"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • Történetek a Középső Birodalomból: A kínai vezetők nőügyei I.Üdvözlöm minden olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és most egy rendhagyó résszel jelentkezik a kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk.  A koncepció olyan témák kifejtése, amelyek...
  • A megaláztatás évszázada III.Üdvözlöm minden olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából.  Az előző rész tartalmából: felkelés tör ki Vucsangban – Li Jüan-hung ezredes lesz a forradalmárok vezetője – az udvar Jüan Si-kajt...
  • KatPol Kávéház XL. - InterbellumKedves hallgatók! Eddigi hagyományainkkal ismét szakítva podcastunk 40. adásában nem hadtörténelemről vagy biztonságpolitikáról, hanem ezek médiaábrázolásáról folyt a beszélgetés. A Krieg der Träume...
  • A megaláztatás évszázada II.Üdvözlöm minden olvasónk!  Enz vagyok a KatPol csapatából, a kínai történelemmel foglalkozó sorozat szerzője. Az 1911-es forradalmi események áttekintése most különösen esedékes annak évfordulója...
  • A megaláztatás évszázada I.Üdvözlöm minden olvasónk! Enz vagyok, a Katpol Blog csapatának viszonylag új tagja. Aki eddig hallgatta a Trumppal és a Távol-Kelettel kapcsolatos podkeszt adásainkat, az már találkozhatott legalább...

Facebook

Címkék

1.vh (4) 2.vh (80) afganisztán (52) ajanlo (49) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (52) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (24) hadsereg a politikában (27) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (1) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (21) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (66) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (37) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (46) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (50) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (9) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (11) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (64) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Einsatzgruppe Gaza

2010.06.01. 08:00 SchA

Röviden megemlékezve Izrael tegnapi afférjáról a Free Gaza Movement hajóival: napok óta kíváncsi voltam, mi lesz Izrael reakciója, ugyanis az izraeli sajtóban napok óta ment a ötletelgetés, hogy mit kéne csinálni, hogy ne legyen sikeres a "provokáció", de a segélykonvoj se érje el a célját. Erre ma mit látok? Nekik estek, mint tót az anyjának, lelőttek vagy 10 aktivistát (többségük török, külön gratulációm), elrabolták a hajókat és elvontatták őket Asdod kikötőjébe. Ráadásul tették mindezt a nemzetközi vizeken, 75 mérföldre a parttól, ahol aztán végképp semmi joguk nem lett volna megtámadni a segéllyel és széplelkekkel megpakolt hajókat.

Ajánlott linkek:

Al Jazeera - Al Arabiya - Haaretz (önvédelem volt) - Ynetnews - FreeGaza Movement (videókkal) - Jerusalem Post: "Háborúzni jöttek" (ellenvideó) - BBC

Drága barátaim, ti akik odaát az IDF és az izraeli külügy PR-ját látjátok el, most nagyon, de nagyon szar dolgotok van. Mehet a sírás-rívás és szájtépés mindkét oldalról, te ti voltatok azok, akik annyira fenn hordták az orrukat (no pun intended), hogy szartak belenézni legalább egy pillanatra a propaganda nagykönyvébe, aztán befigyelt ez a kis incidens. Kezdjük az alapoknál

1. Ha (az ő véleményük szerint) a segélykonvoj fő célja a provokáció volt, és az ő dicső államuk lejáratása, akkor miért játszottak a kezükre? Sok megoldása létezik annak a helyzetnek, ha valaki azzal akar lejáratni, hogy azt terjeszti rólam, hogy egy brutális, erőszakos állat vagyok, de az illető laposra verése nincsen közte - ez ugyanis akármilyen kellemes és bizsergető érzés, kontraproduktív.

2. Megint megfeledkeztek a legfontosabbról, Szent Gary Brecher próféta szavairól - manapság kétféle háború létezik, a kamu háború és a valódi. Míg a valódi háborút vérre menően vívja két komoly ellenfél, addig a kamu háború csak porhintés a kameráknak. A valódi háborúban az a lényeg, hogy megsemmisítsd az ellenséget, a kamu háborúban ezzel ellentétben az, hogy minél szívszaggatóbb módon haljanak meg a saját embereid, mert ezzel generálsz magadnak szimpátiát. Lehet, hogy az izraeli vezetést megviseli, hogy már elmúltak a régi szép idők, amikor valóban az ország létét veszélyeztették az arab seregek, és kétségbeesetten kapaszkodnak a palesztinokba, mint az utolsó mumusba (meg az iráni atomba, ofkorsz), de ez akkor is csak egy kamu háború - a kamerákról szól és nem hadműveletekről.

3. Szent Gary Brechernek egy másik jó mondása is van, amit egészen Machiavelli-ig vissza lehet vezetni, mégpedig hogy ha kegyetlenséget követsz el, azt csináld nagyban és gyorsan. Akkor már süllyesszék egyenként a hajókat a tenger fenekére, amíg a maradék nem hajlandó teljesíteni a parancsokat. Ez az "el akarjuk foglalni, kicsit rájuk lövünk, ecch, 2 halott, sebaj átszállunk, hé ezek visszaütnek, na még egy kicsit odalövünk de tényleg csak amennyi feltétlenül szükséges, oppsz, még 10 halott" semmire sem jó, mert a humanitás és vérontás között nem létezik középút. Az Ynet egyik híre odáig megy el, hogy azt állítja, az izraeli kommandó  tulajdonképpen paintball puskákkal (!) szállt a Mavi Marmara fedélzetére, mert ennyire el akarták kerülni az erőszakot. No comment.

4. A hajókon tartózkodó emberek ellenálltak az izraeli katonáknak (ütötték, dobálták őket, de lőfegyverek használatáról még nem találtam bizonyítékot). Igen, ez tény. Csakhogy ezzel két aprócska gond van: az egyik, hogy nemzetközi vizeken kapták el őket, amikor Izraelnek még semmi jogalapja nem volt az akcióhoz. Hogy miért nem tudtak addig várni, amíg 5-10 km-re megközelítik a gázai partokat, rejtély. Talán túlpörgött az adrenalin a parancsnokokban, és úgy gondolták, hogy újraélik '67-et és "megelőző csapást mérnek". További érdekes okfejtés, hogy mivel a Mav Marmara - a hajó, ahova bekommandóztak - török zászló alatt hajózott, a nemzetközi vizeken ellene elkövetett erőszak Törökország elleni agressziónak is felfogható. Emiatt viszont a hajó személyzete teljes joggal védekezhetett az őt ért támadás ellen - nem mintha bármi esélye lett volna az izraeli haditengerészet ellen, de tudták, hogy ha az izraeli Rambóknak eldurran az agya, és tüzet nyitnak, az főcím lesz a 8 órás hírekben. A másik probléma, hogy az erőszak alkalmazását az izraeliek kezdték. Szomorú, hogy a hevesebb vérmérsékletű törökök ellenálltak, ahelyett, hogy engedték volna magukat birka módjára lőni/ütni/terelni, ahogy azt a kiskatonák megszokták a palesztinoktól a ciszjordániai ellenörző pontokon, de nem érezheti mindenhol otthon magát az ember.

Legfrissebb fejlemények - a hajók ugye Asdod kikötőjében vannak, az utasaik nagy része Beershebában rácsok, mögött, illetve kikérdezés alatt, ezen felül ma kora hajnalban már ki is toloncolták az első 48 (fehér?) embert Izraelből. A szerte a világon Izrael-ellenes tüntetések, Tel Avivban pedig törökellenes(!) tüntetés, mert Erdogan  - ugye nem találnák ki a T. olvasók soha - fasiszta.

Az Ynet héber nyelvű oldalán már fent vannak a képek a félelmetes arzenálról, amit lefoglaltak a hajókon. Ezzel akár meg is ölhettek volna egy izraeli katonát, ha megteszi azt a szívességet, hogy karnyújtásnyira megközelíti a mocskokat. Belegondolni is rossz, mi lett volna, ha a halbelezők és zsebkések eljutnak Gázába... Mire nem lenne képes a Hamasz ilyen fegyverek  birtokában? 

Török reakció - a jövőben a segélyszállítmányoknak katonai kísérete lesz (szvsz jól hangzik, de csak blöff).

Mit is nyert Izrael ezzel az akcióval? A török-izraeli kapcsolatok a mélyponton, az EU is kritikus hangot üt meg velük, mindenhol az izraeli brutalitásról harsog a független média, az iszlám világ mellett jópár baloldalit is sikerült elidegeníteni (az izraeli sajtó következetesen baloldali aktivistáknak nevezi az áldozatokat) a világon, a gázai háború óta nem látott zuhanásba kezdett a zsidó állam megítélése a világon, de legalább nem jutott be az a néhány tízezer zsák cement és 50+ elektromos kerekesszék Gázába. Hát ez nem kimondottan győzelem, pláne nem hasbara...

/Ja, és ha az izraeliek legközelebb meg akarják védeni magukat élelmiszerek ellen, ajánlom figyelmükbe ezt a kiképzővideót./

427 komment · 3 trackback


| More

Címkék: izrael haditengerészet knn gáza

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr492045747

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Hol rontotta el Izrael? 2010.06.02. 08:47:24

Izrael vezetői a tipikus politikusi hibát követték el: azt hitték, hogy valami örökké fog tartani. Tegnap az ENSZ Biztonsági Tanácsa egyhangúlag elítélte azokat a cselekedeteket, melyek tíznél is több civil halálához vezettek Izraelnek a gázai bl...

Trackback: Izrael 2010.06.01. 11:32:02

Török zászló alatt hajózó, a gázai övezetbe humanitárius segélyt és emberi jogi aktivistákat - köztük egy Nobel-díjast - szállító hajóra lőni nem menő.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

flimo13 2010.06.04. 06:02:38

@SchA: csupán abból, hogy íly bőszen felemlegeted, hogy még nem. Közben meg egyértelmű, hogy ennek a flottának a szerepe a mártíromság vagy a blokád áttörése volt az igazi szállítmányoknak, nem pedig tényleges csempészet. Ezért is mondom, hogy ezt a flottát akár át is engedhették volna, a második-harmadiknál meg váratlan akció talán még áldozatokat se követelt volna, és mutogatni is lett volna mit.

molnibalage 2010.06.04. 09:09:10

@SchA:

"Azt hiszem, hogy Önnek ezt hiába magyaráznám tovább, túlságosan is hardver és body count orientáltan gondolkodik, hogy megértse az aszimmetrikus háborúk/konfliktusok cizellált szépségét."

Vagy nem...

--------------------

"A médiának nem objektívnek kell lennie, hanem eszközként kell felhasználni az emberek gondolkodásának, szimpátiájának, világképének formálására."

Remek. Most szépen és virágnyelven azt írtad le, hogy propaganda... Mivel az emberek nagy rész nem gondolkozik, hülye, keresőt nem használja lényegében minden baromságot bevesz az emberek nagy része.

--------------------------

"nem nevezném propagandának, mert nem fedi le annak a teljes spektrumát. Sokkal inkább public diplomacy."

Ez kb. olyan, hogy a kikt fosnak vagy szarnak hívod. Attól a természete még nem fog változni.

-----------------------------------

"Mégis milyen útvonalon?"

Hm... Kikötnek oda ahova most is engedte volna Izrael és és szépen elutóznak oda. Mi tiltja ezt? Vagy mi tiltja azt, hogy Törököszgából Szírián keresztül menjenek?

A Firefox X hozzászókás után nem tudja lekezelni a blogot, de csak itt. Ez mitől lehet?

Subutai 2010.06.04. 11:56:33

@SchA:

Azert, lassuk be, a jelen esetben igen nehez lett volna olyan megoldast talalni, amely a mediaban az izraeli oldalt tuntette volna fel jo szinben...

Egyebkent erdemes megjegyezni, hogy a nem konvencionalis erok mindig is jobban tamaszkodtak a propagandara/mediara, ugy amugy, mindenfele asszimetrikus formara (hisz pont ez a lenyege az asszimetriukus hadviselesnek, mar Maonal is kozponti szerepet jatszott a propaganda es a lakossag megnyerese). Tehat ertelemszeru, hogy ok hasznaljak ki jobban, mig az Izraelik (talan egeszen eddig) nem ereztek fontosnak a media megnyereset. Nem akartak az ellenseg szablayai szerint jatszani, csak (sajnos, nem sajnos) ma mar ez nem lehetseges.

Tovabba, igenis a media, alapvetoen negativan szemleli Izraelt mig a Palesztinokat inkabb pozitivan. Ez nem azert van, mert a media gonosz vagy akarmi, hanem pont azert, mert az Izraelik eddig sz*rtak a PR-ra es a mediara, mig a Palesztinok aktivan kihasznaltak azt.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.04. 13:03:16

@flimo13:

Egyrészről nem "bőszen emlegettem fel", csak leírtam, mert néhány kommentelő és médium hajlamos volt erről az apró tényről megfeledkezni.
Másrészről nem is Önnek címeztem az említett megjegyzést.

@molnibalage:
"Ez kb. olyan, hogy a kikt fosnak vagy szarnak hívod. Attól a természete még nem fog változni."

Ezzel a megjegyzésével csak újfent bizonyította, hogy nem ért a témához. Olvasson utána, én most csak annyit reagálnék, hogy ez egy "minden bogár rovar" helyzet - minden, ami public diplomacy, propaganda, de nem minden propaganda PD.

"Mi tiltja ezt? Vagy mi tiltja azt, hogy Törököszgából Szírián keresztül menjenek?"

Izrael, ha úgy támad úri kedve.

"A Firefox X hozzászólás után nem tudja lekezelni a blogot, de csak itt. Ez mitől lehet? "

Mert régi FF veriót használ. A legfrissebbnél már nem jön elő ez a probléma.

@Subutai:
"Nem akartak az ellenseg szablayai szerint jatszani"

A média, mint hadszíntér, ebben az esetben nem választás kérdése volt. Izr. annyiban viszont valóban az "ellenség szabályai" szerint játszott, hogy pontosan úgy reagált, ahogy egyesek a FG-ből elképzelték: meggondolatlanul, erőszakosan és tekintet nélkül a következményekre. Egyszerűen ezt szokták meg, és erre mondják sokan, lásd Stephen Walt a Foreign Policy-től, hogy a kritikátlan helyeslése mindennek, amit Izrael tkp. többet árt, mint ha néha keményen szembehelyezkednének velük.

"Tovabba, igenis a media, alapvetoen negativan szemleli Izraelt mig a Palesztinokat inkabb pozitivan."

Szvsz ezt médium válogatja, de ha az egész világon nézzük a nagy átlagot, akkor valóban a palesztinok felé billenhet a mérleg. De pl. ugyanerről már nem vagyok meggyőződve, ha csak az amerikai, kanadai vagy az európai médiát veszem alapul.

molnibalage 2010.06.04. 13:22:06

"Ezzel a megjegyzésével csak újfent bizonyította, hogy nem ért a témához. Olvasson utána, én most csak annyit reagálnék, hogy ez egy "minden bogár rovar" helyzet - minden, ami public diplomacy, propaganda, de nem minden propaganda PD."

Számomra lényegtelen az efféle úri finomkodás. Szerintem szimplán propaganda az, hogy egyetlen hírben sem hallottam azt, hogy nagyon folgalkoztak volna azzal, hogy a blokád nemzeközi jogban szabályozva van...
--------------------------

"Izrael, ha úgy támad úri kedve."

Ezt híják ugyebár előítéletnek...
--------------------------

"Mert régi FF veriót használ. A legfrissebbnél már nem jön elő ez a probléma."

Miét értünk régi alatt? Ha szól a böngésző, hogy van új verzió, akkor frissítek. Azétr csekkolom. (Régen is előfordult ez néha, csak már a 70 poszt táján én nem 300 felett.)

molnibalage 2010.06.04. 13:25:08

@SchA:

"meggondolatlanul, erőszakosan és tekintet nélkül a következményekre"

www.youtube.com/watch?v=qKOmLP4yHb4

Ezek után ki a meggondolatlan és tekintet nélkül a következményekre cselekdő, mikor előre szóltak? Komolyan modom, az ilyen kommentek aranyozzák be a napomat...

Subutai 2010.06.04. 13:27:19

@SchA:

Nyilvan, sose volt valasztas kerdese, a haboru jellegebol adodoan. Izrael ugy velte (legalabbis en igy gondolom) hogy nem szukseges a mediat hasznalnia, nem ismerte fel a jelentoseget. Amikor Izrael (pontosabban a zsidok, pl Irgun) volt abban a helyzetben, hogy asszimetrikus eszkozokkel harcoljon a Britek ellen, akkor meg nem volt ilyen nagy a media szerepe...
Azota sokat valtozott a vilag, de Izrael nem ismeri fel, vagyis nem akarja. Egy konvencionalisan eros hatalomnak mindig is nehez lesz fel/beismerni, hogy az asszimetrikus hadviseles igen hatekony ellene, es nem sokra megy a tankokkal, repulokkel, technikaval, lenyegeben amiben jo az hasznalhatatlan.

A mediaval kapcsolatban, meg nehez a helyzetet megallapitani, hiszen nagyon gyorsan valtozik a 'media' allaspontja, az embereknek szuksege van egyertelmu jokra es gonoszokra stb. Amit Te is mondtal az szamit igazan: percepcio, hogy latja a vilag ami tortent, es nem az a lenyeg, hogy mi is tortent valojaban.

flimo13 2010.06.04. 15:13:04

@SchA: nem tudom, te mire vonatkoztattad, de én arra reagáltam, ami elött ott virított a nevem sárga (pfuj) keretben.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.04. 21:53:32

UPDATE
poénosnak szánt izraeli videó
www.youtube.com/watch?v=FOGG_osOoVg

Hát srácok, nem vagyok benne biztos, hogy a legjobb módját választottátok a kommunikációnak, de ti tudjátok...

Al Jazeera, miért nincs értelme a "békés ellenállásnak" Izraellel szemben
english.aljazeera.net/focus/2010/06/20106391049788617.html

"Israel's reaction to non-violent protests inside and outside the occupied territories is part of its fear of the assertion of Palestinian identity in the historic land of Palestine."

És ki áll az egész incidens mögött? Maga Barack Obama - legalább is a neokonok szerint (via eXiled)

rawstory.com/rs/2010/0602/conservatives-blame-obama-israeli-raid/

Végül Abu Muqawama-t is érdemes olvasni
www.cnas.org/blogs/abumuqawama/2010/06/two-thoughts-israel.html

"What is so shocking about this most recent fiasco, though, is not just the lack of any coherent strategy. (If you're trying to ensure Iran does not become nuclear-armed, might you not want to ensure strong relations with the United States and other key allies -- Europe, Turkey -- in pursuit of that goal? Wouldn't you avoid anything that got in the way of that existential challenge?) What is most shocking is the tactical and operational incompetence of the Israelis."

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.04. 21:59:08

@molnibalage:

"Ezek után ki a meggondolatlan és tekintet nélkül a következményekre cselekdő"

Izrael esetében pl következmény, hogy harsányan anyázza őket mindenki, és már az EU és Amerika is változást sürget Gáza ügyében. Egy pillanatra sem tudná félre tenni a szűk látókörű hozzáállást, és tágabb kontextusba helyezni az eseményeket?

"Ezt híják ugyebár előítéletnek..."

Nem előítélet, hanem tény és válasz a kérdésére. Ugyanúgy tény, mint ahogy Ön nem tud különbséget tenni a kijelentő és a feltételes mód között... Khmm, tudja a "ha" szócska, khhmm.

@flimo13:
Na visszapörgettem az eseményeket. Sztem azt a sárga izét Ön nézte be, mert amikor 5-6 kommentet írtam be egymás után (220 kommentet kellett átfutnom), akkor nem arra a kommentre válaszolt, ami magának szólt. Ahogy nézem, az eredeti kijelentésem (ohne fegyver, fact) molnibalage-nek címeztem.

molnibalage 2010.06.05. 09:56:45

@SchA: Érdekes, hogy a helis leereszkedős kép az vicces, a fenti videó meg nem. Ezek szerint már a humor is szelektív a katpol blogon? Hm...

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.06.05. 12:44:22

Na,ugylátom,hogy a végére csak "Izrael" maradt a kommentelök közül.
Lehet,hogy pénzt kapnak érte?

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 13:04:11

@molnibalage:

"Ezek szerint már a humor is szelektív a katpol blogon?"

Meg a hulladékgyűjtés is. We fly blue.
Megjegyzem, érdekes trolltempóban kommentel, kiválaszt egy másik kommentet, a saját szájíze és világképe szerint újraértelmezi, majd ír hozzá valami kötekedést. Amint válaszokkal és visszakérdezésekkel találja magát szembe, dobja az ügyet és elölről ismétli a folyamatot.

Az idézett izraeli videó félig-meddig a hivatalos kommunikáció része, az izraeli Tájékoztatási Kormányiroda "véletlenül" körbeküldte egy rakat újságírónak, kiosztották a netes aktivistáknak (poénból azért megkérdezem, h Ön nem kapta-e meg a levelet?), hogy nyomassák Facebbok-on, fórumokon, közösségi oldalakon.

Na most ha kinyitja a tankönyveket, akkor nem pont ezt az attitűdöt találja a "Válságkommunikáció" címszó alatt. Makacsul hangoztatni, hogy mi nem hibáztunk, a qrva anyját a másiknak, és megvádolni az áldozatokat mindennel - ez szimpatikus lehet annak a célközönségnek, akik ELEVE Izraellel mellett állnak.
Azonban megnyerni nem őket kell, hanem akiknek lehet a véleményét formálni, és akik semlegesek, vagy csak a közelmúlt eseményei miatt helyezkedtek Izrael-ellenes álláspontra. Na erre az ilyen humorbonbonok alkalmatlanok és kontraproduktívak.

Persze a rövid elméleti fejtegetéseimet megint nem fogja érteni, ha görcsösen ragaszkodik a kettős világképéhez, amiben csak jó és rossz/proizrael és antiizrael létezik.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 13:09:39

@molnibalage:

Már ne haragudj, de ez a video tényleg szar. Az alatt meg mit értesz, hogy már a "humor is szelektív"? Ja, már sejtem: mindenki mástól elvárod azt a "tárgyilagosságot" és "pártatlanságot", csak Izrael támogatóitól nem.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 13:14:10

Egy korábbi cikkből idézve:

"Bármilyen poltikai helyzetet veszünk alapul, találunk egy adott ügy érdekében akítvan tevékenykedő kisebbséget, egy aktív kisebbséget az ügy ellenében, és a közömbös többséget, amit a két aktív tábor megpróbál megnyerni magának."

Ha X és Y oldalról beszélünk, akkor X oldal aktivistájának nem az X oldal többi aktivistáját kell megnyerni a propagandával, mert ők már elkötelezték magukat az ügy mellett, és nem is Y oldal aktivistáit, hiszen őket lenne a legnehezebb átállítani. A fő célcsoport az ingadozók, a semlegesek, akik még nem kötődnek szorosan sem X-hez, sem Y-hoz. Általuk kerülhet többségbe X oldal. Velük viszont jellemzően nem lehet ugyanazt a hangnemet megütni, mintha X oldal keményvonalas aktivistáival kommunikálnának, még ha a végső cél az is, hogy a bizonytalanok X oldal hűséges támogatóivá váljanak.

molnibalage 2010.06.05. 15:30:18

@SchA: Miért kaptam volna meg? Kibaszott érdekes, hogy aki ma csak picit is egyértért bármiben izraelllel, az sokak szemében, zsidóbérenc, bértollnok, stb. Hát gratulálok... Akkor ezek után kérdezzem meg én is, hogy menyik arab sejk fizeti az inneni cikkekek és kommenteket? Ha már ennyire erre tereled a beszélgetést...

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 15:48:22

@molnibalage:

Megint sikerült a komment érdemi részére reagálnia, pontosan úgy, ahogy fentebb kifejtettem.
Na most a felháborodásából jobb, ha visszavesz, mert én nem használtam az Ön által említett szavakat ("zsidóbérenc, bértollnok, stb") és nem én terelem személyeskedéssel a beszélgetést (lsd az izraeli , és úgy általában a kommunikációról szóló fejtegetésemhez egy árva szava sem volt).

Ha van még valami érdemi hozzáfűznivalója, azt várom. (érvek, tények, adatok, keep it civil)
Ha nincs, és hőbörgős lövészárok-vitát szeretne folytatni, akkor várja az index fórum Polidili részlege, de itt én erre nem vagyok vevő.

Verstanden?

bz249 2010.06.05. 16:16:21

Valaki nem tudja veletlenul mennyi segelyt adnak a nemetek Izraelnek? Gondolom egyik orszagnak sem jelentos tetel, de azert Izraelnek biztos nem esik rosszul az ingyenpenz es a mostani koltsegvetesi helyzetben lehet, hogy a germanok is kitalaljak, hogy hat mink nem tamogathatunk bekeaktivistakra ronto (valami mersekeltebb szoveg, ami azert azt jelenti, hogy aljasmocskosgyilkos, de ilyet egy nemet ugye nem mondhat egy zsidora... de valamivel illik alatamasztani, hogy miert allnak le a fizetessel).

nick: 2010.06.05. 16:46:02

elnézést, ha személyes, de már aktuális kimondani: a molnibalage nevű usert sztem érdemes hagyni magában, ennyi szót nem érdemes rá vesztegetni

több fórumon is látható, hogy bár haditechnikai jellegű hozzászólásaiban szoktak lenni érdekességek, de az emberi hozzáállása, erkölcsi jóérzéke és önkritikája sajnos még koránt sem elég fejlett

bízzunk benne, hogy ez idővel poziítv irányba fog változni

addig meg jó lenne, ha itt is lehetne hide-olni hozzászólókat, mint mondjuk a híres fészbúkon...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 17:18:04

Egyébként meg a helikopteres kép szerintem nem is vicces, vagy annak szánt, mindössze azt mutatja be, amit a józan ész diktál - elvégre tényleg úgy kell végrehajtani, ahogy ott be van mutatva.

Monarch (törölt) 2010.06.05. 17:20:31

off

itt mióta terjedt el az önöződés? nagyon nem internetkonform, rohadt nehéz olvasni egy önöző kommentet

szvsz

on

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 17:30:32

@Monarch:

Amióta kicsit berágtam azon, hogy miközben egyesek marhára számon kérik rajtunk a szakmaiságot/színvonalat, ellenben a hozzászólásaikban permanensen a trollfeszt irányába mennek el. Írhattam volna azt is, h "source or GTFO", lásd moderálási elveink 2. és 4. pont.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 17:33:45

@bz249:

Összegre nem tudom, de Németország elég rég óta ad el nyomott áron fegyvereket Izraelnek. Lásd

www.defensenews.com/story.php?i=4458174

bz249 2010.06.05. 17:43:42

@SchA: ezek szerint nem is olyan jelentektelen tetelrol van szo. Akkor igy plane okos otlet olyan hajokra lovoldozni, amin Bundestag kepviselok vannak.

molnibalage 2010.06.05. 18:08:36

@SchA: Hőbörgős. Aham. Most akkor kezdük előröl onnan, hogy blokád van? Mert a katpol stábja, mintha még ez sem venné figyelembe. Innentől fogva meg minek tépjem a számat?

molnibalage 2010.06.05. 18:09:30

@nick:: Tipikus. Azért, mert valaki nem ért veled egyet = erkölcsi hulladék. Gratulálok neked is...

bz249 2010.06.05. 18:13:57

@molnibalage: meg mindig nem erted? Ez nem egy anyaghaboru ahol a body count meg a tonnageschlacht dont. Megcsak a nemzetkozi jog sem szamit. Hanem az, hogy ki tudja jobban eladni az igazat a medianak.

De amugy egy klasszikus blokadtortenet 1915-bol. Nemetorszag korlatlan tengerelattjaro-haborut hirdetett Nagy-Britannia ellen. Ez ugye a blokad egyik formaja. Majd elsullyesztette az egyebkent amerikai utasokat es fegyvereket is szallito Lusitania nevu, angol zaszlo alatt hajozo gozost. Szerinted okos otlet volt ezt, az amugy tokeletesen legitim celpontnak szamito hajot a tenger fenekere kuldeni?

5.g · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 18:33:45

@HK417: "Na,ugylátom,hogy a végére csak "Izrael" maradt a kommentelök közül. Lehet,hogy pénzt kapnak érte?"

Félek, nem vagyunk mi akkora médiatényező, hogy ránk pazarolják az értékes költségvetést. :)

@SchA: "poénosnak szánt izraeli videó"

Kérem, engedje meg, hogy aztakurva!

@molnibalage: "Ezek szerint már a humor is szelektív a katpol blogon?"

Hát hogyne, benne szokott lenni a heti parancsban, hogy min lehet röhögni és min nem.

De most komolyan, mindenbe összeesküvést kell belelátnod? Az egyik egy értéksemleges technikai bakit figuráz ki, a másik meg az ellenfelet próbálja lejáratni. De még ezzel sem lenne baj, csakhogy amíg az egyik vicces és eredeti, addig a másik izzadságszagú és kínos. Persze ízlések és pofonok... De szerinted pl. humoros volt a dalolós videó?

Akkor mit szólsz ahhoz a hivatalos izraeli turisztikai reklámfilmhez, amiben Izrael és egy f*sz között vonnak alig leplezett párhuzamot?
Videó: www.youtube.com/watch?v=bmdHvRxsty0
Háttér: www.foreignpolicy.com/articles/2010/03/10/is_israel_fooling_itself
És igen, komolyan gondolták: www.sizedoesntmatter.ca

Na itt nincs ellenfél, aztán mégis sz*r lett. Komolyan mondom, ezek a fiúk valamit baromira félreértettek a média-tanfolyamon.

Ja és végül:

"Most akkor kezdük előröl onnan, hogy blokád van?"

Szakadj már el végre ettől a blokád-, meg tengeri jog dologtól! Naná, hogy meg akarták sérteni a jogtalannak tartott blokádot, azért mentek oda. Izrael meg naná, hogy nem akarja hagyni. És akkor mi van?
Baromi unalmas századszor is végighallgatni, hogy ki szerint kinek mihez van joga. Pedig amúgy érdekes gyakorlati probléma volna, hogy jelképes eszközökkel meg lehet-e törni egy igencsak valós blokádot.

5.g · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 18:58:21

@Trau:

Csak hogy ne maradjak adós a válasszal: Most vagy tényleg nem esett le neked, hogy fölényeskedés helyett érveket várnánk, vagy eleve csak kötekedni jöttél és nem ereszkedsz le holmi senkiházi bloggerekkel vitatkozni.

Hidd el, elég sok ilyen wannabe kvantitatív elemzéshez volt már szerencsénk ahhoz, hogy ne essünk hanyatt, ha benyögöd, hogy rágugliztál valamire. De ha azt állítod, hogy a konfliktusról szóló híradások Izrael ellenében erősen kiegyensúlyozatlanok, akkor nem ártana tényszerűen alátámasztani, hogy ezt mire alapozod azon túl, hogy szerinted ránézésre az egyikből több van.

Ne érts félre én csak jó házigazdaként szóval tartom a vendéget, hátha kiderül, hogy nem csak a hasára ütött, amikor bekommentelt ide valamit, de ami azt illeti, nem érdekel különösebben a médiaegyensúlyról alkotott álláspontod, szóval felőlem akár maradhatunk ennyiben is. Ja, tánc és illemtan órákat meg engedd meg, hogy ne fejtsem ki, kinek tarthatnál.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.05. 19:14:56

Hírek a meglőtt/halott aktivistákról:

english.aljazeera.net/news/middleeast/2010/06/20106535425983666.html

Még mielőtt jönne a szájtépés, hogy vascsövek meg "erőszakos török terrorszélsőségesek" (copyright Benjamin Netanyahu), elmondom ,mi a lényege:

- Az aktivisták az állítják, hogy a hajóra szállás előtt lőni kezdtek rájuk az izraeliek, és megöltek 2 embert.
- A hírben említett halottakkal közvetlen közelről leadott lövések végeztek.
- Ha a hír igaz, és mind a 9 áldozatra értették az al Jazeera-nál, akkor az aktivisták állítását a 2 halottról BIZONYÍTÉK cáfolja.

Ha lenne részletesebb info a sebesültek és halottak lőtt sebeiről, akkor minden kétséget kizáróan el lehetne dönteni a kérdést.

(Az gondolom mindenkinek feltűnt, h az IDF nem hozott nyilvánosságra olyan felvételeket, amik tisztáznák a lövöldözés, és a hajón lévők halálának körülményeit - valószínűleg nem csak azt vették föl, ahogy csépelik a kommandósokat, hanem azt is amikor azok tüzet nyitottak a törökökre.)

molnibalage 2010.06.05. 20:35:55

@SchA: Miért, a hajóról hoztak ilyet? Bizots egyetlen kamerás mobil sem volt a környéknen sekinél ma ugye?

Radio Free Aberrania · http://radiofa.blog.hu/ 2010.06.05. 21:07:47

@bz249: teljesen felesleges ezen rugózni. németország mindenáron támogatni fogja izraelt, még akkor is, ha asdodban beindulnak az első gázkamrák, és megérkezik az első transzport gázából.
(és a mérget szinte biztos, hogy német cég fogja szállítani :)

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.06.05. 21:35:41

@molnibalage: Löttek már rád?
Nem hiszem,hogy a kamerás mobiloddal foglalkoznál...

bz249 2010.06.05. 21:50:33

@Radio Free Aberrania: na jó, ha a mérget innen viszik, akkor ok. De át lehetne térni piaci alapra, mer miért az én adómból segélyezik a görögöket (ok, kell a pénz a tengeralattjáróra) meg a zsidókat (ok, kell a pénz a fregattra) :D

molnibalage 2010.06.05. 23:50:11

@HK417: OK. Lőttek már rád? Akkor te a fedélzeten tolonganál és vernéd a katonát, vagy menekülnél le olyan mélyre, ahogy csak tudsz?

Bocs, de itt most azt asztalt csapkodom a röhögéstől.

molnibalage 2010.06.05. 23:52:53

@5.g: Akkor meg miből indulsz ki? Mert, ha nem blokád van, akkor mi van? Egyáltalán elismered Izrael létezését? Egyáltalán mit jelentesz ki a nevetséges " "köcsög zsidókon" kívül. Leírtam én is, hogy a blokád feltételeit nevetségesnek tartom én is. Viszont maga a blokád, az sajnos szükséges.

Kibaszottul kényelmes mi lebukott fegyvercsepészetet elfelejteni ugye?

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.06.06. 09:40:10

@molnibalage: Nem igazán értem mi a vidámság tárgya-csak arra reagáltam,hogy szerintem miért nincs felvétel a hajóról. Aztán meg ha kitör csufság egy ilyen helyen,ahol már amugy is állt a balhé,nyilván sokan nem mérlegelnek,hanem a "vigyünk magunkal amennyit csak tudunk" elv szerint cselekszik,vagy nem foglalkozik már semmivel,csak megy,miután látta meghalni a barátját--föleg ha nem valami birka bandáról van szó.
Ja! Igen löttek már rám és tudom mit beszélek.Mondjuk vascsövel még nem harcoltam...
Ráadásul engem még azzal sem vádolhatsz,hogy,"arab fan" vagyok-nem kedvelem öket és már löttem olyat. Nem irom le mit gondolok róluk,mert kaptam már dorgálást ezért a blogon.
A Te egyoldalu gondolkodásod alapján nekünk 1989-ben lönünk kellett volna,hiszen át akarták törni a határainkat-én ott voltam és Te?
Ez a határ pedig nem egy vitatható,egyoldaluan kikiáltott valami.
Szóval itt Izrael benézte,nem kicsit--talán mert azt hitte,hogy neki mindent szabad,mint mindig,neki nem lehet szólni,mert Ö áldozat,mint mindig,meg amugy is Ök a KIVÁLASZTOTT nép a többi meg bekaphatja!
Lehet,hogy a kormányok respektálják valamiért ezt a fajta hozzáállást,de az emberek nagy többsége már egyre kevésbé--és ne hidd,hogy a "nép" olyan hüje,mint ahogy azt a vezetöik hinni szeretnék.
Ha többi ország betartja normákat,ha többi országra rá lehet kényszeriteni bármit,amit a nemzetközi szervezetek,vagy a nagyhatalmak jónak látnak,csak egy van ami érinthetetlen és azt tesz amit csak akar,akkor nem kell csodálkozni,ha az emberek szemében ö lesz a "rosszgyerek az osztályban" és ez egy idö után már nem jópofa,hanem zavaró,irritálló és mindenki ellene fordul a végén már akkor is,ha nem egyértelmüen rossz amit tesz

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.06. 10:39:03

@molnibalage:

"Miért, a hajóról hoztak ilyet?"

Mi van? Ezt nem tudom értelmezni.

"Bizots egyetlen kamerás mobil sem volt a környéknen sekinél ma ugye?"

Ha a rendületlen forumfight helyett a sajtót is figyelte volna, akkor tudhatná, hogy az izraeliek minden kamerát, mobilt stb elkoboztak, és a rajtuk lévő felvételeket törölték.

"Egyáltalán mit jelentesz ki a nevetséges " "köcsög zsidókon" kívül."

Ezt a kifejezést a kollega nem használta, Ön meg igen. Még egy ilyen zsidózás, és jön a mod +1 hét szabadság, nem érdekel hogy idézőjelet használ és izzadtságszagúan próbál zsidózást gerjeszteni.

Etwas Kultur muss sein!

molnibalage 2010.06.06. 12:14:48

@HK417:

"Aztán meg ha kitör csufság egy ilyen helyen,ahol már amugy is állt a balhé,nyilván sokan nem mérlegelnek,hanem a "vigyünk magunkal amennyit csak tudunk" elv szerint cselekszik,vagy nem foglalkozik már semmivel,csak megy,miután látta meghalni a barátját--föleg ha nem valami birka bandáról van szó."

Én meg azt látom minden lövöldözős videón vagy merénylet utánin, hogy mindenki fut amerra lát. Érdekes lehet, hogy a hajón - az állítólagos két távoli lövés után - csupa hős van, aki nem menti az életét - már ha kellene - hanem vasővel várja azt, akik elvileg távolból akár céllövöldét is rendezhettek volna elvben. Elég szuicid hajlamúak lehettek, ha az törént, amit ők állítanak.

Most csak én érzem, hogy itt valami nem kerek? Szerintem szándékosan nem készült felvétel a hajón. Ekkora hajón egyetlen kamera sincs a XXI. században? Ja, persze...

"Szóval itt Izrael benézte,nem kicsit--talán mert azt hitte,hogy neki mindent szabad,mint mindig,neki nem lehet szólni,mert Ö áldozat,mint mindig,meg amugy is Ök a KIVÁLASZTOTT nép a többi meg bekaphatja!"

Ettől a mindent szabad dumától felforr az agyizem. Ha tényleg mindent szabad, akkor miért nem irtottak ki mindenkit X éve? Az eszközeik megvannak hozzá. Vagy akkor mégse mindent szabad? Ha mindent szabad, akkor miért kötött békét Egyiptommal? Ki kényszerítette rá?

Miért feltételezi sok ember, hogy mindenki vérresszájú a zsióknál és mind elmebeteg paranoid ember?

molnibalage 2010.06.06. 12:17:25

@SchA: A stílusbeli kritikád érdekes annak fényében, hogy az eredeti cikk is tartalmaz olyan szót, hogy "mocskokat". Nem érdekes, hogy kire vonatkozik Ennek fényében röhejes az,hogy a stílusba kötsz bele.

A zsiódáz gerejsztésében meg soha nem vettem részt és nem is fogok. Nem tudom, hogy miből gondoltad, hogy ez a célom.

Mióta a jemeni kérdéssel kapcsolatban voltatok a rádióba na, azóta érzem azt, hogy az oldal picit el van szállva magától. Persze ez csak magánvélemény.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.06.06. 12:41:35

@molnibalage:" Most csak én érzem, hogy itt valami nem kerek? Szerintem szándékosan nem készült felvétel a hajón. Ekkora hajón egyetlen kamera sincs a XXI. században? Ja, persze..."
Te nem olvasod végig az eltted szólókat? (lsd. Scha) "Én meg azt látom minden lövöldözős videón vagy merénylet utánin, hogy mindenki fut amerra lát. Érdekes lehet, hogy a hajón - az állítólagos két távoli lövés után - csupa hős van, aki nem menti az életét - már ha kellene - hanem vasővel várja azt, akik elvileg távolból akár céllövöldét is rendezhettek volna elvben. Elég szuicid hajlamúak lehettek, ha az törént, amit ők állítanak."

Nem tudom,volt-e távoli lövés,szót nem ejtettem róla. De,ha volt és utána a katonák "beugranak" a már felhergelt tömegbe,nem "rendes" müvelet keretein belül,akkor a világ legnagyobb idiótái. "Miért feltételezi sok ember, hogy mindenki vérresszájú a zsióknál és mind elmebeteg paranoid ember? "

Mert sokszor viselkednek ugy-azért
Söt! Még azt is hisszük,hogy rasszisták,kirekesztöek,meg ilyesmi....

De jövö tavasszal Izraelbe szándékozom utazni egy "továbbképzésre",majd utána elmondom mit láttam ott (érdekesen tördeli a szöveget a motor) " Mióta a jemeni kérdéssel kapcsolatban voltatok a rádióba na, azóta érzem azt, hogy az oldal picit el van szállva magától. Persze ez csak magánvélemény" Az én magánvéleményem meg az,hogy ez az oldal az egyik legszinvonalasabb az összes elérhetö oldal közül.( és itt még lehet kulturáltan vitatkozni,mert a többi olvasó is ezt teszi)Ide deklaráltan militaristák járnak és ha elolvasod a blog "apróbetüsét",talán megérted mi az oldal célja és müködésének alapelve--aztán ha neked ez nem jön be,...............

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.06. 16:39:41

@molnibalage:

"A zsiódáz gerejsztésében meg soha nem vettem részt és nem is fogok. Nem tudom, hogy miből gondoltad, hogy ez a célom."

Mondjuk abból, hogy valakinek a szájába adtad a "köcsög zsidók" minősítést. Tipikus provokáció és szalmabábérvelés. Be ne akard már magyarázni, hogy (képletesen szólva) nem egy antiszemita érzelmekkel gyanúsított illetőt akartál kiugrasztani a bokorból.

"Mióta a jemeni kérdéssel kapcsolatban voltatok a rádióba na, azóta érzem azt, hogy az oldal picit el van szállva magától"

Majd ha épkézláb kritikát is meg tudsz fogalmazni a műsorban elmondottakkal kapcsolatban, akkor képesek leszünk komolyan venni a véleményedet.

--Stirlitz-- 2010.06.06. 17:05:14

www.presstv.ir/detail.aspx?id=129167

"Press TV: Tell us about your ordeal Hassan, What happened on the day of the attack?

Hassan Ghani: The Muslims members of the convoy had just begun the Morning Prayer -- The Fajr Prayer -- that's when the Israeli forces decided to mount their attack, they came from the sides on commando boats and threw stun grenades and used rubber bullets against the ship that was repelled by water canons.

Then the Israeli soldiers decided to come by helicopter and from helicopter as well they were using rubber bullets against the people on the ground."

Tehát az a része igaz a sztorinak, hogy lőttek rájuk még a fedélzetre szállás előtt, de nem éles lőszerrel.

Rommel28 2010.06.06. 17:53:24

Mikor melyik rádióban voltatok? Meg lehet valahol hallgatni a felvételt?

Balaint 2010.06.06. 18:28:10

@molnibalage:

Szerencse hogy Izraelnek vannak igazi barátai is mert ha minden barátja olyan lenne mint te már ellenségekre sem lenne szüksége.

molnibalage 2010.06.06. 19:18:30

@Rammjaeger83: Nem. Nem ezt akartam. Viszont a cikk hangvétele ennek ellenére olyan, amilyen.

Azért tök jó, hogy ti "elvártok" egyfajta kommentelési színvonalat meg stílust, mikor a cikk kb. annyire korrekt, hogy kis híján a blikkbe is mehetne. Bár ahhoz azért hosszú, de formailag és tartlamilag nem sokkal van felette. Az objektivitás terén is alig van magasabban.

molnibalage 2010.06.06. 19:19:24

@Rammjaeger83: A rádiós műsorral semmi bajom nem volt, mert nem Jemenről azt sem tudom, hogy eszik vagy isszák. Nem is erről volt szó. Csak, mint jelentős mérföldkövet említem afélé, hogy az oldal olyna lett, amilyen...

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.06. 19:41:01

@molnibalage:

Megint csak húzza a száját, konkrétumok nélkül. Nem tetszik, nem kell olvasni, pláne nem kell kommentelni, probléma megoldva.

"Csak, mint jelentős mérföldkövet említem afélé, hogy az oldal olyna lett, amilyen"

Szóval NEM tudja megindokolni, amit állított, azon túl hogy "csak". Ezt mintha már nem először hallanánk...

"Most csak én érzem, hogy itt valami nem kerek? Szerintem szándékosan nem készült felvétel a hajón. Ekkora hajón egyetlen kamera sincs a XXI. században? Ja, persze.."

Na itt bukik az igazi troll. Egyszer már leírtam, h az izraeliek elkoboztak minden adathordozót, kamerát, telefont és törölték őket. Ami nyilvánosságra került az aktivistáktól azt
- még élőben sugározták
- az aktivisták Izrael által nyilvánosságra hozott felvételei
- illetve pár fotót vissza tudtak állítani a letörölt, de visszaadott adathordozókról a törökök

Ehhez képest lazán figyelmen kívül hagyva, amit írok, viszont megint megy az erőltetett ironizálás, a "ja peeersze", meg a sírás az objektivitásról és színvonalról, miközben magasról sz*rja le a tartalmat (tények, hírek), amiket mind a cikkben, mind a kommenteimben linkelek.

Szóval most már tényleg, source or GTFO, mert unom már, hogy az egyetlen lényeges hasfájása az, hogy nem az ÖN szája íze szerint tálaltam a történteket.

flimo13 2010.06.06. 22:03:08

@SchA: mér és ami nem nekem szól arra nem is írhatok? Te lobogtatod, hogy nem találtak fegyvert, én meg lerírtam, hogy miért is volt egyértelmű. hogy nem találnak.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.06.06. 22:11:57

Az iráni Forradalmi Gárda kész haditengerészeti kíséretet adni a Gázába tartó segélyhajóknak

Ezt olvastátok már??? hirado.hu

Azért ennyire remélem a perzsák sem hüjék

5.g · http://katpol.blog.hu 2010.06.06. 23:39:17

@molnibalage: "Akkor meg miből indulsz ki?"

"Abból kell kiindulni, hogy Dániel kém, áruló, rendőrspicli!" (Elnézést, ezt nem lehetett kihagyni.)

Egyébiránt pedig fájó szívvel, de csatlakoznom kell a kollégákhoz: kezded egy kicsit túlságosan is messzire rúgni a pöttyöst.
Tudod, az a baj, hogy ezzel a hozzáállással az első trollhullámban még elfértél, de akik azóta itt maradtak, azok már nem érzelmi alapon drukkolnak valamelyik félnek, hanem gondolkodnak is a konfliktusról. Vagyis senki sem vevő már az idétlenkedésedre, fölöslegesen téped itt a szádat.

"Egyáltalán mit jelentesz ki a nevetséges " "köcsög zsidókon" kívül."

Ezzel kapcsolatban pedig úgy hiszem, két út áll előtted:

1.) Rámutatsz, hogy a fentieket konkrétan hol vélted olvasni az én hozzászólásaim között, avagy ennek hiányában

2.) az internet nyilvánossága előtt beismered, hogy hazudtál, pusztán a feszültségkeltés és kötekedés érdekében.

Mellébeszélés nem ér, ha rajtam múlna, már azért minimum egy hétre eltiltanálak, ha erre sem lennél képes egyértelműen válaszolni. Szerencséd, hogy a saját posztjában SchA lóbálja a modkalapácsot.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.06.06. 23:52:02

@Stirlitz4: "Tehát az a része igaz a sztorinak, hogy lőttek rájuk még a fedélzetre szállás előtt, de nem éles lőszerrel."

Akkor tényleg teljesen hüjék,vagy a nagyarcuságtól már nem látnak az orruknál tovább--jól felhergelem az ellent,aztán odamegyek jópofizni.
Ezek tényleg azt hitték,hogy valami birka banda,vagy direkt csinálták,hogy legyen indok lövöldözni.Mindkét eset elég gáz a zsidókra nézve és tanultak is talán belöle--lásd Ir hajó esete

molnibalage 2010.06.07. 08:26:19

@5.g:

"Tudod, az a baj, hogy ezzel a hozzáállással az első trollhullámban még elfértél, de akik azóta itt maradtak, azok már nem érzelmi alapon drukkolnak valamelyik félnek, hanem gondolkodnak is a konfliktusról. Vagyis senki sem vevő már az idétlenkedésedre, fölöslegesen téped itt a szádat."

Érzelmi alapon? Ki írt olyan a cikkbe, hogy "mocskok"? Eh...

Esetleg menj el szemorvoshoz és olvasd át figyelmesebben a kommentjeimet. Elég sok érvelés, tény vagy kérdés van benne. Ha te ezekre immúnis vagy, az nem az én bajom.

Sváb 2010.06.07. 09:30:54

Monibalage kezd belelendülni...
Hamarosan jön az izraelita oldal adu ásza, le lesztek fasisztanácizva, mert nem helyeslitek egyöntetűen néhány civil halomra lövöldözését nemzetközi vizeken.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.07. 09:53:46

@molnibalage:

Hasonlítsuk össze a két alábbi mondatot:

" Ezzel akár meg is ölhettek volna egy izraeli katonát, ha megteszi azt a szívességet, hogy karnyújtásnyira megközelíti a mocskokat."

"Egyáltalán elismered Izrael létezését? Egyáltalán mit jelentesz ki a nevetséges " "köcsög zsidókon" kívül"

A kolléga 100%-ban ironikus hangot ütött meg, arra utalva, hogy a Ynet szerzői szerint a blokád megsértői mocskok. Ezzel szerintem nehéz lenne vitatkozni. Te meg azt a véleményt adtad valaki más szájába, hogy a zsidók köcsögök, ami tipikus alaptalan trollcsali szalmabábérvelés, dobálózás az antiszemitizmus unalomig ismert vádjával. A kettő közötti különbség eléggé egyértelmű.

Másrészt nem nehéz belátni, hogy a "mocskok" kifejezésnek ebben a szövegkörnyezetben messze nincs akkora érzelmi töltete, mint annak, hogy "köcsög zsidók". Persze ha a kolléga olyasmit írna le, hogy "köcsög muszlimok", "kecskebaszó pakik" vagy "törölközőfejű terrormajmok" (egy másik olvasónkat idézve), akkor más lenne a véleményem.

El Emigrante 2010.06.07. 11:40:00

Először is szeretném megjegyezni, hogy nagyon tetszik a blog. Szinte minden posztot érdekesnek találok, jók a linkek is, már követem egy ideje.

Alapvetően teljesen egyetértek ezzel a poszttal is (nem provokációból, de télleg!). A kommentek alapján pedig ideje megjegyezni, hogy a hírek szerint az izrael által létrehozott internet-kommandó (jobb név híján) nem csak angol nyelven posztoló és nem csak hivatásos "bérkommentelőkkel" operál. Az egyik forrás, de külföldiben is olvastam: barikad.hu/node/43590

Ezt az incidenst már a hasbara sem tudja helyrehozni, és szerintem innentől kezdve MINDEN hasonló próbálkozást kamerák ezrei fogják kíséri. Ez kissé talán leszűkíti majd izrael mozgásterét. Tekintve, hogy a "szegény, üldözött zsidók vagyunk, akiket az antiszemiták (és azok barátai!) folyton bántanak"-szöveget a világ lassan már nem veszi be, valam újat kell majd kitalálniuk.
Ma ezt is találtam valahol: "Israel apologises for the death of a US citizen aboard the flotilla, however we must state that the individual was not white" (Via IsraelGlobalPR)" -> LOL
Lehet, hogy a pofátlanságnak nincs határa?

Nekem ehhez annyi megjegyzésem van, hogy van arabul egy szólás ami így hangzik fordításban: "Minden dolog ami eléri a határát, a visszájára fordul."

Én azt veszem észre, de lehet, hogy rosszul látom, hogy az európai országok és az USA arra várnak, hogy valamelyikük konkrét elítélő álláspontot vagy szankciót vezessen be izrael ellen, de ezt az első lépést mintha senki nem merné elvállani (az érintett országokon kívül). Szerintetek mi lenne egy erkölcsileg megfelelő és/vagy elfogadható válasz a UN részéről?

molnibalage 2010.06.07. 13:20:21

@Sváb: Még senkit nem neveztem így. Max. érdekesen gondolkodónak.

Akkor most téged is figyelmeztetni kellen, ahogy engem? :)

molnibalage 2010.06.07. 13:33:27

@El Emigrante: Azért vicces, ha kamerák ezrei követnek valamit, akkor a már jogosan (?) eljárás sem fog annak számítani, csak azért mer kamerák követik? Csak azért, mert sok kamera van Izrael blokádja fenntarhatatlan, mert sokan úgy gondolják, hogy ez nem jogos? Azért ez kezd "vicces" lenni...

bz249 2010.06.07. 13:42:22

@molnibalage: azert a kozel-kelet kapcsan eleg fontos szempont, hogy Merkel, Sarkozy, Lady Ashton es Obama mit gondol.

Az elso haromnak nagyon nem tetszett az akcio es a negyedik is a gazai blokad atgondolasara szolitott fel.

Oket kell meggyoznod:

www.whitehouse.gov/contact

www.bundeskanzlerin.de/Webs/BK/De/Service/Kontakt/kontakt.html

www.elysee.fr/ecrire/

www.eu4journalists.eu/index.php/contact_guide/english/C56/155/

molnibalage 2010.06.07. 13:47:32

@El Emigrante: Az, hogy a blokádon enyítsenek az izraeliek, mert ennek így semmi értelme és tényleg aránytalan.

Viszont emellett talán azt is kijelenthetné, hogy ez ellen viszont nem úgy kellene fellépni, hogy fejjel a falnak mész egy ilyen idióta blokádtöréssel, aztán telekürtölöd a sajtót, hogy már megint ezek a szemetek Izraelben...

Valamiért itt és a híroldalak is csak apróbetűsen vagy egyáltalán nem jegyezték meg, hogy többször próbáltak fegyvert becsempészni. És ez nem 2 db RPG-t és 3 db Kalát jelentett ez a csempészet, hanem emlékeim szerint valami 50 tonna fegyvert az egyik alkalommal, gyerekjátékok és egyebek között. Kínos lenne ezt így kihangúlyozni ugye?

Arra még egyetlen galamblelkű sem válaszolt, hogy a fegyverek beáramlását hogyan lehetne megakadályozni blokád nélkül. Kérjük meg őket szépen, hogy ne? Remekül bevált ez a fajta tiltakozás 1982-ben is...

Ahogy már írtam. Kivel tárgyaljon Izrael és miről? Egy olyan kormánnyal - vagy nevezzétek Hamaszt annak, aminek jólesik - ami nem ismeri el Izraelt?

Mintha mi magyarok nem ismernénk el Romániát, rakétkkal lőnénk őket, de azért sírna a szánk, hogy Erdély legyen újra független.

Akkor ennyi erővel Izraelnek sem kell semmit eismernie mert a Hamasz szemléletét nézve Palesztína sem létezik, mert azzal az ENSZ határozattal száll szembe, ami egyszerre hozta létre a két államot. Igen, nem a mai határokkal, de erről nem csak Izrael tehet.

Az nem merült fel soha ötletként, hogy a palesztín területek egyszerűen a környező országokhoz legyenek csatolva? Mi értelme olyannak, hogy Paesztína, mikor ilyen nép nem is volt soha? Ez olyan, mint a jugoszláv, csehszlovák vagy szovjet ember. Érdekes módon még ezen ez időkben is inkább cseh, szlovák, szerb, horvát stb. embernek vallotta magát a többség. A szovjetenél azért nem nagyon szertték ezt a témát, de a feternak is a '70-es egy öntudatos szovjet katona azért ukránul mutatkozott be és nem oroszul...

Palesztína megalakulása előtt a Palesztínok kik voltak? Mert országuk nem nagyon volt nekik sem, ahogy a zsidóknak sem. Vagy volt?

molnibalage 2010.06.07. 13:54:28

@bz249: Én is ezt írom az elejétől fogva. Hogy át kellene gondolni. Ettől viszont még nem lesz csodálnivaló és helyeselni való az, amit tettek, mikor VOLT békés alternatíva.

bz249 2010.06.07. 13:58:01

@molnibalage: "Viszont emellett talán azt is kijelenthetné, hogy ez ellen viszont nem úgy kellene fellépni, hogy fejjel a falnak mész egy ilyen idióta blokádtöréssel, aztán telekürtölöd a sajtót, hogy már megint ezek a szemetek Izraelben..."

Hadde ember, eppenhogy ezzel az akcioval ertek el, hogy az EU minden lenyeges szereploje elitelte az izraeli blokadot es tulajdonkeppen Obama is azt mondta, hogy hagyjak abba a bohockodast. Akkor meg: a blokadtorok nyertek.

Meg lehet mindent magyarazni, de strategia szempontbol ez egy totalis izraeli vereseg lett. Nem azert, mert Gipsz Jakab eliteli oket... Gipsz Jakab a jovo heten sokkal fontosabb ugyekkel fog foglalkozni, pl. legyen-e mesterseges to Hammban vagy ne, Robben serulese mennyire veszelyezteti Hollandia eselyeit, parizelt vagy tavaszi felvagottat szeretnenek jobban a kolkok.

Viszont most annak az EU-nak a vezerkara itelte el ezt az akciot, amelyik egyebkent befagyasztotta a Gazanak szant segelyeket. Mi ez, ha nem sulyos politikai vereseg?

molnibalage 2010.06.07. 14:16:09

@bz249: Naná, hogy az. Viszont ezzel mit mutatnak? Szedj össze egy rakás idiótát, engedd hogy balhézzanak, érjed le, hogy lövések dördüljenek és lehetőleg legyen a közelben (vagy ne?) kamera. És innentől fogva a lehetőségek korlátlanok. Csak 500 marha kell, akik közül x akár meghalni is kész.

Szerintetek ez normális?

Balaint 2010.06.07. 14:17:42

@ to all

Please don't feed the troll.

Fredda Krueger 2010.06.07. 16:11:15

Most lehet hogy butaságot kérdezek,de szőke lányoknak jól áll:
Ha bármilyen hadiflotta szállítóhajói vinnék a segélyt,menyiben változna a helyzet?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.07. 16:57:33

@molnibalage:

"Csak azért, mert sok kamera van Izrael blokádja fenntarhatatlan, mert sokan úgy gondolják, hogy ez nem jogos?"

Izrael ígyis-úgyis ki fogja jelenteni, hogy jogos, de a provokációkra adott ilyen válasz propagandavereséget jelent, ami kb. az eredeti célja volt az egésznek.

Abba meg felesleges belemenni, hogy a Közel-Keleten mi normális és mi nem. Az nem egy természettudományi kategória. Ízlések és pofonok. Az, amit az Irgun és a Lechi cionista terroristái előadtak 1940-48 között Palesztinában, az normális volt? Az izraeliek utólag bizonyára azt mondják, hogy igen, de ha a briteket kérdezed...

És ne kezdd már te is ezt a dumát, hogy "palesztin nép nem is létezik", az Izrael-párti nethuszárok legolcsóbb érve. Ennyi erővel minden nép identitása mesterséges. Akkor kurd, csecsen, tibeti, bosnyák népek léteznek? Mert ha nem, akkor teljes joggal kenték el a szájukat, elvégre milyen alapon ugrálnak. Érdekes politikai folyamatok kezdődnének meg, ha mindenféle népek vissza akarnának vándorolni az állítólagos őshazájukba, és akik perpillanat ott élnek, azoknak egyébként sincs joga ott lenni, mert nincs "történelmi identitásuk" (bármit is jelentsen az).

El Emigrante 2010.06.07. 17:02:50

@molnibalage:
"Az nem merült fel soha ötletként, hogy a palesztín területek egyszerűen a környező országokhoz legyenek csatolva? Mi értelme olyannak, hogy Palesztína, mikor ilyen nép nem is volt soha?"

Aha...
Rammjaeger83 megelőzött, de én is ezt akatam kérdezni. Ha valamilyen ország nem volt a Közel-Keleten, az pont izrael. MINDENKI más előbb volt ott, ugyhogy szerintem meg őket kéne szétosztani a környező országok között, esetleg Texas közepére helyezni. Lenne nagy sírás-rívás... :p

@Balaint: Igaz, igaz, el sem kezdem.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.06.07. 18:00:35

Technikai okok miatt nincs időm bővebb hozzászólásokat írni, de vigyázó tekintetemet a cikken tartom, szóval keep things civil, m'kay?

molnibalage 2010.06.07. 22:08:01

@Rammjaeger83: Ezt úgy tudod eldönteni, hogy mekérdezed, hogy minek vallja magát. Jugoszláviában a csúcs, aki azt mindta, hogy ő jugoszlávként definiálja magát, az kb. 23 vagy 25% volt. Most már gondolom van aki Palesztín, hiszen már legalább két generáció lement, de 1948-ban kik lettek a palesztínok?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.07. 22:14:34

@molnibalage:

És szerinted most a megszállt területek lakosságának hány %-a definiálja magát mint palesztint? Mert szerintem kicsit több, mint 25%. 1948-ig pedig, ha jól tudom, Palesztina mint brit mandátumterület lakosságát nevezték összefoglaló néven palesztinoknak, zsidókat és arabokat egyaránt.

molnibalage 2010.06.07. 22:14:52

@El Emigrante: Mindenki előbb? Volt egy zsidó királyság, egy épületének a nyomai mai napig ott vannak. Úgy hívják, hogy Siratófal. Nem éppen egy kis viskó volt, ha már a múlt komolyágáról akarsz vitatkozni.

Ellenben a Mohadmedánok a 700-as évekig nem nagyon voltak ott, és akkor még finoman fogalmazok. A jarmúki csata előtt a Szentföld nem volt az övék, a Kelet-római császárság akkor vesztette el és ez így is maradt, mai napig túlnyomórészt mohamedánok által lakott terület maradt.. Kevés hosszabb kihatású csatát ismer szerintem a történelem. 1400 éve özönlötték a környéket a Mohadmedánok és azóta is ott vannak.

molnibalage 2010.06.07. 22:16:15

@Rammjaeger83: Pont erről beszélek. Ez olyan, mintha 1914-ben mindenkit magyarnak hívsz, aki a Magyar Királyság területén él. Persze az országot nem akkor hozták létre, de egységes magyar nemzet magyar földön nem volt.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.07. 22:25:00

@molnibalage:

Na várjunk, te azt írtad, hogy a megszállt területeket csatolni lehetne Egyiptomhoz meg Jordániához, mert történelmi palesztin identitás nem létezik. Aztán meg azt mondod, hogy a SZU-t, Jugoszláviát és Csehszlovákiát lényegében igazságosan szedte szét a történelem vihara, mert lakóinak többsége nem vallotta magát szovjetnek, jugoszlávnak stb. De jelenleg a megszállt területek lakosságának zöme palesztinnak vallja magát. Most akkor hogy is van ez?

"Ez olyan, mintha 1914-ben mindenkit magyarnak hívsz, aki a Magyar Királyság területén él."

Öö...nem. A "magyar" nem területi alapú identitás, ellentétben a "palesztinnal" 1948 előtt.

"de egységes magyar nemzet magyar földön nem volt"

Ez alatt most mit értesz? Miért ne lett volna?

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.06.07. 22:37:53

@molnibalage: De most tényleg,Te minek vallod magad? Csk ugy érdekelne,..

bz249 2010.06.07. 23:31:34

@molnibalage: nem ezek azt mutatják, hogy az izraeli hadsereg/kormány vezetése képtelen a stratégiai gondolkodásra és adott napot akarják túlélni. A kedvedért, szerintem a következő lehetett volna egy sikeres stratégia.

1. lépés: a helyzet felmérése

- a Free Gaza Movement hajóján elenyésző valószínűséggel lesz fegyver és/vagy egyéb tiltott áru, ha lesz is valami tiltott áru az is a blokád ellen hangolhatja a világot
- cserébe viszont van Béke Nobel-díjas és Bundestag képviselő
- egy kellően elszánt blokádtörési próbálkozást szemben csak a helyzet eszkalációjával lehet megfékezni

Namost ebből máris következik, hogy Izrael bármit lép a konkrét eset kapcsán mindenképpen erkölcsi vereséget fog szenvedni és (ideiglenesen) kénytelen lesz feladni a blokádot. Ha ezt valaki képtelen belátni, akkor persze marad a kovbojosdi, csak annak az a vége, hogy az eddigi legszélesebb Izrael-ellenes koalíció jött létre a térségben és valószínűleg jóvátehetetlenül megromlottak a kapcsolataik az eddigi egyetlen szövetségesükkel.

2. lépés: a stratégiai cél kijelölése

- a blokádtöréshez kapcsolódó az erkölcsi veszteség minimalizálása
- a blokádtöréshez kapcsolódó a politikai veszteség minimalizálása
- a saját erkölcsi fölény visszaállítása

a harmadik cél úgy érhető el, ha sikerül elkapni egy fegyverszállítmányt, ekkor a Free Gazahoz hasonló szervezetek diszkreditálódhatnak, Izrael ismét áldozat és jóindulatú félrenézés mellett állíthatja helyre a blokádot... ehhez ugye titokzatos szolgálat kell és sokáig tart

3. lépés: a blokádtörőhöz kapcsolódó taktika

fontos szempont: minden csoda 3 napig tart, az Apollo-13 útját már csak felvételről adták volna... a gázai szállítmányok is hamarosan kiestek volna az érdeklődés homlokteréből, pláne, hogy foci vb lesz

Az első hajó azonban illusztris személyeket szállított és erre figyelt a világ. Még egyszer, a fél világ ezt a hajót figyeli és az erkölcsi fölény a FGM oldalán áll. Izrael célja csak és kizárólag a veszteség csökkentése lehet.

Vagyis a helyes taktika: szépen veszíteni. Kiküldeni az INS Eliatot. Amelyik elkezdi követni az FGM hajót. Egyelőre semmi sem történt, a nemzetközi vizeken is lehet kísérni egy másik hajót. Ha visszafordulnak akkor mindenki hepi. Egyébként nem fognak visszafordulni.

70 tengeri mérföld: az INS Eliat legénységét és a kommandós alegységet harckészültségbe helyezik. Marcona izraeli katonák masíroznak a hajó fedélzetén. Feszültség, dráma.

50 tengeri mérföld: az INS Eliat felszólítja az FGM hajóját a visszafordulásra. Ha visszafordulnak, mindenki hepi. De egyébként nem fognak.

30 tengeri mérföld: az INS Eliat kapitánya bejelenti, hogy amennyiben 20 tengeri mérföldnél közelebb érnek az izraeli partokhoz, akkor bármilyen eszközzel megakadályozhatja az FMG hajó továbbhaladását. Az Otobreda leemelik a védőponyvát. A kommandósok egyre marconábbak. A feszültség egyre fokozódik.

20 tengeri mérföld: az INS Eliat figyelmeztető lövést ad le és utoljára felszólítja az FMG hajót a visszafordulásra. Ha visszafordulnak mindenki hepi. De nem fognak. A kommandósok elindulnak a helikopterhez. A végén Netanjahu rádió üzenet küld a kapitánynak, akció lefújva.

FMG éljenez, marcona izraeli kommandósok csikorgatják a fogukat, az INS Eliat elhúz. Vezető hír a külföldi oldalkon.

Die Blokade von Gaza beendet!
Israel backs down!
Free Gaza bateau a brisé!

Ugyanakkor jön a foci vb és kb. mostanra a dolog senkit nem érdekelne. A blokádnak persze vége, Izrael veszített meg minden.

4. lépés: a fegyverszállítmány

Ha a cél az, hogy fegyvereket juttassanak be Gázába, akkor előbb vagy utóbb lesz egy fegyvereket szállító hajó. Mivel Gáza egy világnagy kikötő, ezért egy kompetens titkosszolgálat számára annyira nem lehet nehéz kiszúrni, hogy melyik lesz az.

Na ezt a hajót kell elkapni. Az akció előnyei:
- normális esetben rohadtul senkit nem érdekel egy Gázába tartó hajó, nincs média
- ha ez a csónak is visz celebeket, akkor az egész akciót diszkreditálni lehet
- ha nincsenek celebek még annyi figyelmet sem kap

Mivel nincsenek kamerák, ezért a hadsereg szabad kezet kap és úgy oldja meg a feladatot, ahogy az katonailag a legészszerűbb. A lefoglalt szállítólevél és a fegyverek igazolják Izrael fenyegetettségét. Blokád vissza és mindez megtámogatva azzal, hogy kérem szépen itt aljasmocsokterroristák minket valóban fenyegetnek és semmi más lehetőség nincs, mint a blokád. Aki meg fel akarja számolni a blokádot az terroristákat támogat.

Ezzel két évre biztosítható a blokád fennmaradása utána megint jönnek a celebek és a békeaktivisták, de talán nem fogja az egész EU és többé-kevésbé az USA is elítélni.

Hát kb. így lehetett volna ügyesen csinálni.

molnibalage 2010.06.08. 11:11:37

@Rammjaeger83:

"Na várjunk, te azt írtad, hogy a megszállt területeket csatolni lehetne Egyiptomhoz meg Jordániához, mert történelmi palesztin identitás nem létezik."

Nem. Egyáltalán nem ezt mondtam. Azt kérdeztem, hogy ez valaha is felmerült -e, mint ötlet, a kezdet kezdetén. Ez kérdés volt és nem javaslat!
-----------

"Aztán meg azt mondod, hogy a SZU-t, Jugoszláviát és Csehszlovákiát lényegében igazságosan szedte szét a történelem vihara, mert lakóinak többsége nem vallotta magát szovjetnek, jugoszlávnak stb. De jelenleg a megszállt területek lakosságának zöme palesztinnak vallja magát. Most akkor hogy is van ez?"

Igen, kb. ezt, azok okkal estek szét. Most már vannak palesztínok evlileg - nem ismerek egyetlen felmérést sem, hogy ki vallja magát palesztínnak de tegyük fel, hogy van már ilyen identitás - ezért Palesztínának már lennie kell főleg, hogy az ENSZ határozat is így szól. Izrael ÉS Palesztína. Ezt gondolom már elégszer leírtam. Csak nem biztos, hogy az eredeti megállapodásnak így kellett volna lennie. Erről szólt a kérdésem. Most már ez csak elméleti jelentőséggel bír, az idő kerekét nem lehet visszaforgatni.
---------------------

"Ez alatt most mit értesz? Miért ne lett volna? "

Mert Magyarországon mi az, hogy magyar nemzet, mikor volt, hogy 50% sem volt magyar a királyság területén?. Nem azt mondtam, hogy a magyar és magyar ember nem volt egységes. Magyarországon lakó nemzetek nem voltak egységesek. Ez kb. olyan, mint az egységes Jugoszlávia. Pontosan ezért estek szét. Trianonnál lehetett volna értelmesebb határt húzni, de valamekkora magyar lakosság mindenképpen idegen ország területén maradt volna, csak nem ilyen drasztikusan.

Lehet körbeköpködni, de Trianon érte el azt, hogy Magyarország magyarlakta lett. Jugoszláviában ehhez egy kegyetlen és hosszú polgárháború kellett. Igenis lehe sajnálkozni azon, hogy kint maradtak magyarok, de talán a mérleg másik serpenyőjébe rakjuk azt, hogy mit kerültünk el vele. Nézd meg Szlovénia és Szerbia között a difit. Tény, hogy az a terület mindig fejlettebb volt, de Szlovénia már erősen súrolja alulról a nyugati életszínvonalat, Szerbia meg a Balkán közepe. Olyan infrastrukutális állapotok vannak ott, hogy ehaj....

Így már érhető?

molnibalage 2010.06.08. 11:13:30

@HK417: Apám magyar, anyám magyar. Itt születtek és nőttek fel és én is. Magyar. Ez csak származás. Nem vagyok rá sem büszke, de nem is szégyellem.

molnibalage 2010.06.08. 11:30:34

@bz249:

"nem ezek azt mutatják, hogy az izraeli hadsereg/kormány vezetése képtelen a stratégiai gondolkodásra és adott napot akarják túlélni."

Ezzel részben egyet tudok érteni. Csak a határ nagyon elmosódott. Ez olyan, mint az árvízvédelem. Mindig az adott napot kell túlélni. Ha a gát átszakadt, akkor meg már teljesen mindegy hogy mit csinálsz... Ha a blokádon csak azért átmehet egy hajó, mert XY személy rajta van, akkor az nem blokád. Az egy vicc. Ergo értelmetlen is.

-----------------------------------------

"- a Free Gaza Movement hajóján elenyésző valószínűséggel lesz fegyver és/vagy egyéb tiltott áru, ha lesz is valami tiltott áru az is a blokád ellen hangolhatja a világot"

Ez igaz. Csak a törés célja éppen az, hogy ezek után aztán szabadabban vagy teljesen szabadon lehessen menni. Onnantól fogva meg azt viszel be, amit akarsz.

Szeritnem az izraeliek is tudták, hogy semmi nem lesz rajta. De a rutinellenrőzés lényege az, hogy rutinból is meg kell csinálni. Nincs kivétel.

"- a saját erkölcsi fölény visszaállítása

a harmadik cél úgy érhető el, ha sikerül elkapni egy fegyverszállítmányt"

A probléma az, hogy MÁR kaptak el, nem egyszer és nem kétszer. Ahogy írtam nem két kala és három RPG szintű szállítmányt meg késeket és tőröket. 50 tonna fegyvert. Ebből hány harcost lehet felfegyverezni? Egy kőkemény felszereléssel hadseregben is ez temérdek fegyver, több száz, de inkább ezer embernek elég cucc. Ha az átlag terrorisa / szabadásgharcos - hívd ahogy akarod - szintjén nézed, akkor ez ezres nagyságrend...

Ezek után az erkölcsi fölény visszaállíása elég érdekes megjegyzés annak fényében, hogy már többször is visszaéltek a helyzettel a túloldalt.

---------------------

"fontos szempont: minden csoda 3 napig tart, az Apollo-13 útját már csak felvételről adták volna... a gázai szállítmányok is hamarosan kiestek volna az érdeklődés homlokteréből, pláne, hogy foci vb lesz"

Attól, hogy valaminél még nem áll a kamera, attól még történik. A hajó átmagy sajtó elmegy, blokád megszűnik, a sajtó nyugis. A fegyver meg szépen elkezd beáramlani.

------------------------------

"Még egyszer, a fél világ ezt a hajót figyeli és az erkölcsi fölény a FGM oldalán áll."

Ez egy szép kijelentő mondat, de mi az alapja. 50 tonna fegyver. Rémlik?

"Mivel Gáza egy világnagy kikötő, ezért egy kompetens titkosszolgálat számára annyira nem lehet nehéz kiszúrni, hogy melyik lesz az."

Mégis jutott át fegyverzet és ennek ellenére próbálkoztak is. Ismételten csak mondom, 50 tonnával. Nem vagyok benne biztos, de ha a magyar rendvédelmi szerveknek ennyi fegyverrel és a hozzájuk való emberrel kellene szembenézni, akkor nagy gáz lenne. Szeritned a célállomásra érve a fegyverzettel mi történt volna?

---------------------------------

"Blokád vissza és mindez megtámogatva azzal, hogy kérem szépen itt aljasmocsokterroristák minket valóban fenyegetnek és semmi más lehetőség nincs, mint a blokád. Aki meg fel akarja számolni a blokádot az terroristákat támogat."

Csak ez a rész már lezajlott. Tudod, az 50 tonna fegyver. Már az incidens előtt ennél a fázisnál voltunk, legalábbis szeritnem. Az az 50 tonna fegyver és több példa bizonyította, hogy miért kell a blokád. A bokád kellett volna, csak NEM ILYEN kitételekkel. Ezt is leírtam már.

Véleményem szerint a blokád úgy lett volna fenntarható, hogy több mindent enged be, de nagyon szigorú ellenőrzés mellett. Az alternatíva adott volt részben most is. ENSZ ellenőrzéssel mehetett volna a dolog.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.08. 11:50:37

@molnibalage:

"Nem. Egyáltalán nem ezt mondtam. Azt kérdeztem, hogy ez valaha is felmerült -e, mint ötlet, a kezdet kezdetén. Ez kérdés volt és nem javaslat!"

Tudtommal izraeli részről többször is felmerült Gáza és Ciszjordánia esetében is - pl. az 1978-as izraeli-egyiptomi béketárgyalások során -, de a szomszédok természetesen elutasították, ahogy Izrael is mindig elutasítja az arról szóló javaslatokat, hogy az 1948-ban külföldre menekült palesztinai arabok hazatérhessenek. "Hot potato" effektus...

"Most már ez csak elméleti jelentőséggel bír, az idő kerekét nem lehet visszaforgatni."

Hát az biztos.

Csak annyiban vitatkoznék azzal, amit a történelmi Magyarországról kifejtettél, hogy tudtommal egyetlen hazai politikai erő sem hirdette azt az álláspontot 1920 előtt, hogy színtiszta magyar nemzetállamot kell létrehozni. Ja, tök jó, hogy Trianon ezt eredményezte, csak éppenséggel ez nem volt politikai célja egy magyarnak sem.

De a témáról nem szólok többet, mert nem látom, hogy a történelmi Mo. és a palesztin mandátumterület között mi lenne a releváns történelmi párhuzam.

bz249 2010.06.08. 12:27:30

@molnibalage: sok mindent lehet mondani. Ahogy ez az akcio megvalosult, ugy azt ertek el, hogy az USA a nem tetszeset fejezte ki, az EU teljes egysegben elitelte az izraeli akciot, Torokorszaggal meg tovabb romlott a kapcsolat.

Minden fronton sulyos vereseg. Ezen nincs mit vedeni. A leheto legrosszabb megoldast valasztottak.

Valoszinuleg nem lehetett nyerni a helyzetbol. Ilyenkor a racionalis strategia a vesztesegek minimalizalasa. Izrael irracionalis strategiat valasztott, mert nyerni akart. Ezzel meg tobbet bukott.

"A probléma az, hogy MÁR kaptak el, nem egyszer és nem kétszer. Ahogy írtam nem két kala és három RPG szintű szállítmányt meg késeket és tőröket. 50 tonna fegyvert."

Regen volt, mindenki elfelejtette. Ujra el kell kapni. Egyebkent. kb. 5000 harcost lehet 50 tonna fegyverrel felszerelni, de akkor nem sok tartalek loszer jut nekik. Nem tetel, meg a nevetseges kozel-keleti pofozkodasban sem.

"Ez egy szép kijelentő mondat, de mi az alapja. 50 tonna fegyver. Rémlik?"

Amikor Kossuth megerkezett Angliaba kifogtak a kocsija elol a lovakat es a nep huzta be a fovarosba. 50 evvel kesobb meg mindenki minket utalt Europaban.

Az az 50 tonna fegyver a tortelem elotti idoben volt, amikor meg dinoszauruszok eltek Gazavaros mai helyen. Ujra el kell kapni 50 tonna fegyvert, akkor 2 evig megint lesz alapja a blokadnak.

"Mégis jutott át fegyverzet és ennek ellenére próbálkoztak is. Ismételten csak mondom, 50 tonnával. Nem vagyok benne biztos, de ha a magyar rendvédelmi szerveknek ennyi fegyverrel és a hozzájuk való emberrel kellene szembenézni, akkor nagy gáz lenne. Szeritned a célállomásra érve a fegyverzettel mi történt volna?"

Nagyjabol? Semmi. 50 tonna fegyver az kb. 5000 harcos szemelyi felszerelese. Egy AK es ket tar loszer az 10 kilo. Egy RPG-7 es ket darab granat az is 10 kilo. Nyilvan rohadtul eltolja az aranyokat.

"Csak ez a rész már lezajlott. "

Igen rohadt regen. Azota mar senki nem emlekszik ra, ezert ujra el kell fogni egy fegyverszallitmanyt Akkor 2 evig megint nem lehet blokadot torni.

molnibalage 2010.06.08. 15:00:14

@bz249:

"Valoszinuleg nem lehetett nyerni a helyzetbol. Ilyenkor a racionalis strategia a vesztesegek minimalizalasa. Izrael irracionalis strategiat valasztott, mert nyerni akart. Ezzel meg tobbet bukott."

Vagy csak az ő értékelésük a sikert és kudarcot máshogy értelmezi. A blokád nem tört meg, továbbra sem mennek ellenőrzés nélkül hajók. Ha átengedték volna őkat, akkor ez kb. olyan, mint amikor ledőlt a Vasfüggöny. Nem lehet visszacsinálni.
----------------------------------------

"Amikor Kossuth megerkezett Angliaba kifogtak a kocsija elol a lovakat es a nep huzta be a fovarosba. 50 evvel kesobb meg mindenki minket utalt Europaban."

Minket? Mikor?

Mikor volt ez a kocsihúzás? Egyébként Kossuthot a magyar történelem leginkább túlértékelt személyének tartom, a magyar történelemben sőt, szinte egyenesen kártéknyonak.
---------------------------------------

"Nagyjabol? Semmi. 50 tonna fegyver az kb. 5000 harcos szemelyi felszerelese. Egy AK es ket tar loszer az 10 kilo. Egy RPG-7 es ket darab granat az is 10 kilo. Nyilvan rohadtul eltolja az aranyokat."

A semmihez képest 5000 felfegyverzett harcos egy asszimetrikus hadviselésben szeritnem az pokolian sok. 5000 mérgezett tű egy szénakazalban.
----------------------------------------

"Igen rohadt regen. Azota mar senki nem emlekszik ra, ezert ujra el kell fogni egy fegyverszallitmanyt Akkor 2 evig megint nem lehet blokadot torni. "

Remek. Szóval a blokád jogossága azon múlik, hogy a sok birka milyen feledékeny és nem azon, hogy nyugaton a helyzet változatlan. Az ember mindennap újat tanul... A Hamasz továbbra sem ismeri el Izraelt.

bz249 2010.06.08. 15:18:44

@molnibalage: hagyjuk, vagy nem akarod vagy nem tudod megerteni.

HK417 · http://dokkmunkas.blog.hu/ 2010.06.08. 15:18:45

@molnibalage: Köszi,csak ugy érdekelt.
Én is Magyar vagyok,csak én eljöttem most egy demokráciában élek--nem rossz

molnibalage 2010.06.08. 18:14:00

@bz249: Vagy esteleg te nem érted meg az izraelieket. Ne feledd, teljesen más kultúra és történelem van mögöttük Úgy látszik, te meg ezt nem érted meg, vagy végig sem gondoltad...

bz249 2010.06.08. 18:15:45

@molnibalage: a japanoknak is teljesen mas kulturaja volt, egy ragyogo megelozo csapassal kiutottek az oroszokat 1904-ben, aztan ugyanezt eljatszottak 1941-ben... a vege az lett, hogy ledobtak Hiroshimara es Nagaszakira az atombombat.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.08. 18:41:52

@molnibalage: @bz249:

Ti ketten már egy ideje elbeszéltek egymás mellett.

bz249 kolléga sejtésem szerint arra utalt, hogy a propaganda fontossága, mint az már itt kb. 20-szor leíratott, elsőrangú egy ilyen "konfliktusban", nem arról beszélt, hogy a blokád jogossága min múlik, de te ezt valami okból képtelen vagy elfogadni.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.06.08. 18:49:19

@molnibalage:

Ennyi erővel szerintem azt is mondhatnám, hogy te meg nem érted a palesztinokat, az arabokat, az oroszokat stb., mert mögöttük is teljesen más kultúra és történelem van.

molnibalage 2010.06.08. 19:33:28

@Rammjaeger83: Értem én, hogy fontos a propaganda. A szégyen az, hogy egyes esetekben csak az számít az, hogy mi van valójában a többséget nem érdekli. Sajnos.

molnibalage 2010.06.08. 19:34:08

@Rammjaeger83: Én nem is mondtam, hogy megértem őket, viszint nem jelentek ki másról olyanokat csípből, amit bz kollega...

Lone wolf.. 2010.06.09. 23:45:15

Ez ám a komment áradat!!haha
Igazából ítéletnapig lehetne vitatkozni az egészen de.. mik a tények? Izrael úgy gondolta hogy egy hajót sem fog beengedni átvizsgálás nélkül közvetlenül gázába.Nem is jutott be egy hajó sem.Azóta sem jut be és valszeg nem is fog.és pont. A cél megvalósult.
Persze nemzetközi anyázás és negatív sajtó égisze alatt, erre én nem térnék ki , a dolog egyértelmű.Megromló nemzetközi kapcsolatok stb. persze ha az embert nem érdekli mit gondolnak róla akkor a vélemény lenyegtelenné válik.Persze ez a gondolkodás elég veszélyes állami szinten.
Viszont a lényegében sikeres ( mert a hajó nem jutott be) katonai akció otromba,átgondolatlan és minden fantáziát nélkülöző volt.
A használható és valószínűleg célravezető forgatókönyvet bz249 fogalmazta meg.
Viszont ők másként döntöttek az eredmény káosz és felesleges hullák.Vajon a megszálló egység parancsnoka hogy lehetett olyan hülye hogy embereit a hőbörgő,botokkal hadonászó tömegbe ereszti? Egyiket a másik után?A helikopteres géppuskás miért nem pörkölt a levegőbe vagy a tengerbe egy sorozatot mikor látta ,hogy verik a katonákat vagy ledobják a fedélzetről?Ettől szerintem abba maradt volna a balhé addig amig mindenki leér és nem lettek volna áldozatok sem.Szerintem az akció az izraeli parancsnok inkompetenciája miatt sikerült ilyen véresre.És lényegében miatta lett ekkora hír ebből.

Rommel28 2010.06.15. 19:16:39

hircsarda.hu/1-politika/8380-izrael-sikeresen-lefolytatta-a-vizsgalatot-a-flotilla-ugyeben/

A kommenteket is érdemes elolvasni... egyesek ugye sérthetetlenek

a hír természetesen kamu

molnibalage 2010.06.17. 11:41:33

Enyhül a blokád. Na, végre leesett nekik a tanutsz úgy tűnik...

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.07.14. 23:45:43

UPDATE
Italian flotilla journalist: My credit card was used after IDF confiscated it

www.haaretz.com/print-edition/news/italian-flotilla-journalist-my-credit-card-was-used-after-idf-confiscated-it-1.295493

LOL! És még mondják, hogy a háborúban senki nem nyer semmit :)

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.03.22. 16:55:58

www.aljazeera.com/news/middleeast/2013/03/201332215412102859.html

Két év, 9 hónap, 22 nap. Mennyi értelme volt a diplomáciai realitások ellenére (Töröko. alapvetően baráti ország Izrael számára) erőltetni azt a marha nagy büszkeséget?

/Csak zárójelesen, az biztos, hogy ennek köze van Obama izraeli látogatásához, de remélem nem az volt az ára, hogy szabadon engedik Jonathan Pollardot./