyegetést jelent rájuk nézve, de ebből az emberek semmit sem érzékelnek, akkor azt jó heti rendszerességgel beléjük sulykolni, mert különben a téma magától kikopik a közbeszédből" -Hm.Milyen igaz. Hitler idején nem is sulykolták, ki is kopott vagy ötvenmillió ember, igaz, nem magától. Én inkább úgy fogalmaztam vón" meg: ha már az emberek annyira hülyék, hogy a puszta létükkel szembeni legnyilvánvalóbb fenyegetést is nemlétezőnek tekintenek, akkor nem heti, hanem napi rendszerességgel kell sulykolni beléjük.

Kullancs1983 2012.10.04. 23:00:05

@mokkaczuka: Vagy sulykolják ugyan, csak épp nem úgy van, az egyszerű nép meg úgyse ért hozzá. Lásd pl. iraki tömegőusztító fegyverek.

SchA · http://katpol.blog.hu 2012.10.05. 07:02:43

@mokkaczuka:

Ez kicsit gyors ugrás volt a Godwin-szabályban, és még értelme sincs.

Különben is "hogy tetszene neked, ha Hitler téged is megölt volna?"

dilbert.com/strips/comic/2006-10-28/

mokkaczuka 2012.10.05. 14:15:24

@Kullancs1983: Addig örülj,míg nem értesz hozzá, és főleg nem kell megtapasztalnod, mint az irániaknak és a kurdoknak,akik ellen bevetették őket.

mokkaczuka 2012.10.05. 14:16:51

@SchA: Nem lehet eleget sulykolni, hogy 1945-ig a nácizmus volt az emberiség ellensége, 1990-ig a kommunizmus, ma pedig az iszlám. Fölényeskedő értelmiségi barom, aki ezt vitatta, mindig akadt.

Kullancs1983 2012.10.05. 14:20:48

@mokkaczuka: Amit bevetettek létezett. Amiért lebombázták őket nem. Gratulálok a hozzáértésedhez. (És mielőtt belekezdenél, nem, nem sajnálom se Szaddam Husszeint, se a bandáját.)

Ja, és nem vagyok fölényes értelmiségi, de én is vitatom amit mondasz, de ne zsidózzunk. :D

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.10.05. 15:04:25

@mokkaczuka:

Ami azt illeti, nagyon is lehet eleget sulykolni. Sőt, túl sokat is.

bz249 2012.10.05. 15:12:28

@mokkaczuka: "Nem lehet eleget sulykolni, hogy 1945-ig a nácizmus volt az emberiség ellensége, 1990-ig a kommunizmus, ma pedig az iszlám. Fölényeskedő értelmiségi barom, aki ezt vitatta, mindig akadt."

Miert is?

Miert nem a brit imperializmus, az afrikai vademberek, vagy Kina, esetleg a szlovakok?

De mondjuk ok, legyenek a nacik es komcsik foellensegek (vegulis megiscsak vezeto ipari hatalmakat uraltak). De most az iszlam? Melyik iszlam orszag/csoport tudja komolyan veszelyeztetni az atlanti civilizaciot (hagyjuk az egesz emberiseget... foglalkozzunk csak a feher/kereszteny kulturkorrel, ki tudja a kinezereknek lehet mashogy ertelmezzek). Ebben az evezredben az eddigi legnagyobb eredmenyuk, hogy sikeresen elpusztitottak a WTC-t.

Ami nem rossz, nagyjabol annyi aldozatot eredmenyezett, mint a Futball Haboru, az pedig ugye ket komoly allami szereplo altal vivott nagy teruletet es hosszu idotartamot felolelo konfliktus volt.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.10.05. 15:18:26

@bz249:

Ha javasolhatom, ezt inkább vitassátok meg mokkaczuka blogján, mert jelen témához nem (sem) sok köze van. Bizonyára készségesen fel fog világosítani téged is, hogy milyen címen érhető el.

SchA · http://katpol.blog.hu 2012.10.05. 15:55:33

@mokkaczuka:
Ha az iszlám helyére behelyettesíted az általad istenített, szintén ábrahámi vallást, úgy is népszerű elgondolást kapsz, legfeljebb azt a nemlabanc.infón tolják a vércionista oldalak helyett. Számomra ez a két bagázs kb. ugyanannyit ér, úgyhogy figyelmeztetés, még egy hasonló és mod+ban.

@Rammjaeger83:
+1

mokkaczuka 2012.10.05. 17:06:37

@SchA: Figyelj, nyugodtan, azért a te blogod. Én sem tűröm az enyémben az ellentmondást. Nincs harag, ha kimoderálsz.

mokkaczuka 2012.10.05. 17:10:38

@Kullancs1983: Tömegpusztító fegyvereket kerestek náluk, amik VOLTAK.Csak később, mikor nem találták, akkor kezdték mondogatni, hogy nem is voltak. Miközben a vegyi fegyverek áldozatairól készült felvételekkel még mindig tele van a net. Nem akarom azt mondani, hogy vegyi fegyverek nélkül nem kellett volna Szaddám nyakát kitörni, mert ki kellett volna. Sajnos a nyugati közvélemény defetista, mindig kell valami gumicsont, hogy na ezért b@sztunk oda. A legtöbb ember nem érti meg, hogy ha ma nem akar a világ másik végén háborúzni, holnap New Yorkban fog.

Kullancs1983 2012.10.05. 17:36:56

@mokkaczuka: VOLTAK. Csak mikor elkezdték sulykolni hogy vannak, akkor már nem voltak. Azért csak sulykolták. Volt aki el is hitte, mert miért ne hitte volna. Volt aki nem hitte, mert miért hitte volna. A túlnyomó többséget viszont kurvára nem érdekelte, mert azzal volt elfoglalva, hogy olcsóbb a net, drágább a benzin, jön a gyerek foga, amit akarsz, és a nagy átlagot az ilyesmi jobban érdekli mint az iraki tömegpusztító fegyverek. Ennyit a sulykolásról. A te cuki kis elméleted lehet hogy számodra nagyon logikus, és bizonyos elemeivel még akár én is egyetérthetnék, de jobb ha tudod hogy nem én vagyok a propagandád célcsoportja, sőt. Szóval ne erőlködj, nekem úgyse fogod megmagyarázni, hogy a világ fekete-fehér, és a fehérnek is Izrael a legfényesebb pontja, ami körül a sötétebbnél is sötétebb fekete akármicsodák gyülekeznek fenyegetően egyfolytában. Na.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.10.05. 22:03:30

@mokkaczuka @kullancs - urak, az iraki vegyifegyvereknek semmi köze a témához. Az ezzel kapcsolatos kölcsönös anyázást kéretik mellőzni.

Kullancs1983 2012.10.06. 11:44:56

@Rammjaeger83: Igazából a sulykolásról lett volna szó, de jólvanna, értettem. :)

mokkaczuka 2012.10.06. 19:13:46

@Kullancs1983: No problem! Tiszteletben tartom a véleményed. A valóság egy nap nem fogja.
.
Elnézést kérek az offért. Ami viszont már nagyon is a topic témája: az iráni atomprogram egyáltalán nem most kezdődött, hanem a sah idején - amerikai segédlettel. Csak közben az ország átállt a sötét oldalra. Való igaz, hogy Izrael már évek óta mondja, hogy Irán egyre közelebb kerül az atomhoz - és senkit nem érdekel. Miért is? "mert azzal volt elfoglalva, hogy olcsóbb a net, drágább a benzin, jön a gyerek foga, amit akarsz".

Ez egy lassan 5 éves cikk:

miertcion.blogspot.hu/2007/12/irni-atom-avagy-egy-hanyatl-civilizci.html

Kullancs1983 2012.10.06. 21:49:40

@mokkaczuka: Nem ismered a véleményemet, szóval csak óvatosan..:D
A lassan ötéves cikkedről csak annyit (mert az iraki tömegpusztító fegyvereket most átugrom) hogy ha olvastad is ezt a cikket, nem csak kommentálod, akkor rögtön az elején ott van:
"Ez az 1999-ben megjelent tanulmány például egy 1998-as Jerusalem Post-ban - mely újságban külön rovatot képez az "Iráni Fenyegetés" - megjelent cikkre hivatkozik, ami szerint "aggodalomra adnak okot a közelmúltban végzett Shahab-3 tesztek, és hogy a jelek szerint Irán 2-3 évre van az atombomba kifejlesztésétől."
Ezért van gond a sulykolással. Már 12 éve sulykolja Izrael, hogy még 2-3 év. Ugye ismered a mesét a fiúról, aki farkast kiáltott?

mokkaczuka 2012.10.06. 23:18:31

@Kullancs1983: Az atomfegyver előállítása egy folyamat, amely nyilván sok-sok tényezőtől függ egy olyan ország esetében,amely IAEA-tagként aláírta, hogy aláveti magát bizonyos nemzetközi ellenőrzéseknek. Irán ilyen ország. Épp ezért volt feltűnő - az izraeli kiabálástól teljesen függetlenül -, hogy a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség tavaly ősszel bejelentette: nem kérdés, hogy Irán atombomba előállítására törekszik. Ha visszaemlékszel, még azt is pedzegetni kezdték a lapok, hogy ezt az IAEA addig is pontosan tudta, csak amíg mohamedán volt a góré, addig kussoltak róla, aztán jött a japán csákó, és onnantól már nem kussoltak.Aztán ezzel az elhallgatás-dologgal nem foglalkoztak,akkora szégyene lett volna az IAEA-nak meg az ENSZ-nek, és különben is mellékszál. A lényeg az, hogy az iráni törekvéseket szakmai testület állapította meg. És nem tizenkét éve - hanem tavaly.

bz249 2012.10.06. 23:36:52

@mokkaczuka: az atomfegyver eloallitasa termeszetesen egy folyamat. Annak reszekent egyszercsak egy kiserleti atomrobbantast szokas vegrehajtani. Namost ez egy igen latvanyos ize, es nagyjabol azt jelenti, hogy adott orszag kb. 5-10 evre van az atomfegyver* birtoklasatol.

*ha az atomfegyver alatt valami olyat ertunk, ami nem csak arra alkalmas, hogy elassuk valahol a sajat orszagunk kozepen es remeljuk, hogy a gaz ellenseg eppen arra fog koricalni

Kullancs1983 2012.10.07. 00:24:07

@mokkaczuka: Nem tudom milyen lapok pedzegettek ilyesmit, de míg a nyugatos, és szunnita, és arab, de muzulmán főgóré falaz a nyugatellenes, síita, perzsa de muszlimoknak (és az egész nagy ügynökségen nincs senki, aki borítaná a bilit) addig nem is nagyon érdekel. Továbbá. Ha tavaly állapították meg, akkor mégis miről beszél Izrael már több mint tíz éve? Ezt én nem figyelemfelhívásnak nevezném, inkább károgásnak. Ha igazuk is van (ami megtörténhet) már inkább unalmas amit mondanak, mint érdekes. Arról nem beszélve, hogy Izrael maga is atomhatalom, és bár ők nem írtak alá semmilyen nemzetközi szerződést, de azért mégiscsak bagoly mondja verébnek... Az iráni atomfegyver hordozhat veszélyeket (nem, nem azért mert bevetik, hanem mert egyáltalán van), ennek ránk nézve is lehetnek kellemetlen következményei, de továbbra sem hiszem hogy ezen felmerülő problémákra Izrael feltétlen támogatása lenne a megoldás, sőt.

mokkaczuka 2012.10.07. 08:17:43

@bz249: A kísérleti atomrobbantás végrehajtása azt jelentené, hogy még évek kellenek az atombombához? Nem tudom, mindenhol azt olvasom, hogy 1945. július 17-én volt az első kísérleti atomrobbantás - majd ezt követően, két-három héten belül, Hirosima és Nagaszaki. Ebben talán tévedsz, vagy az én szövegértésemmel van baj.

mokkaczuka 2012.10.07. 08:21:18

@Kullancs1983: "Arról nem beszélve, hogy Izrael maga is atomhatalom, és bár ők nem írtak alá semmilyen nemzetközi szerződést, de azért mégiscsak bagoly mondja verébnek." -Nem egészen. Vannak más atomhatalmak is, pl. Pakisztán muszlim atomhatalom, célba is tudja juttatni, a katonai ereje is számottevő, és mégsem hallottál soha Izrael részéről egy hangot sem, hogy Pakisztánt nyírni kéne, pedig az az atomfegyver is sok-sok éven át készült. Ebben talán az is közrejátszhatott, hogy Pakisztán nem fenyegeti Izraelt kéthetenként ausradierennel?

Kullancs1983 2012.10.07. 11:00:02

@mokkaczuka: Nem hallottam, de olvastam. Tehát? (Egyébként Pakisztán nagyjából egyidős Izraellel, de magalakulása óta Indiával van elfoglalva, nem ér rá Izraellel vesződni. Bár ha a pakisztáni tálibok hatalomra jutnak egyszer, ez megváltozhat.)
Különben az eddigi munkásságodat elnézve, az kb. arról szól, hogy mindenki támogassa Izraelt, mert nem szorul ugyan rá, de az jó az emberiségnek, oszt kész. Miért nem magyarázod inkább Izraelben, hogy támogassák Magyarországot, mert az jó a világnak? Biztos érdekes lenne..:P

SchA · http://katpol.blog.hu 2012.10.07. 11:51:08

@mokkaczuka:
"az IAEA addig is pontosan tudta, csak amíg mohamedán volt a góré, addig kussoltak róla"

Érdekes, hogy ha egy szervezetnek muszlim tagja/főnöke van, akkor a civilizált nyugati ember természetesnek veszi hogy a többi muszlim javára (mert a világ uszkve 2 mrd muszlimja mind egy boldog baráti közösség) elfogult, míg ha az adott tag/főnök egyéb ábrahámi vallásokat követ, akkor ez semmit sem jelent, sőt különösen anti-PC megemlíteni a vallási hovatartozását.

Kullancs1983 2012.10.07. 12:51:31

@mokkaczuka: Nanana! Ne demokráciázzunk itt kérem szépen, Izrael támogatásánál sem tűzöd ki célul, hogy mit kell teljesíteni cserébe, nemigaz? Az izraeliek támogassák Magyarországot, mert csak, és kész.
Egyébiránt nem az én dolgom, csak feltűnt, hogy a valóság, meg a tények nem igazán szokott zavarni vitatkozás közben, és például a fenti állításodnak (hogy egy rohadt alma az egész ládát tönkreteheti) is mintha mondtál volna már ellent, de ez tényleg nem az én dolgom... Csak gondoltam szólok mielőtt túl komolyan veszed magad. :P

Kullancs1983 2012.10.07. 13:04:48

@Kullancs1983: Célkitűzés helyett feltételszabás, amúgy meg mehetne akkor ez is a süllyesztőbe, nem?

mokkaczuka 2012.10.07. 16:33:17

@Kullancs1983: Nem tudom, hol mondtam ellent. A világ ellentmondásos, akár előfordulhat az is, hogy a demokrácia megóvása érdekében antidemokratikus dolgot cselexünk, így pl. ellentmondásos volt a komplett amerikai-japán kisebbség koncentrációs táborba zárása.
.
"Izrael támogatásánál sem tűzöd ki célul, hogy mit kell teljesíteni cserébe, nemigaz?" A kérdést nem értem. Izrael támogatására nem Izraelnek van szüksége. Izrael hi-tech ország, katonai nagyhatalom, elvan nélküled, az Egyesült Államok segélyeinek beindulása előtt többször elintézte az arabokat. Izrael ügye annak számára vízválasztó, aki abban állást foglal - vagy éppen nem foglal. A te erkölcsi lakmuszpapírod.

Kullancs1983 2012.10.07. 17:29:07

@mokkaczuka: Ejnyemár nyuszifül, mondom hogy nem a demokráciáról van szó. Szerinted a világ fekete-fehér. Feketének látod azt is, ami amúgy inkább világosszürke, és fehérnek azt is, ami amúgy inkább sötétszürke. Szerintem meg nagyon nem így van. Magyarázhatnám, de úgyse értenéd, mert nem is akarod érteni. De ha már itt tartunk... Izrael szerinted nagyon jól elvan önmagában is. (Aha...) Mégis úgy gondolod, hogy minden valamirevaló embernek támogatnia kéne (bár nincs rá szüksége) mert ez valami erkölcsi lakmuszpapír. Namármost lehet hogy bennem van a hiba, de még mindig nem értem, hogy miért kéne nekem Izraelt támogatnom, ahelyett hogy inkább a saját portámon próbálok rendet tenni? Te meg tudod magyarázni, hogy Izrael támogatása helyett miért nem inkább Magyarország (USA, Irán, Észak-Korea, Tanzánia vagy Brazília) feltétel nélküli támogatása lenne a lakmuszpapír?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2012.10.07. 19:29:35

@Kullancs1983:

Neked is csak azt tudom javasolni, amit fentebb bz249-nek. Ez az "eszmecsere" nem vezet sehová.

mokkaczuka 2012.10.07. 22:01:22

@Kullancs1983: Nem fekete-fehér a világ, pl. 1975-ben a fajüldöző Dél-Afrika egyértelműen a szabad világot támogatta, de ez tényleg nagyon messze vezet, és az oldalgazda joggal rág be az off miatt, amiért ezúton is sorry.