Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • A megaláztatás évszázada XIV.Üdvözlöm minden kedves olvasónkat! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, és ez itt a modern Kína történelmével foglalkozó sorozatunk idei első része. Az előző rész tartalmából: Csang Kaj-sek...
  • KatPol Kávéház XLVII. - A csillagok közéKedves hallgatók! A KatPol Kávéház következő adása ezúttal a science fiction területére űrhajózik, és a Naprendszer határait feszegeti. A korábbi szavazás második helyezettjeként az újabb, górcső alá...
  • A megaláztatás évszázada XIII.Üdvözlöm minden kedves olvasónkat! Enz vagyok a KatPol Blog csapatából, mivel jó ideje nem volt már blogposzt a modern kínai történelemmel foglalkozó sorozatunkban, úgy gondoltam, méltó lezárása lenne...
  • Amikor minden hiábavaló„Gyanútlanul és akaratlanul, csalimadárként magamra húztam kettőt a konvoj négy kísérőhajója közül...Megint olyan makacsul üldöztek, hogy a legkevésbé én magam hittem volna, hogy le tudjuk őket...
  • Festung BudapestHosszú kihagyás után ismét egy irodalmi újdonságot ajánlunk az olvasóközönség figyelmébe. A mai napon kerül ki a nyomdából a bolgár hadtörténész, Kamen Nevenkin A Budapest Erőd. A magyar főváros...

Címkék

1.vh (5) 2.vh (84) afganisztán (52) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (53) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (6) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (38) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (35) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (22) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (80) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (18) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (51) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (38) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (49) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (55) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (13) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (69) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (156) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (23) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Democratic People's Republic of Epic Fail

2009.04.10. 11:00 NagyH

A világ odakozmált konfliktusait lelkesen nyomon követő hírfogyasztók számára bizonyára feltűnt, hogy az utóbbi hónapokban némileg megnőtt a minőségét szemlátomást korlátlan ideig megőrző Észak-Korea körüli felhajtás. A nukleáris leszerelési tárgyalások megfeneklése miatt kiürült konferenciatermek csendjét először az évi rendes USA-Dél-Korea hadgyakorlattal kapcsolatos északi hangulatkeltés verte fel. De már ezt megelőzően elkezdtek szivárogni hírek egy készülődő rakétakísérletről, amely végül is április 5-én realizálódott. (folyt=>)

Itt repül:


Az esemény persze hivatalosan nem mint ballisztikus rakétakísérlet, hanem mint az abszolút békés célú űrprogram része került tálalásra, amelynek célja a Kwangmyongsong-2 „kísérleti kommunikációs” műhold pályára állítása és az éter elárasztása lelkesítő forradalmi dallamokkal (de egyébként már önmagában ezzel is megsérti az 1718-as BT-határozatot –mármint  nem a forradalmi dalokkal, hanem bármiféle rakétaindítással). Bár az észak-koreai állami tévé aznap óránként többször is bejelentette az örömhírt a műhold pályára állásáról, nagyon úgy néz ki, hogy a rakéta pár perces repülését követően a rakomány valahol a Csendes-óceán fenekén landolt. Legalábbis a világ többi része szerint. Azért aki ért a rövidhullámú rádiókhoz az esetleg megpróbálhatja befogni az adást a 470 Mhz-es frekvencián, hátha mégis győzött a szocializmus. Ugyanezt játszották el egyébként 1998-ban a Kwangmyonsong-1-el is, amely szerintük ma is odafenn kering.

És akkor most néhány apróság. A rakéta valahol a második fokozat leválása körül kaphatott léket (képzavar?), ugyanis az első fokozat még az előre kijelölt zónában csapódott be, míg a vas több része jóval a második fokozatnak kijelölt zóna előtt (térkép itt), de nem Japánban, úgyhogy végül nem kellett semmit lelőni. Maga az eszköz minden valószínűség szerint egy Taepodong-2 (ebben az esetben a békés szándékot hangsúlyozandó Unha=Tejút név alatt), ami egy igen fura háromfokozatú öszvér: az első két fokozat a Nodong 1 és 2 különféle kombinációiból áll össze, amelyek viszont a jó öreg (és nem kimondottan hordozórakétának való) Scud szokás szerint (és némi kínai segítséggel) megbuherált helyi változatai. Ez azért sejtet valamit a megbízhatóságukból...

Viszont elméletileg megfelelően kis súlyú (fél tonna alatt) robbanófejjel és megfelelő széljárás esetén már akár el is érheti az USA nyugati partjának nagyvárosait. Ennek fényében pedig különösen érdekes összevetni a nemzetközi reakciókat a másik ügyeletes főgonosz Irán idei, sikeres illetve tavalyi, részben befuccsolt kísérletére adottakkal: előbbiről ugye tudjuk hogy sikeres volt, ebből kifolyólag azt is, hogy békés ill. presztízs célú volt, utóbbiról pedig hogy pont, amikor nagyon meg akartak volna mutatni, akkor nem igazán jött nekik össze. Van tehát egy kicsi, önmagában jelentéktelen, ámde 60 év alatt egyre inkább kollektíve becsavarodó Észak-Korea, amely láthatóan nem túlságosan szigorú nemzetközi ejnye-bejnyét kap olyasmikért, amiknek a puszta gyanújáért a nemzetközi közösség számára (leszámítva talán Japánt ez esetben) egyébként minden szempontból fontosabb Iránt gyakorlatilag nyíltan légicsapásokkal fenyegetik. Akármennyire is sz*rok azok ott a népi demokráciájukkal, mégiscsak sikeres nukleáris kísérletet hajtottak végre és az ICBM-kapacitásuk még így is valóságosabb mint Iráné. És mellékesen, ők tényleg napi szinten fenyegetőznek a nyugati világ romba döntésével. Itt mintha némi aránytévesztést éreznék…

Első ránézésre azért továbbra is az epic fail minősített esete forog fenn Észak-Korea részéről, főleg ha eszünkbe jut a 2006-os kísérlet, amikor összesen hét rakétát teszteltek, nagyjából hasonló hatásfokkal (ezzel kapcsolatban érdemes megfontolni War Nerd 2006-os írását is), me persze az alábbi vicces idézet:   

Kim Chang Ryong, a general of the Korean People's Army, stated that the peaceful use of the outer space is an inalienable legitimate right of a sovereign state and our launching of the peaceful satellite is a righteous work for the prosperity of the country and nation and for the progress of the humankind.

The successful launching of the satellite Kwangmyongsong-2 is a manifestation not only of the might of the Juche-oriented science and technology and the independent national economy but also of our invincible military power.

KCNA


Egyébiránt a szeretett vezető sincs mostanában a legjobb formájában (a március eleji választásokat azért most is 100%-ra teljesítette). Tavalyi valószínűsíthető agyvérzése óta kb másodszorra mutatkozott bizonyíthatóan a nyilvánosság előtt a minap, és hát szemlátomást igencsak lefogyott, megőszült és úgy általában megvénült, alig ismerni rá tavalyi önmagához képest. Úgy látszik, az évek múlását többé nem ellensúlyozza a forradalmi hevület és a dagadt, szélesen mosolygó Kim Dzsong-Il képét is már csak a propagandafestmények és plakátok őrzik. Ráadásul egyre több találgatást hallani a lehetséges utódokat illetően, úgyhogy nem csak az atom- és rakétaprogram körüli szerencsétlenkedés miatt lesz érdemes figyelni az Észak-Koreáról szóló híreket. 

48 komment


| More

Címkék: korea rakéta knn rakétavédelem

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr61056997

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Tilikov (törölt) 2009.04.11. 11:29:20

Ennek a dinasztikus kommunizmusnak, vagy minek, sikerült továbbfejlesztenie a létező szocializmust, létező rémálommá. Állítólag a kedves vezér első fia azért nem örökölheti a trónt, mert hamis útlevéllel akart eljutni a tokiói disneylandbe, meg úgy általában jobban érdekli a breakdance, mint a diktátorság rémálomföldön. Mostmár Kim Dzsong Il is totál úgy néz ki, mint a gonosz tengelyének ördögi fejedelme. Az ő világában biztos pályára állt a műhold és sugároz is. lol. Még az is lehet, hogy japán-usa oldalról vadászták le a rakétát, végül is előre tudták mi lesz, felkészülten, az Aegis csak le tud szedni egy Taepodongot. Japán részről el is hangzott a kilövés előtt, hogy lelövik a rakétát, ha feléjük irányítják.

Tilikov (törölt) 2009.04.12. 23:18:56

Én biztos nem lennék az ifjú Kim Dzsong Nap helyében. A papa nemsokára örökös vezető lesz, mint az öreg Kim Ir Szen, ő pedig a nyakába kap egy olyan birodalmat, ami alapvetően külföldi segélyekből képes csak megélni, és méghozzá mindezt atomfegyverrel kényszeríti ki. A gonosz tengelyének oszlopos tagja, stb..

Valójában Kim Dzsong Il.t a CIA mérgezte meg, és a rakétájukat a japánok likvidálták, de az egész ügy mögött természetesen Kína áll.

molnibalage 2009.04.14. 08:12:13

Az idézeteket nem lehetne lefordítani? Nem mindenki tud szerintem angolul. Mintha ezt egyszer kértem volna már. (Nem magam miatt kérem.)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.04.14. 17:43:55

@molnibalage:

a KCNA cikke kb. a következő:

"Kim Csang Rjong, a Koreai Néphadsereg tábornoka kijelentette, hogy a világűr békés használata minden szuverén állam elidegeníthetetlen joga és a műhold felbocsátása az állam, a nemzet jóléte és az emberi haladása érdekében végrehajtott igazságos erőfeszítés volt.

A Kvangmjongsong-2 műhold sikeres fellövése nemcsak a Dzsucse alapelveire épülő technológia és tudomány és a független nemzetgazdaság, hanem legyőzhetetlen hadseregünk erejének megnyilvánulása."

Minimum 100 agysejtem elhalt, mire ezt az ökörséget lefordítottam, szóval őszintén remélem, hogy ezt minden olvasó értékelte:).

szs. · http://martinluther.blog.hu 2009.04.16. 12:51:37

Arról lehet valahol valamit olvasni, hogy mi lehet a titka annak, hogy Észak-Korea még mindig húzza, amikor a többi hasonló rendszer már rég kidőlt?

tiboru · http://blogrepublik.eu 2009.04.16. 13:08:23

@szs.:

Ugyanazon elv alapján szerintem, amelynek értelmében a spanyolnátha vagy a pestis kórokozóiból is tartogatnak mintapéldányokat laborokban :-(

NagyH · http://katpol.blog.hu 2009.04.16. 17:05:26

@Rammjaeger83:

Mikor írtam, gondolkodtam, hogy lefordítsam-e, de végül arra jutottam, hogy nem tudnám megfelelően átadni a Dzsucse sajátos báját. Talán több Rákosi-beszédet kellene olvasnom gyakorlásképpen... De köszi

@szs.: .

Hát, erre van pár tippem. Először is bármiféle belső átalakuláshoz kellene valami minimális ellenzék, amely fogékony a külvilág jelzéseire. Mivel a többi hasonló rendszer nem volt olyan szerencsés, hogy egy demilitarizált zóna és Kína között jöjjön létre, nem tudták sokáig sikeresen blokkolni a külvilág visszajelzéseit. De ezeknek itt még konkrétan földi sugárzású rádió sincs, nehogy belehallgasson a gaz ellen (egy minden lakásba bekötött, vezetékes rádióhálózat van helyette), nemhogy mobilhálózat meg internet. Ha megnézed, még az állami hírügynökség, a KCNA honlapját is Japánban hostolják.

Másrészt sem Dél-Korea, sem Kína nem érdekelt egy katasztrofális öszeomlást követő zűrzavarban és menekültáradatban, úgyhogy inkább a vastüdő funkciójának megfelelő segélyekkel úgy-ahogy életben tartják a rendszert, miközben óvatosan terelegetik a nyitás felé. Legalábbis Dél-korea. De hogy Kínának mire jó egy ilyen szövetséges, amelyik mindenkinek beszól és mindenhol csak a balhét csinálja, azt én sem igazán értem.

Tilikov (törölt) 2009.04.16. 19:11:06

Azért elég érdekes, hogy egy ilyen még-rádiója-sincs állam hamarabb fejlesztette ki nukleáris technológiáját, mint a hozzá képest sokkal profitálóbb Irán.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.04.16. 20:27:49

Az egyetlen forgatókönyv, amit szerintem az USA, Kína és D-Korea is elméletileg el tudna fogadni, valószínűleg egy sikeres katonai puccs lenne, amit gazdasági liberalizáció, az atomprogram felszámolása követne, de a határok megnyitása nélkül.

Ezzel két probléma van:

1. Erre a hadsereg vezetésének nincs ingerenciája, nem áll az érdekükben, másrészt nem is életbiztosítás összeesküvést szőni egy ilyen rendszerben.

2. A forgatókönyv szigorúan elméleti. Valójában sem Kína, sem az USA nem akarja megdönteni a rendszert (egyelőre), mert kölcsönösen abból tartanak, hogy a kialakuló hatalmi vákuumból a másik húzná a nagyobb hasznot. Így aztán nem csinálnak semmit.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2009.04.16. 20:40:40

@Tilikov:

Az, hogy nincs nekik, ebben az esetben nem azt jelenti hogy nem is lehetne. Ez egy tudatos politikai döntés, a lakosság külvilágtól való elszigetelése jegyében.Még ha fel is tételezzük, hogy az ötvenes évek szintjén befagyott a tech fejlődés, ami azért nem teljesen igaz, a rádió már akkor sem tartozott a világ csodái közé.

Ami meg az atomot illeti, a cikkben erre is próbáltam utalni. Irán alapvetően nem egy totalitárius diktatúra, a politikai vezetésnek aktívan figyelnie kell a nép jólétére és elégedettségére is, ezért nem ölhet minden állami erőforrást mindenféle kétes kimenetelű rakéta és nukleáris kísérletekbe - amit viszont Észak-Korea nyugodtan megtehet,hiszen lelkes generációk nőttek fel és haltak éhen a Dzsucse ideológiáján. Ahmadinezsadnak ugyan fontos, hogy jogunk van a békés atomprogramhoz meg hogy eltöröljük a föld színéről, de legalább ilyen fontos, hogy olcsó legyen a hummusz, vagy mit esznek ott (SchA?), meg a benzin, különben a nép -haha!- esetleg másra talál szavazni júliusban. Pont mint valami demokráciákban. Vagy mondjuk zúgolódni kezd és benzinkutakat gyújt fel, mint történt az két éve:

www.payvand.com/news/07/jun/1263.html

Azért ilyesmi Észak-Koreában meg sem fordulna az emberek fejében (amúgy sem hiszem, hogy túl sokuknak lenne ott szüksége benzinre). Ráadásul, míg a Szeretett Vezető büszke állama tudatosan törekszik saját maga politikai/gazdasági elszigetelésére, úgyhogy ilyesmivel nem is nagyon lehet fenyegetni, addig Irán éppen ezt szeretné elkerülni, mivel már az eddigi szankciók is kezdik éreztetni hatásaikat.

NagyH · http://katpol.blog.hu 2009.04.16. 20:50:23

Kicsit hatásvadász, de tanulságos NatGeo dokumetufilm Észak-Koreáról @ YouTube:

Inside North Korea
part1: www.youtube.com/watch?v=nJjJFNe_O4M&feature=related

part2:www.youtube.com/watch?v=PdwleZ8e490&feature=related

(asszem öt részre van vágva, most nem másolom be ide mindet, a related videos között előbb-utóbb mindet meg lehet találni)

Tilikov (törölt) 2009.04.16. 22:20:28

Ez a releated videos között volt, É-Korea holdraszállós ambíciói:
www.youtube.com/watch?v=bZIgda01k6o&feature=related

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.04.17. 07:40:35

@Tilikov:

Azt remélem mindenki vágja, hogy a The Onion News csak poén.

Tilikov (törölt) 2009.04.17. 09:37:54

Az elején még elképzelhetőnek tartottam, hogy ez egy komolynak szánt propaganda, végül is, ha van arcuk a médiában nyíltan háborúval fenyegetni D-Koreát, Japánt, akkor ezektől (a szavak szintjén) minden kitelik. De amikor az jött, hogy Kim Dzsong Il gyerekeket nyaraltatna a holdon, majd a földhöz húzzák a holdat és szoborként állítják ki, akkor persze leesett a dolog.

Mindenesetre amilyen abszurd propagandával etetik náluk a népet, szerintem még az is lehetséges, hogy otthon tényleg elsütik a hazafias hírekben, miszerint a kedves vezető a holdra készül. Sőt még azt is el tudom képzelni, hogy az agymosott emberek a rakétaindítás képei után el is hinnék ezt az oltári BS-t.

Tilikov (törölt) 2009.04.17. 09:59:39

@NagyH: "De hogy Kínának mire jó egy ilyen szövetséges, amelyik mindenkinek beszól és mindenhol csak a balhét csinálja, azt én sem igazán értem."

A mostani rakétakísérlet a sikertelensége ellenére is kétszer olyan nagy távolságot ért el mint a legutóbbi. Ha továbbfejlesztik az nyomásgyakorlás eszközévé válhat Amerika ellen, de már most is D-Korea vagy Japán ellen. És ezt a piszkos fenyegetőzést így nem Kína, hanem egy általuk könnyen befolyásolható állam végzi el. Kína meg pozitívan jön ki a dologból, amikor helyre utasítja a túl messzire merészkedő É-Koreát, és megmutathatja, lám mekkora szerep hárul rá a térség stabilitásának fenntartásában. Vagy valami ilyesmi.

Bögöy (törölt) 2009.05.25. 10:56:17

Hujujuj, mekkoranagy tizenketfeju atombomba... :)

Tilikov (törölt) 2009.05.25. 12:35:42

@Bögöy: Erre utaltál?
http://english.yonhapnews.co.kr/national/2009/05/25/32/0301000000AEN20090525006400315F.HTML

Ha már szóba jött az irracionalitás Izrael kapcsán, hát ezen a téren É-Korea ami mindent visz. Atomot robbantanak, hogy több élelmiszer- és fűtőanyagsegélyt harcoljanak ki maguknak. Ez kész. Kim Dzsong Il-nak már minden mindegy.

Bögöy (törölt) 2009.05.25. 13:12:37

@Tilikov: Szerintem nem irracionálisak. Eddig bevált a stratégiájuk, tehát racionális szemmel eddig okos volt a politikájuk.

Én se nagyon feltételezem, hogy holnaptól meg lesznek semmisítve, tehát szerintem jó eséllyel a jövőben is meghozza politikájuk a maga gyümölcsét.

Tilikov (törölt) 2009.05.25. 13:56:15

@Bögöy: Bevált a stratégiájuk??? Talán az volt a stratégiai céljuk, hogy a világ legelszigeteltebb, önellátásra is képtelen atomhatalmát hozzák létre? Ha ez, akkor bevált. Okos politikájuk meghozta gyümölcsét: Rémálomföldet.

Talán hasonlítsuk össze őket Dél-Koreával, akivel 50 éve még azonos szinten voltak, és döntsük el kiknek gyümölcsözött az okos politikája. A kérdés költői.

Bögöy (törölt) 2009.05.25. 14:42:33

@Tilikov: A dél-koreai diktátorok megbuktak, míg az északiak nem, sőt örökíteni is tudták a hatalmukat dinasztiájuk fiatalabb tagjaira. Így a kérdés valóban költői. (Persze a lakosok jobban jártak délen, meg az ország is, de hát én azt hiszem, hogy az észak-koreai diktátorok célfüggvényében ez igen kis súllyal szerepelt.)

Bögöy (törölt) 2009.05.25. 15:19:16

@Tilikov: Egyébként Észak-Korea 1945-ben fejlettebb volt, mint Dél-Korea, csak az anyagi tőke elpusztult teljesen északon és délen is a háborúban, ami lenullázta az anyagi tőkében meglévő fölényt, a lakosság tanultabb vagy sikeresebb rétege (vállalkozók, kereskedők, iparosok, orvosok, mérnökök, egyetemi/főiskolai oktatók, tanárok, stb. stb.) pedig túlnyomórészt lelépett a háború alatt délre, így a humán tőkében kimondott erős hátrányba kerültek. (A kínai beavatkozás után nagyon sokan menekültek a déli és amerikai hadsereggel délre.) Ez azért eléggé más pályára állította őket eleve.

Tilikov (törölt) 2009.05.25. 15:25:44

@Bögöy: Lehet velem van a hiba, de ha én lehetnék a Kim dinasztia utódlásra váró tagja, inkább maradnék sehonnai magyar diák, mint É-Korea diktátora, akit a föld nagy része amolyan világmajmaként kezel.
lásd pl.
http://www.youtube.com/watch?v=_Lpun6p-EhU&feature=related

Felőlem vitatkozhatunk, de ha komolyan gondolod, hogy É-Korea sikeressége mellett szállsz síkra, akkor elég kemény fába vágtad a fejszéd. :)))

Bögöy (törölt) 2009.05.25. 15:34:27

@Tilikov: Nem győzöm sajnálni Kimet, hogy ennyire rossz neki. Ilyen szörnyű videókat készítenek róla nap, mint nap... nem is tudom, hogy bírja ki. Ráadásul ha - mint hírlik - szélütése vagy infarktusa vagy mije volt, akkor már a háremét se tudja a régi nyugalomban kúrogatni, már csak szopathatja őket... nagyon szar...

NagyH · http://katpol.blog.hu 2009.05.25. 15:54:53

@Bögöy:

A friss tesztről hamarosan jön egy kisebb összefoglaló. Ami meg a Kedves Vezető tárgyalási stratégiáját illeti, talán meglepő, de eddig tényleg mindig bejött neki az "USA & co. makacskodik -> tárgyalások befagynak -> eszkaláció (rak./nukl. teszt) -> tárgyalások újraindulnak" kombó. Klasszikus sticks & carrots, csak itt mintha a nyúl vinné a husángot...

Bögöy (törölt) 2009.05.25. 16:01:31

@NagyH: Tudom, hogy mindig bejött, nem saját kútfőből írom, hanem ismerek egy történészt, aki elég sokat foglalkozik a távol-keleti komcsi rendszerekkel, ő mondta, hogy ez az észak-koreákoknak már sokévtizedes bevált stratégiája, teljesen racionális alapon is érthető, hogy ezt követik.

Tilikov (törölt) 2009.05.25. 18:07:44

@NagyH: @Bögöy: Okok, ha szerintetek bejön a Kedves Vezető stratégiája, legyen úgy. De ezzel a fenyegetéssel néminemű segélynél többet nem érhet el, max. a vissza-visszatérő éhínséget tudja úgy-ahogy szinten tartani. Ezzel szemben ha nukleáris ambíciók helyett a piacgazdaság bevezetésén munkálkodna, talán elindulhatna kifele a gödörből és talán 50 év múlva ott lenne mint a déli tesók.

Így viszont a "sikeres" stratégia annyit ér, hogy konzerválja a világ egyetlen dinasztikus kommunista rendszerét, ami, lássuk be, mégiscsak baklövés.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.05.25. 18:20:00

Én még nem aggódnék a Kedves Vezető konyakellátása miatt.

A bombáról meg az oroszok nyilatkozták, hogy becsléseik szerint 10-20 kt erejű volt. Az már egy derék indulóbomba egy olyan kis országnak. Ha vki tud róla egyéb részleteket, ne legyen rest posztolni.

Tilikov, az ÉK vezetés első számú prioritása nem az ország, vagy a nép, hanem saját maguk. Ebből a szempontból sikeresnek mondhatóak, és igen sokat veszítenének a piacgazdasággal, és hasonlókkal.

Tilikov (törölt) 2009.05.25. 18:55:38

@SchA: Igen sokat vesztenének a piacgazdasággal? Ezt mivel indoklod? Kína sokat vesztett vele? Fordítva: sokat nyert! És még a központi hatalom sem ingott meg a kapitalizmus miatt. Kimék is megtarthatnák a hatalmukat, miközben a népnek is több csurranna, és ha gazdagabb a nép, akkor még gazdagabb a vezetés.

Ezt lehetne sikernek nevezni, nem azt, hogy az új teszt miatt új szankciókat varrnak a nyakukba, amire majd újabb teszttel válaszolnak, hogy újabb szankciókat kapjanak. (okok csepegtetnek majd némi segélyt is, ami legfeljebb enyhíti majd a szankciókat.)

Respect, meg minden, de hogy a Kim dinasztia sikeres, azt nem nyelem le. Kivéve ha a sikert kizárólag a hatalom megtartásában mérjük, de ez a fényes siker É-Korea mélységes kudarca is egyben.

5.g · http://katpol.blog.hu 2009.05.25. 22:38:35

Azzal az orosz nyilatkozattal csak óvatosan! Múltkor is bejelentették, hogy sikeres volt az é-koreai rakétakilövés, aztán kiderült, hogy komoly gondok vannak a korai előrejelző rendszerükkel:
http://www.armscontrolwonk.com/2257/russia-north-korea-worse-than-you-thought

Pár szeizmológiai vizsgálat alapján most olyan 2-6 kt-nál tartanak. Jeffrey Lewis (szintén www.armscontrolwonk.com) szavaival: "Well, that was a cluster-you-know-what this morning."

Lassan kezdenek szállingózni az első elemzések is. Érdekes lesz.

(Addig is, akit valami furcsa okból kifolyólag érdekel az ilyesmi, észak-koreai hírügynökség a twitteren: twitter.com/kcna_dprk)

5.g · http://katpol.blog.hu 2009.05.25. 22:56:45

@Tilikov: "Kivéve ha a sikert kizárólag a hatalom megtartásában mérjük, de ez a fényes siker É-Korea mélységes kudarca is egyben. "

Miért miben mérnéd? Ha nekik a hatalom prioritás, akkor számukra kifejezett siker, ha a hatalom megtartását a lehető legnagyobb mértékben függetleníteni tudják holmi népjóléti kérdésektől. És ez így lesz amíg meg nem alkotja valaki a politikai siker egyetemes és objektív mérőszámát.

Érdekességnek megint egy Jeffrey Lewis (most hirtelen valahogy csak tőle találok írásokat): É-Korea kezelése és egy kis játékelmélet
http://washingtontimes.com/news/2009/may/03/solutions-lewsis-how-should-us-handle-north-korea/


Indexen meg már megint felüti fejét a borderline bullshit: http://index.hu/kulfold/2009/05/25/elparolog_a_szikla_a_foldalatti_robbantastol/

Inkább nem részletezném. (Bár, kedvencem a vége: "A cikk készítéséhez felhasználtuk a Wikipedia anyagait.")

Tilikov (törölt) 2009.05.26. 11:31:24

@5.g: Éppen azért hoztam fel Kínát, mert a kizárólagos hatalom megtartása és a népjólét növelése egyszerre is elképzelhető. Lehet, hogy Kimék függetleníteni tudják hatalmi pozíciójukat a népjóléti kérdésektől, de a nép gazdasági ereje és az állam hatalma akkor is szorosan összefügg.

Ha Kína nem nyitott volna a kapitalizmus felé, akkor most még India is beelőzné hatalmi téren. Ha a Kim dinasztia kiéhezteti a népét, akkor a saját hatalmuk is lesoványodik. Egy tisztes középréteg kialakításával sokkal több hatalmat nyernének, mint az atomprogramjukkal.

Szerintem ez lenne a politikai siker, de lehet idealista vagyok, és az atomtöltetű ballisztikus rakéták nagyobb sikert hoznak nekik, mint a gazdasági reform. De az is lehet, hogy siker helyett a végső bukást hozza majd el az atomkodás.

Tilikov (törölt) 2009.05.26. 12:05:01

Érdekes fejlemény: az új bombateszt kezdi aláásni a japánok amúgy is híguló pacifista alkotmánycikkelyét. Az LDP szóvivője szerint:
"Japan should have the ability to strike enemy bases within the scope of its defense-oriented policy, in order not to sit and wait for death"
http://www.japantoday.com/category/politics/view/japan-should-have-ability-to-strike-enemy-bases-in-defense-ldp-panel

Ha Kimék addig feszítenék a húrt, hogy Japán kénytelenné válna lehetővé tenni a megelőző csapás opcióját, egyhamar véget érnének a dinasztia sikerei a hatalom megtartása terén.

dr. Pascal 2009.05.26. 13:49:50

azért arra kíváncsi lennék, hogy ha Japán valóban elszánná magát a katonai lépésekre, hogy alakulnának a dolgok...

ÉKorea, akinek szinte mindene a hadserege, vagy az alkotmányosan pacifikált japán a technológiájával?

Illetve az ENSZ, az USA, Kína és DKorea vajon mit szólna a dologhoz?

Főleg DKorea lehet az érdekes, szerintem nekik még mindig szélsőségesen nem esne jól a japán katonai jelenlét a Koreai félszigeten

Bögöy (törölt) 2009.05.26. 14:45:36

@dr. Pascal: A Japan Onvedelmi Ero a vilag egyik legerosebb fegyveres erejenek szamit.

En egyebkent mar varom a japan es del-koreai atomfegyvert. :)

Bögöy (törölt) 2009.05.26. 14:48:24

@dr. Pascal: A Japan Onvedelmi Ero a vilag egyik legerosebb fegyveres erejenek szamit.

En egyebkent mar varom a japan es del-koreai atomfegyvert. :)

Tilikov (törölt) 2009.05.26. 14:59:46

Potenciálisan mindkettejüknek van atomfegyvere. Van elég hasadóanyaguk, technológiai hátterük, hetek alatt legyárthatnának néhány bombát. Az, hogy nincs nekik, azért van mert nem akarnak. A védelmi rendszerük az amerikai rendszer része, nekik meg van bőven atomjuk. A költséges atomarzenál árát inkább a gazdaságba fektették.

Egy É-Korea-Japán meccs tényleg érdekes lenne, bár eléggé egyesélyes. Semmit nem érne a több millió katona, ha el sem érhetnék a japán partokat.

Bögöy (törölt) 2009.05.26. 15:10:34

@Tilikov: A japanoknak akkora plutonium-arzenaljuk van, hogy ha mindbol fegyvert keszitenenek, akkor egy eros harmadik helyet erhetnenek el az amerikaiak/oroszok mogott atomutoero tekinteteben.

Bögöy (törölt) 2009.05.26. 15:13:35

@Tilikov: A del-koreaiak szerintem nem orulnenek egy ilyen akcionak, es a kinaiak es talan az oroszok sem. Sot meg valszeg az amerikaiak sem.

Viszont ha a tobbiektol zold lampat kapnanak, akkor a japanok siman legyaknak ezeket az eszakkoreakokat. :)

Bögöy (törölt) 2009.05.26. 15:23:17

@Bögöy: Persze ez ki van zarva. Hiszen kizarolag tudomanyos cellal gyujtottek ossze tobb tonna plutoniumot. Elso a tudomany!

Tilikov (törölt) 2009.05.26. 15:34:51

Én úgy tudom Jappóniában olyan erőmű is üzemel, amely a működése során hasadóanyagot termel. Sőt, többet termel, mint amennyit fogyaszt. És ha már van robottanárnénijük, csak egy lépés lesz a robotkatona is.

De ez a nyilatkozat inkább csak a miheztartás végett született. Valószerűtlen, hogy megelőző akcióba kezdenek, az alkotmánymódosítás is sokáig elhúzódna. Majd a BT kioszt egy jó kis szankciót, meg befagyaszt néhány számlát. Már ha Kína nem lép közbe, de valszeg nekik is többet ér a D-Koreai és Japán kapcsolat, mint É-Koreai.

Tilikov (törölt) 2009.05.26. 15:37:50

@Bögöy: A japók a védett bálnákat is tudományos céllal vadásszák le, és miután megtudták amit akartak, a halpiacra kerül a fincsi bálnazsír.

Tilikov (törölt) 2009.05.27. 10:37:29

"Észak-Korea rosszul kalkulál, ha azt gondolja, hogy javítani tudja az alkupozícióját az Egyesült Államokkal szemben azzal, hogy atomkísérleteket hajt végre"

Ezt Várkonyi László, a külügyminisztérium szakállamtitkára fejtette ki. A magyarok megmondják a frankót. De vajon milyen alkuról van szó? Szerintem Bushnak nem kellett volna a gonosz tengelyébe sorolni őket, és akkor most nem lennének olyan paranoiásak, hogy nyakra főre robbantgatnak.

Azért annyira mégsem bolondok, állítólag előre szóltak Washingtonnak és Pekingnek, nehogy beszámíthatatlannak tűnjenek.
http://www.azsia.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=16406

És végül az ELTE Korea Tanszéki adjunktusának találó megjegyzése:
"Ameddig Peking el nem zárja az olajcsapokat, s engedélyezi a szállítmányok bejutását Észak-Koreába, csak addig tud ez az állam létezni. Mihelyst Kína ezt meglépi, a rezsim összeomlik. De Pekingnek ez nem érdeke. Kína nem örülne annak, ha az egyesült Korea megalakulása esetén a most Dél-Koreában állomásozó amerikai katonai bázisok a kínai határ közelében jelennének meg."
hvg.hu/vilag/20090525_eszak_korea_atomrobbantas_szakerto.aspx

5.g · http://katpol.blog.hu 2009.05.28. 12:46:33

Alakulnak az események, bár ez a "felmondjuk az '53-as tűzszünetet" dolog nekem már kicsit erőltetettnek tűnik.
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSSEO14165620090527

Pláne csak azért mert D-Korea csatlakozott a PSI-hoz.
http://www.armscontrol.org/factsheets/PSI

De azért felmerülnek érdekes ötletek a különféle szakértők blogjain. Pl. hogy a robbantás tulajdonképpen a sikertelen rakétateszt utáni "face-saving"-et szolgálja, és ebben kísértetiesen hasonlít a 2006-os eseményekre (sikertelen Taepodong-2 teszt után nem sokkal robbantás). Vagy hogy meglehet, hogy a rakétateszt kudarcáról halálfélelmükben alattvalói nem is értesítették a kedves vezért. Persze ez mind szigorúan RUMINT.

Két sajtóközlemény az Átfogó Atomcsend Szerződés Szervezet(ének Előkészítő Bizottság)ától:
http://www.ctbto.org/press-centre/highlights/2009/ctbtos-initial-findings-on-the-dprks-2009-announced-nuclear-test/
http://www.ctbto.org/press-centre/press-releases/2009/next-phase-in-the-analysis-of-the-announced-dprk-nuclear-test/

És a ráadás: RussiaToday interjú az észak-koreai robbantásról Tóth Tiborral, a CTBTO Prep. Comm. Végrehajtó Titkárával:
http://www.rt.tv/About_Us/Programmes/Spotlight/2009-05-26/481840.html

(Megj.: A fazon karrierdiplomata, évtizedek óta nemzetközi ügyekkel meg nonproliferációval foglalkozik, nyelvtan és szókincs tekintetében láthatóan szinte anyanyelvi szinten beszéli az angolt, de az akcentusa akkor is maradandó élményt nyújt! :) )

5.g · http://katpol.blog.hu 2009.05.28. 12:54:50

@Bögöy: "A japanoknak akkora plutonium-arzenaljuk van, hogy ha mindbol fegyvert keszitenenek, akkor egy eros harmadik helyet erhetnenek el az amerikaiak/oroszok mogott atomutoero tekinteteben."

NTI says: "At the end of 2006, Japan possessed 38.0 metric tons of spent fuel stored at reprocessing plants in Britain and France, along with a domestic stockpile of 6.7 metric tons."

Valamint: "Some argue this material could provide Japan with a latent nuclear weapons capability. This amount, if further processed for use in nuclear weapons, would be enough for 10,000 warheads."
http://www.nti.org/e_research/profiles/Japan/Nuclear/index.html

Amivel azért az első-második helyre is lenne esélyük. Lásd:
http://www.ploughshares.org/news-analysis/world-nuclear-stockpile-report

Csak hát a dolog nem olyan egyszerű, hogy visszaviszel a boltba tizenöt sörösüveget, meg negyven tonna plutóniumot és becserélik tízezer atombombára meg egy pár rakétára.

@Tilikov: "Én úgy tudom Jappóniában olyan erőmű is üzemel, amely a működése során hasadóanyagot termel."

Szerintem erre gondolsz:
http://www.atomeromu.hu/mukodes/tipusok/gyorsreak.htm

De akad ilyenből világszerte jópár, legjobb tudomásom szerint kicsi sárga barátaink e téren semmi olyat nem tettek le az asztalra, amiért pont az ő nevükhöz kéne kötni a technológiát. Persze akadnak a témában jártasabb olvasóink, remélem kijavítanak, ha hülyeséget írnék.

5.g · http://katpol.blog.hu 2009.05.28. 13:19:49

@Tilikov: "de a nép gazdasági ereje és az állam hatalma akkor is szorosan összefügg."

Csakhogy Kimék számára az állam hatalma (=annak nemzetközi érdekérvényesítő képessége) a jelek szerint egyáltalán nem szempont. Mit tudna É-Korea egyedül elintézni a nemzetközi életben?
Helyette a vezetők állam felett gyakorolt hatalmának maximalizálása, a rezsim biztonsága a prioritás. Ebből a szempontból pedig a népesség legalább annyira "szükséges rossz", mint erőforrás.

Az atomfegyvert pedig pont arra használják, amire való: a rezsim elleni fellépéstől való elrettentésre. Kérdés persze, mennyire vannak tudatában, hogy nem feszíthetik a végtelenségig a húrt, hiszen ha túlságosan terhessé válnak a nemzetközi közösség számára, végül úgyis ők húzzák a rövidebbet.

Kicsit olyan ez, mint alsóbb osztályú vendéglátóipari egységekben a rezidens lecsúszott egzisztencia, aki addig kellemetlenkedik a fizető vendégeknél, míg el nem viheti azok üres sörösüvegeit, ezzel pénzmagot teremtve a napi betevő kisfröccsre. Ugyanakkor gondosan ügyel rá, nehogy túlságosan az italozó közönség idegeire menjen, mert akkor maga a csapos fogja páros lábbal kirúgni, megfosztva ezzel a kisfröccs elméleti lehetőségétől is.

Egyetlen szerencséjük, hogy senki nem akar egy összeomlott Észak-Korea válságkezelésére költeni, amíg az nem válik végképp elkerülhetetlenné.


"Ha a Kim dinasztia kiéhezteti a népét, akkor a saját hatalmuk is lesoványodik."

Asszem ezen a kiéheztetés dolgon már túl vagyunk egy ideje.

Tilikov (törölt) 2009.05.28. 14:05:43

@5.g: Vágom én, hogy van tenyésztőreaktoruk a franciáknak, oroszoknak és még ki tudja kiknek, csak azért kötöttem a japókhoz mert éppenséggel a japán atomról volt szó.

Engem meglepett, hogy itt mindenki kiált amellett, miszerint van ráció Kimék stratégiájában. Értem én az érveiteket, hogy abszolút hatalom, meg a rezsim bebetonozása, ez világos. De ez akkor sem indokolja az elszigetelést. Nem véletlenül példálóztam Kínával. A piacliberalizáció nem feltétlenül jár demokratizációval. A pekingi rezsim meg tudta őrizni a totális hatalmat és vidáman csemegéznek a kapitalizmus áldásaiból. Ezáltal nőtt a térségben a jólét, a stabilitás, javultak a nyugati kapcsolatok, a nyugtalanító kommunistákból, kommunista partnerek lettek.

Szerintem mindenkinek az állna érdekében, hogy É-Koreában is ilyesmi történjen, még nekik maguknak is, sőt leginkább nekik. Kim Dzsong Il őrült, ő ezt nem fogja belátni, de nem lenne nehéz összedönteni a rezsimjüket. Előbb-utóbb úgy is összedől, de inkább előbb kéne, mert később csak rosszabb lesz. Egyre jobban elvesztik a realitásérzéküket és egyre több nukijuk lesz.

Minél előbb fel kéne számolni őket. Ez világérdek :)

NAR 2009.09.26. 22:26:24

[i]A piacliberalizáció nem feltétlenül jár demokratizációval.[/i]

De vajon Észak-Korea esetében járna-e a két Korea egyesülésével? Mert akkor jönne a demokratizáció...

Tilikov (törölt) 2009.11.10. 11:39:25

Alacsony intenzitású tengeri csata Korea partjainál, és két eltérő nézőpontú reakció:

www.kcna.co.jp/index-e.htm
english.yonhapnews.co.kr/national/2009/11/10/27/0301000000AEN20091110007900315F.HTML

A KCNA híre szórakoztatóbb, a legjobb rész:
"The bellicose forces of the U.S. and the south Korean military had better roll back their dangerous "OPLAN 5029" at once, bearing in mind that their hostile policies towards the DPRK will only bring self-destruction."