"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...
  • KatPol Kávéház XLVI. - Grafit a tetőnKedves hallgatók! A korábban tett ígéretünknek és a meghirdetett szavazás eredményének megfelelően a Csernobil az a sorozat, mellyel az aktuális adásban foglalkozunk. Az adás letölthető innen, a...
  • A megaláztatás évszázada XII.Üdvözlöm minden kedves olvasónk! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és az ígéretemnek megfelelően máris újabb résszel folytatódik a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunk. Az eddigiekhez...
  • KatPol Kávéház XLV. - Lánctalpas találkozóKedves hallgatók! Hagyományainkhoz híven podcastunk 45. adásában ismét élménybeszámolóval jelentkezünk, ezúttal a Militracks idei rendezvényéről ill. az overlooni hadimúzeumról: Listen to "KatPol...

Facebook

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (36) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (78) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (67) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] A közös győzelem emléke egybeforraszt?

2010.05.10. 16:00 Rammjaeger83

A Győzelem Napja mostanában gyakran szolgál újdonságokkal szolgált a Vörös téren. Két évvel ezelőtt nehézfegyvereket is felvonultattak az ilyenkor szokásos díszszemlén - 1990 óta először - és akkor debütáltak az orosz hadsereg új egyenruhái is, tegnap pedig példátlan módon a nyugati szövetségesek, Lengyelország és a volt szovjet tagköztársaságok katonai egységekkel is képviseltették magukat, így megemlékezve a második világháború idején tett közös erőfeszítésekről. Ráadásul ez volt a legnagyobb vörös téri díszszemle a Szovjetunió felbomlása óta, mivel több mint 10 ezer katona, 160 harcjármű és 127 katonai repülőgép ill. helikopter vett rajta részt. (folyt.=>)

A Russia Today néha informatív, néha viszont inkább megmosolyogtató kommentárokkal fűszerezett tudósítása megtekinthető itt:

A díszszemlét annak teljes teljes terjedelmében bemutató, kommentár nélküli televíziós tudósítás pedig itt látható (vagy a RT honlapján megtekinthető/letölthető):

Felvonulnak Azerbajdzsán, Örményország, Belarusz, Kazahsztán, Kirgizisztán, Moldova, Tadzsikisztán, Ukrajna és Lengyelország díszegységei (ebben a sorrendben):

Itt érkeznek a britek, az amerikaiak, a franciák és - letűnt korokat idézve lovas felvezetéssel - a türkmének:

Akárcsak az egykori szovjet parádékon, itt is megjelentek a győzelem legendás fegyverei, a T-34/85 harckocsik és a SzU-100 típusú önjáró lövegek. Ezeket követték a jelenleg hadrendben álló szállító ill. gyalogsági harcjárművek (GAZ-2975 Tyigr - az "orosz Humvee" -, KAMAZ-43269 Visztrel, BTR-80 és a BMP-3)...:

... majd ezután felvonultak a páncéloserők (T-90Sz), az önjáró tüzérség (2S19 Mszta, BM-30 SzmercsTOSz-1), a légvédelem és a stratégiai rakétaerők díszegységei. A Buk-M1 és a Pancir-Sz1 mellett felbukkantak a nyugati biztonságpolitikai szakértők kedvenc orosz mumusai, az  Sz-400 Triumf típusú légvédelmi rendszer ill. a 9K720 Iszkander és a Topol-M nukleáris ballisztikus rakéták:

Szokás szerint a légierő egységei érkeznek utoljára. A harci helikoptereket MiG és Szuhoj vadászgépek kíséretében egy  An-124 szállítógép, egy Il-80, egy A-50 és Il-78 típusú tankerek követték, majd eldübörögtek a Kreml felett a Tupoljev típusú bombázók is (Tu-95MSz, Tu-160, Tu-22M3):

A rendezvény közös koszorúzással ért véget:

(Képek itt és itt.)

Az, hogy az orosz kormány  - valószínűleg az ismét enyhülő diplomáciai kapcsolatok jegyében - az amerikaiakat, a briteket és a lengyeleket is meghívta a jeles eseményen való katonai részvételre, és azok igent mondtak, mindenesetre érdekes fejlemény annak ismeretében, hogy a második világháborúval kapcsolatos néhány makacs tényre mintha sem Oroszországban, sem Nyugaton nem emlékeznének szívesen - pl. hogy az Egyesült Államok és az Egyesült Királyság végső soron különösebb fenntartások nélkül egy oldalon harcoltak a kommunista Szovjetunióval, amely az előbbiektől jelentős mennyiségű - egyes magyarázatok szerint a végső győzelemhez elengedhetetlen -  gazdasági és katonai segítséget kapott.

Elvégre az amerikai és brit iskolásoknak a mai napig azt tanítják, hogy a második világháború egy magasztos célokért megvívott igazságos háború volt, és senki nem nagyon mond nekik (sem) olyasmit, hogy "a németek legyőzésében a Szovjetunió játszotta a főszerepet", "egy tömeggyilkos segítségével legyőztünk egy másikat", vagy "az európai harcok tétje az volt, hogy a jövő kelet-európai kényszermunkatáborai felett a horogkeresztes vagy a sarló-kalapácsos zászló lobog-e majd" - amelyek cinikus, sarkalatos megállapítások ugyan, de legalábbis nem állnak messzebb a valóságtól, mint a "hivatalos" értelmezés -, és bizonyára orosz társaik sem gyakran hallanak az angolszászoktól kapott rengeteg harckocsiról, vadászgépről és teherautóról (hogy mást ne is említsek), amelyekkel a Vörös Hadseregben szolgáló felmenőik bevetésre indultak.

Ahogy a hidegháború évtizedei lassan feledésbe merülnek, talán ezen a téren is változásoknak lehetünk majd tanúi, amelyeknek egyik jele a tegnapi díszszemle volt.

 

27 komment


| More

Címkék: usa oroszország évforduló britek knn 2.vh díszszemle

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr651987323

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

SchA · http://katpol.blog.hu 2010.05.10. 17:31:26

Azért szép dolog, h Európa ünnepli a fasizmus+nemzetiszocializmus bukását, és a háború végét, de hogy a regnáló német kancellárasszony részt vegyen a moszkvai ünnepségen... tudom én, hogy az utóbbi években mekkora orosz-német közeledés van, de akkor is abszurd.

Amanitin3 2010.05.10. 17:35:54

a repülősöknek volt türbülansz rendesen. Szopó lehet ilyen lassan és ilyen szoros alakzatban abszolválni. Fogadjunk hogy összeütközni és lezuhanni sem illik ilyenkor.

Monarch (törölt) 2010.05.10. 19:35:51

@SchA: Kohl kancellar mar 95-ben reszt vett a banketten Jelcinnel, csak Mitterrand-nal egyutt azert nem vettek reszt a diszszemlen, mert a cuna, gonosz orosz bacik bantottak a ceceneket.

analister 2010.05.10. 19:41:08

Baromi nehéz lehet közvetíteni egy díszszemlét úgy, hogy fogalmad sincs mi történik körülötted. Ahogy a fickó és a nő megpróbálta követíteni a légerő szemléjét... tragikus.

sorhajóhadnagy 2010.05.10. 20:31:34

@SchA:
Szerintem nincs benne semmi abszurd. Abban sem volt, hogy két éve a Bundeswehr központi zenekara masírozott a Vörös téren, a "Poroszország dicsősége" indulót játszva. Jelenleg nagyobb abszurditásnak látszik, hogy magyar katonazenekar Révkomárom főterén zendítene rá a Klapka-indulóra: "Híres Komárom be van véve..." Az 1945-ös győzelem Hitler felett a mai napig a nemzetközi kapcsolatok egyik alapja, elég az ENSZ BT összetételére gondolni. És ezt az egykori nyugati szövetségesek sem akarják bolygatni. A katonai hagyományok szempontjából külön érdekes volt, hogy Sárközy a Normandia-Nyeman repülőezred különítményét küldte Moszkvába. Ugye ez volt a francia vadászezred a Vörös Hadsereg állományában. A mai napig aktív ez az egység, ugyanolyan büszke a maga múltjára, mint a Bercsényi-huszárok. Fájdalom, hogy az effajta csapatszellem egyedül a mai magyar Honvédségben hiányos némileg.
A poszt szerzőjével ellentétben én úgy tudom, hogy a mai orosz iskolások tisztában vannak azzal, milyen segítséget kapott a Szovjetunió annak idején a szövetségesektől, az amerikai marhakonzervek és a Studebaker teherautók minden valamirevaló háborús filmben feltűnnek.

Monarch (törölt) 2010.05.10. 20:54:52

@sorhajóhadnagy: Pedig Szlovakia allitolag a szovetsegesunk. Nagyjabol ideillik a regi vicc az amerikai es magyar diplomata beszelgeteserol... :)

2010.05.11. 10:18:02

Üdv mindenkinek!
Akkor lássuk, hogy is kell helyesen leírni a posztban említett típusjelzéseket:
Visztrel, T-90Sz, TOSz-1, Pancir-Sz1, Iszkander, Buk-M1. Tu-95MSz
Azt nem értem, ha a SzU-100-as és az Sz-400-as helyesen lett átítrva magyarra oroszból, akkor a többinél miért az angol nyelvterületen használt változatokat kell használni? Az orosz C betú magyarul Sz, az angol nyelvben használják csak a kiejtve hasonló hangzású S betűt.
A kommentem nem kötözködés, csak ismeretterjesztés inkább! :-)
A Tigr jellemzésénél inkább azt írnám, hogy felépítése, megjelenése némileg hasonló az amerikai HMMWV járműcsaládhoz.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.05.11. 17:32:53

@Z69:

"Azt nem értem, ha a SzU-100-as és az Sz-400-as helyesen lett átítrva magyarra oroszból, akkor a többinél miért az angol nyelvterületen használt változatokat kell használni?"

Egyszerű hanyagság - de kösz, már javítottam!

Egyébként ezt a logikát követve "Tigr" = Tyigr és Msta = "Msztya", nem?

@SchA:

Mások is így vélekednek:

"The acting Moldovan President Mihai Ghimpu said he will not come to Moscow for this year's Victory Day celebrations as he does not associate himself with the winning side of World War II, a Russian respected daily said on Monday.

""I have no ties with Moscow. Only the victorious are going, what will the defeated do there?" he said on Moldovan TV..."

en.rian.ru/russia/20100426/158750010.html

Szegény Moldova:)...a románokat pedig meg sem hívták azzal az indokkal, hogy a németek szövetségesei voltak. Aha...

Monarch (törölt) 2010.05.11. 17:43:52

@Rammjaeger83: A romanok ugy tudjak, hogy ok is gyoztesek voltak. :) Es ez bizonyos ertelemben igaz. Ok 1941 nyaraig nem vettek reszt a harcokban, es utana nagyon veres negy ev utan a teruletuk nagyobb lett, mint a haboruba belepesukkor.

bz249 2010.05.11. 19:35:10

@Monarch: Ráadásul 1940 nyaráig Franciaország névleges szövetségesei 1941-44 Németország szövetségesei 1944-45 a Szovjetunió szövetségesei. Szóval bebiztosították magukat. :)

Monarch (törölt) 2010.05.11. 20:18:31

@bz249: Nem mondanam, hogy ne lenne mit tanulnunk toluk.

Ok maximalis erobedobassal kuzdottek a nemetek oldalan, amivel elertek, hogy a nemetek maximalisan megbizzanak bennuk (igy sose kerultek megszallas ala), valamint hogy az oroszoknak is maximalisan erdekuk legyen bebiztositani az atallasukat (sokkal kedvezobb felteteleket kaptak Sztalintol, mint mi valaha is remelhettunk).

Tehat nem szabad vonakodo szovetsegesnek lenni akkor se, ha amugy nem vagy biztos benne, hogy eleted vegeig ott akarsz maradni abban a szovetsegben...

Ez egyertelmuen arra mutat, hogy hiba volt nem kuldeni harcolo alakulatot Irakba (mint a lengyelek). Vegul igy is kuldenunk kellett egy alakulatot, ami igy is rahedli penzbe kerult, viszont cserebe nem is konyveltek el minket kulonosen szoros szovetsegesnek, es meg az oroszok se probalnak korbeudvarolni minket (mint a lengyeleket).

bz249 2010.05.11. 21:20:32

@Monarch: volt ám Margarethe II is, csak arra már nem került sor. Egyébként a románoknak részben szerencséjük volt, hogy a periférián voltak, részben pedig valóban ügyesen manővereztek.

Szvsz mi ott abból sehogy se jöhettünk volna ki, nagyjából az Anschluss után eldőlt, hogy szívni fogunk. Az viszont tény, hogy a két lehetséges magatartás közül (kimaradni az egészből, ameddig csak lehet, vagy teljesen belefolyni) mi a semmire sem jó köztes megoldást választottuk: pont annyira folytunk bele, hogy jó sok halott legyen, viszont azért a Margarethe I.-et simán végigvitték.

Sakk Matt 2010.05.11. 22:12:33

Szerintem nagyon szép és megható gesztus, hogy a parádét az EU himnuszául is szolgáló, Beethoven által komponált örömódával zárták (a két levoluló induló előtt), amit az egykori Hitler-ellenes koalíció országainak egyesített katonazenekara adott elő.

Tök jó dolog, hogy a különbözőségeken való felülemelkedést és a közös ünneplést így kihangsúlyozták.

A moldáv elnök meg egy ünneprontó idióta. Szerencsére a parlamentben többségében észnél voltak és Moldávia katonái szintén végigmasírozhattak a Vörös Téren, győztesekként.

Monarch (törölt) 2010.05.11. 22:13:14

@bz249: Nem csak a halottak miatt volt ennyire nagy szivas a felig belefolyas, hanem mert az oroszok es angolok/amerikaiak is megutaltak minket, vagy legalabbis nem lattak okot arra, hogy utolag ne buntessenek meg minket, ne a mi rovasunkra elegitsenek ki mindenkit (romanokat, illetve csehszlovakokat is a mi rovasunkra kompenzaltak mashol elvesztett teruletekert).

Sztalin szerintem kimondottan rossz neven vette az 1941-es haduzenetunket, es nem felejtette el (az oreg hiresen bosszuallo volt), mig a romanok es finnek eseteben legalabb kicsit megertette, hogy az 1940-ben elvesztett teruleteik visszaszerzese erdekeben vettek csak reszt a tamadasban.

Monarch (törölt) 2010.05.11. 22:25:56

@bz249: Egyebkent az iraki pelda ugyanez: vegulis belefolyni belefolytunk, csak picit kesobb, nem voltunk eleg lelkesek (amerikai szempontbol), viszont tul lelkesek voltunk meg igy is (pl. francia szempontbol, ahogy Chirac mondta, elmulasztottunk egy ragyogo alkalmat a hallgatasra), penzbe igy is kerult, meg halottunk is volt, de semmi hasznunk nem lett az egeszbol, es most senki se szeret minket: se aki ellenezte a haborut, se aki tamogatta.

recruit 2010.05.12. 13:37:18

@SchA:
Rapallói-egyezmény? Rémlik? :-)

Mellesleg meg a II.vh-ban a Szovjetúnió győzte le a III. Birodalmat.
Ebből kiindulva nyugodtan ünnepelhet együtt az orosz és a német államfő.
A másik fontos szempont, hogy a győztesek ünnepelnek. Láthatod, hogy a nácizmus elbukott, de a németek újracsak győztek. :-)

recruit 2010.05.12. 13:41:40

Nekem nem az volt az érdekes, hogy a német kancellár most ott volt, hanem, hogy a lengyelek nem voltak ott az 1.-en. :-P

2010.05.12. 14:40:05

Egyébként ezt a logikát követve "Tigr" = Tyigr és Msta = "Msztya", nem?

A Тигр valóban Tyigr, ebben igazad van. Ott a pont. :-) Nem voltam benne biztos, hogy az и betű mennyire befolyásolja a T hangzását. De segitett a komment. www.youtube.com/watch?v=QjmgHUOzokw&feature=related

Az и-t egyébként j hangként is ejtik egyes esetekben. Pl a Joszif keresztnévnél, ez valahonnét ismerős :-). Ez kavar be pl a ISz szovjet harckocsik helyes típsusjelzésénél.

A Мста-C azonban Mszta. Ez egy folyó neve, és az a betű nem befolyásolja a t hangzását. Akkor lenne Msztya, ha a я betű lenne a végződés. De nem.
A Smerch is igazából Szmercs ( Смерч) Ennek a jelentése egyébként forgószél, tornádó.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2010.05.12. 18:20:03

@Monarch:

Az első világháborús tapasztalatok ismeretében a németeknek 1941-44 között aligha voltak illúziói a románok gátlástalan opportunizmusával kapcsolatban, szóval én kétlem, hogy a bizalom fontos szempont lett volna ebben a kérdésben. Inkább az lehetett a központi motívum, hogy Romániát 1944-ben egyszerűen a mérete és a várható ellenállás miatt nem lehetett volna csak úgy sitty-sutty megszállni, nem beszélve bizonyos logisztikai problémáktól (nem határos Németországgal).

Ahhoz viszont kétség nem fér, hogy a román vezetés akkoriban jobb diplomáciát folytatott, mint a magyar.

Monarch (törölt) 2010.05.12. 20:29:17

@Rammjaeger83: Hitler megbizott Antonescuban, akirol (es kornyezeterol) tudta, hogy nagyon durvan kompromittalta magat zsidoirtasi es hasonlo kerdesekben, amellett azt is sejtettek, hogy Antonescu Sztalin szemeben sem PC a heveny antibolsevizmusa miatt. A romanok olyan szinten koteleztek el magukat Hitler mellett, hogy az adott vezetesben teljes joggal bizhatott meg.

Az volt a roman csel, hogy gyorsan lehetett kormanyt cserelni.

Horthy reszerol az okos politika talan Imredy kormanyon tartasa lett volna 1944-ig, es kozben vegig kesziteni a puccsot ellene.

Bloodscalp 2010.05.15. 00:08:31

@Monarch: nem hiszem hogy a Vörös Hadsereg akkor megáll a határnál és nem jön be.

szerintem egyetlen sansz az lett volna ha semlegességet hírdetünk '39 tájékán...és max gazdasági kapcsolatok maximalizálni Hitlerékkel

ha ez nem lett volna elég neki, akkor svájcszerüen bebunkerezni magunkat és akár partizánakciókkal bekkelni '45-ig-ha kell

persze ez is csak felvetés

bloggerman77 2010.05.15. 21:23:09

@Monarch:

"Az volt a roman csel, hogy gyorsan lehetett kormanyt cserelni."

**

Mint akkoriban a rossz nyelvek mondták, a román királynak mindig volt a gardróbjában az aktuális külpolitikai helyzetnek megfelelő miniszterelnöke....

Amúgy Hitler vakon bízott a románokban (meg a bolgárokban is) mert mindkét országban német eredetű uralkodói dinasztia volt, ráadásul a román uralkodóház a Hitler által csodált porosz Hohenzollern dinasztiából származott (igaz, azok katolikus ágából).
A bolgárokat Dolfi meg nemes egyszerűséggel "a Balkán poroszai" névvel illette...

bloggerman77 2010.05.15. 21:36:06

@Bloodscalp:

"nem hiszem hogy a Vörös Hadsereg akkor megáll a határnál és nem jön be."

****

Azért mégiscsak más lett volna egy, az országon átvonuló szovjet hadsereg, mint egy harcolva, fosztogatva "felszabadító"...

Monarch (törölt) 2010.05.16. 14:24:27

@Bloodscalp: Azok vagyalmok, amikrol te irsz. A szovjet megszallas sehogy se lett volna elkerulheto, viszont utolag mar azt is tudjuk, hogy 45 ev elteltevel megszunt. Ellenben a hatarok maradtak.

A problema az volt, hogy magasabb arat fizettunk, mint a romanok (a lakossagaranyos vesztesegben), es ezert cserebe kevesebbet kaptunk (konkretan a romanok terulete nott a haboruba valo belepesukkori allapothoz kepest, a mienk meg csokkent).

Monarch (törölt) 2010.05.16. 14:28:13

@bloggerman77: Horthy gardrobjaban is volt mindenfele miniszterelnok, lasd Imredy, Teleki, Bardossy, Kallay, Sztojay, Lakatos, Szalasi. Lett volna meg Kallaynal sokkal nemetellenesebb is boven, de meg Imredynel/Szalasinal nemetbaratabb is akadt volna.

A hibas politizalas annyibol allt, hogy nalunk tul hamar volt nemetellenes miniszterelnok (mar 1942-ben), es elotte is csak felszivvel voltunk nemetbaratok, amiert tul hamar kaptunk nemet megszallast. Igy egyszerre elveztuk a nemetbaratsag es a nemetellenesseg hatranyait, az elonyok nelkul.

Bloodscalp 2010.05.16. 19:19:06

@Monarch: visszaállitották a bécsi döntéseket igen, viszont kb '43 körül lett odaígérve K-Európa
a szovjeteknek, a lényeg az ha addig (vagy már jóval elötte) szembekerülünk hitlerrel, vagy sikerül a semlegességet keresztül vinni...teoretika

ráadásul azzal tisztában voltak valszeg, hogy a németek nem tudják igazán a bevonást és az ország ellenörzését megvalosítani-különösen egy többfrontos háborúban (szomszédban titoék igen aktívak voltak), de mint annyiszor tévesen mérték fel a helyzetett-és ez talán a poziciók féltése miatt volt (horthy)

de igaz, ez már csak fejtegetés...az biztos hogy akkor alaposan el lett kurva...

rumcajsz75 2010.11.15. 12:23:16

Milyen érdekes hogy a lengyelek is részt vettek a győzelmi parádén. Végül is Németországgal karöltve a Szu foglalta el őket '39 ben. Meg aztán Katyn, amit a mai napig nem tudtak feldolgozni. És amihez képest a mi 13 aradi vértanúnk egy diákcsíny volt.

De hát a történelmet mindig a győztesek írják.