"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • KatPol Kávéház XXXIII. - A hajnali nyugalom zavartalanPodcastunkban ma egy jogilag le soha nem zárt háború örökségével, a koreai válsággal foglalkozunk, de igyekszünk kerülni a sablonokat és lózungokat, melyekhez a média fősodrában többnyire folyamodni...
  • KatPol Kávéház XXXII. - Antifasiszta akció"Yeah, they stormed Normandy in the hopes that one day we could inject tranny children with hormone blockers." "WW2 is the last socially acceptable outlet for American and Western pride." (kommentek...
  • KatPol Kávéház XXXI. - A vesztesek történelmet írtakMegihletett minket az Egyesült Államokban zajló szoboreltávolító kultúrharc, ezért ennek apropóján podcastunk mai adásában az "Elveszett Ügy" (Lost Cause) szemlélete a téma, amely az amerikai Délen...
  • KatPol Kávéház XXX. - Új rend a romokonAmi késik, nem múlik. Majdnem egy év után ugyan, de podcastunkban folytatjuk a beszélgetést Sayfo Omarral, a Magyar Demokrata külpolitikai újságírójával. Mai témáink az iszlamista világnézet és a...
  • KatPol Kávéház XXIX. - Focimeccs a boszorkánykonyhábanPodcastunk mai adásában ismét Egeresi Zoltán, a Stratégiai Védelmi Kutató Központ munkatársa szerepel, ezúttal a törökországi alkotmánymódosító népszavazás témájában. Az adás letölthető innen. A...

Facebook

Címkék

1.vh (3) 2.vh (78) afganisztán (52) ajanlo (49) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (52) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (7) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (26) etiópia (8) eu (11) évforduló (28) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (5) franciák (34) fülöp szigetek (2) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (23) hadsereg a politikában (24) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (33) hollandia (1) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (73) izland (1) izrael (107) japánok (20) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (59) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (37) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (44) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (95) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (43) powerpoint (2) propaganda (65) puccs (9) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (16) recenzió (9) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (60) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (40) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (155) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (22) vitaposzt (7) wehrmacht (23) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

Vigyázó szemetek Párisra vessétek

2015.01.09. 08:00 SchA

Drága feleim ott a monitorok előtt. Január 7-én a Charlie Hebdo szerkesztősége elleni támadással Párizsban belecsapott a közmondásos szar a ventilátorba. Ennek okán szeretnék lelombozni és/vagy felhúzni néhány lelkes értelmiségi orchideát, akik az új 9/11-ről, a civilizációk összecsapásáról, és egyéb marhaságokról beszélnek.

 

We must subordinate our appetites, our passions and our egoism to the wholeness of the national interest. This way we will be really free people, otherwise anarchy and indiscipline will reign over us under the false mask of freedom.
(Ioannis Metaxas)

Magáról a támadásról

A szerkesztőség épülete közepesen szoft célpont volt, közepes az ott posztoló és a másik, arra járó rendőr miatt, habár ők biztos nem voltak felkészülve egy ilyen erejű támadásra. Az áldozatok száma sem átlagon felüli - nem csak azért, mert a világ távoli területein a konfliktuszónák gyenge napokon is összehoznak ennyit, hanem azért, mert a nyugaton végrehajtott terrortámadások sorában is max. erős közepesnek mondható (lásd London, 2005. július 7. vagy Madrid, 2004. március 11.). Főleg akkor, ha belegondolunk, mennyi áldozat lenne, ha a halottak puszta száma, és nem egy szimbolikus újság lett volna a cél. Ha egy ámokfutó politikai töltet nélkül csinálta volna ugyanezt, mert elhagyta a neje, aki mellékesen újságíró, már két hét múlva lapozna a sajtó. Szóval hagyjuk azokat a szeptember 11-es hasonlatokat, az újságíró ugyan fontos személy modern világunkban, de nem ér fel tucatnyi közemberrel az élete, hogy pont most kelljen a világ eddigi legpusztítóbb terrorcselekményére asszociálni.

Ami fontossá teszi ezt a terrortámadást, az a szimbolika - a többször halálosan megfenyegetett, főleg az iszlámot, de azért más vallásokat és népeket rendszeresen sértegető, szókimondó lap szerkesztőségére csaptak le. Nem azért, mert gyávák és félnek a tisztességes küzdelemtől, hanem azért, mert a befektetett energia - kockázat - várható eredmény aránya így volt a legmagasabb. Többször megígérték már a karikaturistáknak, hogy rajzaikért halállal fognak lakolni, és most lám megtörtént - és az semmit nem számít az egyszerű nép szemében, hogy mások fenyegették meg őket, mint akik a támadást végrehajtották, mert a 'ziszlám takarója alatt összemosnak mindent. Különösen azért jó sajtósokat támadni, mert a szolidaritást vállaló médiamunkások hosszan, világszerte fogják belesulykolni a a nép fejébe a támadók üzenetét, és persze azt, hogy "Nem félünk!", amitől minden egységsugarú állampolgár természetesen elkezd parázni. Csak emlékeztetőül: a terrorizmus, mint hadviselési mód célja nem önmagában a pusztítás, hanem a pusztítás által kiváltott sokk, és tömeges megfélemlítés. A terroristák ezért mindig is támaszkodtak a szenzációhajhász médiára, hogy az üzenetüket minél szélesebb rétegekhez juttassák el.

Biztonságpolitikai aspektus

A támadás mögött a jelenleg rendelkezésre álló információk szerint Szíriát és talán Jement megjárt francia veterán dzsihádisták állnak. Sok szakértő régóta állítja, elképesztő kockázatot jelent az EU-ra nézve, hogy a szélsőségekre fogékony fiatalok el tudnak ugrani a közelbe egy háborús övezetbe, ahol ideológiai és harci kiképzést kapnak, és ha nem dobják fel a talpukat, akkor visszatérve Európába folytathatják áldásos tevékenységüket. Ezért tartom idiótáknak mindazokat, akik szerint az Asszad megbuktatásával egy szebb és jobb Közel-Kelet fog beköszönteni, vagy ha mégsem, hát ott "ölhetik egymást az arabok halomra, addig sem itt teszik". De bazdmeg, pont azért fognak itt is feltűnni a gyilkolásra vágyó mártírjelöltek, mert a közvetlen földrajzi szomszédban 2003-tól kezdve csináltak egy óriási egybefüggő tűzfészket, ami ezerszám ontja az ilyeneket. Ezért akármennyire is fáj, két szempontból ezek a terroristák bizony a Nyugat termékei: Franciaországban születtek és radikalizálódtak, majd abban a polgárháborúban edződtek, melynek létrehozásában és életben tartásában nem kis szerepet játszanak a nyugati hatalmak és velük karöltve közel-keleti szövetségeseik a "demokratikus szír felkelők támogatása" címszó alatt. You break it, you buy it.

A szolgálatok persze - legalább is remélem - ráállnak az olyan alakokra, akik csak egyirányú jegyet vesznek Törökországba, hogy aztán rejtélyes homályban töltött hónapok-évek múltán térjenek vissza. Csak egy bizonyos szám fölött - és a potenciális francia mudzsáhedek száma négyjegyű - a szolgálatok talán elég leterheltek lesznek ahhoz, hogy ez-az átcsússzon a szűrőn. Ez történhetett most is, és nem kell sok minden egy kontinenst megrengető támadáshoz, ezt tapasztalhatta mindenki. Két gépkarabély elég lőszerrel, talán golyóálló mellények meg három fickó, akinek van gyomra az egészhez, és nem ábrándozik boldog nyugdíjas évekről. Ez röhejesen kevés, főleg manapság Szíriában. Vannak bizonyos párhuzamok a 2008-as mumbai támadással (amit gondolom már mindenki elfelejtett...): a sajtó már azért profi kommandósoknak festi le az elkövetőket, mert rendelkeztek valamiféle katonai kiképzéssel, az elkövetők puha célpontokat támadnak, ahol még egy mentálisan instabil ámokfutónak sem esne nehezére 10+ áldozatot begyűjteni. Annak idején azt írtam, hogy:

Na de komolyra fordítva a szót, az eset tanulsága, hogy lehet fényezni a mumbai támadókat, de nem ők voltak ilyen jók, hanem a rendszer ilyen gyenge. Nem csak az indaiaké, hanem adott esetben akár a mienk is. Ha Budapesten (vagy kevés kivétellel bármelyik nyugati nagyvárosban) rendezne ámokfutást 10 állig felfegyverzett terrorista, az eredmények hasonlóak lennének - a terrorizmus ereje abban rejlik, hogy ha valaki hajlandó beáldozni a saját életét, akkor egyszerű eszközökkel és módszerekkel is igen komoly pusztítást tud véghez vinni. Nem kellemes dolog ezt beismerni, de még mindig jobb, mint legendákat költeni a speciálisan kiképzett, hi-tech terrorkommandókról, akik kizárólag a világ túlsó felén léteznek, és szökőévenként akcióznak.

Az efféle támadás kivédhetetlen, legfeljebb megelőzhető gondos elhárító tevékenységgel, mely nélkülözi a parasztvakító leegyszerűsítéseket ("minden potenciális muszlim terrorista" versus "semelyik muszlim nem potenciális terrorista, mert ez sértő feltételezés"). Ha demagóg akarnék lenni, még hozzátenném, hogy a messze földön végrehajtott katonai beavatkozások hosszú távú hatásait sem ártana végiggondolni, mielőtt rámondják a Oui-t a bombák ledobására, illetve a multikultit és a bevándorlási rátát sem ártana picit megnyirbálni, mert egyesek rossz célokra is használhatják a rendszert, és - annak ellenére, hogy ez istenkáromlásként hat az individualizmusban vallásosan hívők számára - köpnek a saját életükre és anyagi boldogulásukra. All you fucking happy people -- you think everybody's like you? (War Nerd)

humannature_demotivator.jpg

 

Vallási aspektus

Röpke teológiai kitekintésként megjegyezném, hogy az iszlám a béke vallása, csakúgy mint a kereszténység vagy a judaizmus, vagy még sok más vallás. A muszlimok sorai között, akárcsak a keresztények és a zsidók között rengeteg elborult, erőszakos, fanatikus állat található, mert tetszik vagy nem tetszik, vallástól függetlenül ilyen az emberi természet. Amíg egy vallás követői nem fognak az evolúciós skálán feljebb lépni, és teszem azt nemes elfekké válni, senki se számítson jobbra. A vallási aspektus azonban fontos a terroristák szempontjából. Az iszlám fundamentalisták elfajzottabb ága, mint amilyen az AQ-franchise és az ISIS számára örök és kiengesztelhetetlen harc van az "igazhitűek" és mindenki más - beleértve a nem szimpatikus muszlimokat is - között. Erre a receptre az átlag Fox News néző fejében kialakult képnél jóval kevésbé vevők a hús-vér muszlimok, különösen a szekuláris Nyugat-Európában. Ezért a szélsőségesek részéről megéri, sőt egyenesen szükséges a feszültséget gerjeszteni muszlimok és nem muszlimok között. Ez a "minél rosszabb, annál jobb" elv, avagy a Che Guevara által leírt módon a forradalom megteremti a saját körülményeit. Guevaránál ez abban nyilvánult meg, hogy a politikai élcsapat által végrehajtott rajtaütéseket a karhatalom a vidéki parasztságon torolja meg, így hosszú távon a forradalmárok mellé állítva őket. Ki lehet cserélni az egyenletben kommunistákat az iszlám fundamentalistákra és a parasztokat a nyugat-európai muszlimokra, és meg is van a tegnapelőtti terrortámadás stratégiai értelme. Fogadok, hogy lesznek atrocitások a muszlimokkal szemben nemcsak Franciaországban, hanem az EU más részein is, fogadok, hogy megmolotovoznak pár mecsetet, és fogadok, hogy az egész eredmény nem a szólásszabadság megerősödése, hanem a radikalizálódás útján elinduló pár ezer muszlim fiatal lesz.

Már csak ezért sem hiszek ebben az "iszlám fenyegeti Európa alapvető értékeit" - ahogy a Mandineren írták, a "tolerancia és a kölcsönös tisztelet mindennapi gyakorlatát. Az erőszakmentességet." -  felkiáltásban. Ezek nem a klasszikus Európa értékei, mely rettegésben és rabláncban tartotta a világ jó felét évszázadokon át, és mely War Nerd-et idézve "őrült és vérszomjas volt, mint egy azték főpap. (...) Egy kontinens tele elmebeteg fasisztákkal". Azután jött a második világháború, és a pusztításból magukhoz térő államok kitalálták ezt a jópofi, toleráns, jóléti állam elképzelést. Én tiszteletben tartom, hogy valakinek ez tetszik, és ez az ideális. De az nem tisztelet kérdése, hogy ez a modell ideológiailag gyenge lábakon áll, és mindenféle más elképzelést valló csoport elevenen tépi szét.

Az iszlám jelenleg kisebb kihívás Európának, mint a krónikus túlsúly. Főleg azért, mert az utóbbihoz hasonlóan évszázadok óta részét képezi neki - a sémi monoteista vallások öreg kontinensre gyakorolt hatása nem zárult le azzal, hogy Jézus ténykedésével végre le lehetett írni a paradox kifejezést: zsidó-keresztény. Annak oka, hogy miért jelenik meg mégis ekkora fenyegetésként - most a Konteo Blog lapjaira tartozó, egy bizonyos közel-keleti államhoz kapcsolódó elméleteket inkább hagyjuk - az, hogy egy ideológiailag megrokkant, dinamikáját rég elvesztő civilizáció a legnagyobb kihívásként fog tekinteni egy dinamikusan fejlődő, ideológiájához töretlenül ragaszkodó civilizációra. (Különösen, hogy ez a civilizáció az egyetlen, ami képes volt történelme során létében fenyegetni őt.) De ez nem az utóbbi hibája, hanem az előbbié, Európáé. Egy krónikusan immunhiányos emberre veszélyes a nátha is meg a tífusz is. Ha valahogy meggyengítené, vagy akár teljesen el is tüntetné a nagyobb veszélyt, a tífuszt a világról, azzal nem oldaná meg a problémát, legfeljebb a saját halálát késleltetné. Ezt tessék észben tartani, mielőtt tele tetszenek kommentelni az internetet a szörnyű iszlám veszéllyel, ami nélkül ez a véráztatta kontinens egyetlen hatalmas, békés plüssmackókkal teli Disneyland lenne.

147 komment · 3 trackback


| More

Címkék: terror al kaida franciák

A bejegyzés trackback címe:

http://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr447051493

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Vigyázó szemetek Párisra vessétek 2015.01.10. 18:13:03

Egy ideológiailag megrokkant, dinamikáját rég elvesztő civilizáció a legnagyobb kihívásként fog tekinteni egy dinamikusan fejlődő, ideológiájához töretlenül ragaszkodó civilizációra.

Trackback: Így lehet bárkiből gyilkost csinálni, ha te irányítod a médiát és a rendőrséget 2015.01.09. 19:53:36

Észrevetted, hogy az arab testvérpárt NEM gyanúsítottként, hanem végig gyilkosként, terroristaként, sőt mészárosként kezelte a bulvármédia és a közvélemény, holott a gyilkosok eltakarták az arcukat, a kocsiban "felejtett" útlevél meg vagy létezett, vag...

Trackback: Sírva fog nagyot kaszálni kollégái halálán a Charlie Hebdo 2015.01.09. 19:41:12

A jövő héten 1 milliót akarnak eladni az eddig 45 ezer példányban megjelent lapból. Hiába, business is business, ahogy azt a művelt francia mondja. Ha pár nap munkájával a 22-szeresére lehet növelni a heti bevétel összegét, amiből addig is nyilván kény...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Nemzeti Dohányos 2015.01.09. 20:28:31

@bz249: Ugyan alapállásban liberálisnak tartom magam, de hajlok rá, hogy előbb-utóbb ez lesz a vége, egy középkori ellenséget csak középkori módszerekkel lehet kezelni. És ez már nem 2001, azóta New Yorkban, Londonban családtagok, barátok vándoroltak ki, személy szerint egyre kevésbé érdekel a moralizálás.

Ad Dio 2015.01.09. 20:46:15

@borzimorzi:

Odamegyünk. Elvesszük az olajukat. Minden módon beleszólunk a dolgaikba. Elűzzük a királyaikat. Katonailag megszálljuk az országukat. Ostoba félembernek tartjuk őket. Ennek tetejében durván gúnyoljuk a vallásukat (miközben a toleranciáról és a kölcsönös tiszteletről papolunk).

A Charlie (és az ehhez hasonló heccek) csak az utolsó csepp sokszor. Talán elkerülhető lenne ha komolyan vennénk a magunk elveit és nem lennénk ennyire képmutatóak.

Komolyan kéne talán venni a saját szép (és biztonságos) elveinket a szuverenitásról, a toleranciáról meg a tiszteletről (no meg a következetességről)... a muszlimok zöme pont olyan ember mint mi. Pont annyira irtózik az erőszaktól mint mi. Pont annyira ért egyet a terroristákkal mint mi: semennyire.

bz249 2015.01.09. 21:11:21

@Nemzeti Dohányos: mindenkinek joga van az utálkozáshoz és az ellenségeskedéshez. Egy dologra azért érdemes figyelni: érdemes a gyengébbe belekötni és nem az erösebbe.

böIcsbagoly 2015.01.09. 21:24:23

@ogli dzsí: Persze hogy hosszú neked, amikor egy bővített mondat értelmezése is meghaladja a képességeid.

koala kóla 2015.01.09. 21:25:51

@J. Mutzenbacher: Viccesnek vicces persze nem igaz.

A példaországok nagy részében nincs semmiféle erőszak, %-tól függetlenül.

Marokkóban, szaúdarábiában, albániában, bangladeshben milyen genocídium van? Ugyan már, és ez igaz a lista felére legalább.@rajen:

A nyugat legnagyobb szövetségesei minden kategóriában megtalálhatók.

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2015.01.09. 21:41:28

@Pecsétes Malcador: Őszintén? Nem. Az "értékek hanyatlása", "túlindividualizáltság", "fékevesztett liberalizmus" szerintem üres konzervatív hívószavak, nincsen relevanciájuk a valóságra. Mégis miben állna ez a nagy hanyatlás?

Pecsétes Malcador 2015.01.09. 21:54:35

@vacsad: Talán abban, hogy a kontinens kezdene elnéptelenedni, ha nem lenne bevándorlás? És hogy a bevándorlók szépen-lassan elkezdik lecserélni a nyugati országok lakosságát, úgy, hogy a kultúrát nem veszik át teljes egészében?
Mégis mennyire vonzó és erős az a civilizáció, amelyik nem csak hogy kezd kihalni, de még segít is önmaga lecserélésében, elpusztításában? Mindeközben sokaknak az a legnagyobb kínja, hogy a vállalatok vezetőinek kevesebb mint felét teszik ki a nők, vagy hogy a homoszexuálisok nem mindenhol vehetik el élettársaikat polgári házasságon belül, esetleg legfőbb szórakozásuk boszorkányvadászatot indítani azok ellen, akik szerint a különböző embercsoportok tagjai nagy átlagban különbözhetnek ilyen-olyan módon.
Hol van mindez azokhoz képest, amikről már Verne is álmodott? Vannak egyáltalán célok a GDP növelésén és a választások megtartásán kívül?

NagyH · http://katpol.blog.hu 2015.01.09. 22:16:23

Lehet, hogy az időzítés sem véletlen, csak hogy kicsit ontopic irányba tereljem a társalgást: "A former MI5 informant who worked undercover at Finsbury Park Mosque described the Paris shootings as “the legacy of Abu Hamza”. Hamza will be sentenced on Friday in New York after being convicted last year of 11 charges of instigating terrorist acts."
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/france/11333776/Charlie-Hebdo-suspect-mentored-by-Abu-Hamza-disciple.html

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2015.01.09. 22:17:50

@Pecsétes Malcador: Tehát adott civilizáció/kultúrkör számára az egyetlen cél a reprodukció és a populáció növelése? Az én olvasatomban ez elég premodern nézőpont, különösen a túlnépesedett világban. A bevándorlás önmagában nem probléma, az asszimiláció/integráció az, nem kellően átgondolt és nem kellően sikeres. Ennyiből kiindulva egy teljes civilizáció hanyatlását vizionálni viszont erős túlzás.

"legfőbb szórakozásuk boszorkányvadászatot indítani azok ellen, akik szerint a különböző embercsoportok tagjai nagy átlagban különbözhetnek ilyen-olyan módon. "

Erre nem tudok érdemben reagálni, nem is akarok, személyes véleményem szerint ez a kijelentés eleve messze visz azoktól az értékektől, melyek Európa egyedi kultúrájának kifejlődéséhez vezettek. Az európai kultúrkör jellemző értékei a humanizmus, szekularizáció, individualizmus, illetve a személyes szabadság és a demokrácia eszménye. Ha ezekről lemondunk, saját kultúránk sarokköveit romboljuk le, akkor pedig már nincs értelme a "harcnak".

koala kóla 2015.01.09. 22:22:41

@vacsad: 'Az európai kultúrkör jellemző értékei a humanizmus, szekularizáció, individualizmus, illetve a személyes szabadság és a demokrácia eszménye. Ha ezekről lemondunk, saját kultúránk sarokköveit romboljuk le, akkor pedig már nincs értelme a "harcnak".'

ahogy vesszük. Mielőtt ezek az értékek kialakultak, a mai EU területén a világ népességének a fele, a világ gdp-jének a 2/3-át hozta létre.

Ehhez képest ma ez a világ gazdaságilag és demográfiailag is leglassabban fejlődő része. Ez az érték(telenség) egyenes következménye.

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.09. 22:46:26

@Manarola:

LOL! Legközelebb inkább egy valóvilág-celebtől idézek :)

@Nemzeti Dohányos:
A legjobb elméleti felkészítés sem pótolhatja, hogy egy igazi veterán tanítja meg neked a harc csínját-bínját, és a legfontosabb, hogy ezt élesben ki is próbálhasd. A legrealisztikusabb gyakorlópályán sem lesz ott a tudat, hogy kapsz egy golyót és akkor mindennek vége. Ha béna a felkészítendő illető, megy ögy merénylőnek, vagy lelöveti magát az első adandó alkalommal. A harci tapasztalatokat szerzett, kirostált arcokat nem nagyon lehet mással helyettesíteni.

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2015.01.09. 22:48:07

@koala kóla: Ez a te véleményed, nem tény. Akárcsak az amit én írtam. Nem kívánok egyetemes igazságot kinyilatkoztatni és azt hiszem egyikünk sem lát a jövőbe, hogy ezt megtehesse. Az, hogy civilizációnk veszít globális súlyából, szerintem semmiképp sem vezethető vissza holmi "értékvesztésre", ez ennél sokkal összetettebb folyamat, számtalan tényezővel.
Mindemellett érdemes figyelembe venni a jelenleg gyorsan fejlődő gazdaságok, társadalmak hozzánk viszonyított lemaradását mielőtt elhamarkodott következtetéseket vonnánk le. Az EU-USA-Japán ( esetleg ide vehetjük Dél-Koreát) hármas még mindig a technológiai fejlettség csúcsát jelenti, amire a többiek ugyan kezdenek felzárkózni, de még messze járnak a saját, nagy hatású innovációktól. A nyugati kultúrkör erejét ma (is) elsősorban a technológiai fejlettség jelenti (amely megkívánja a magasan képzett népességet, ez sok országban ilyen-olyan okok miatt nem áll rendelkezésre), amely nem jöhetett volna létre a fent említett értékek nélkül.

tisztapista 2015.01.09. 22:49:28

"Röpke teológiai kitekintésként megjegyezném, hogy az iszlám a béke vallása"

Ha. Ha. Ha.

Ekkora hazugságot. Tudod mi gyalázza meg Mohamed próféta emlékét? Az, hogy az iszlámot a "béke vallásának" hívják. Mohamed ilyet sohasem hirdetett, hanem a hitetlenek leigázását, és lemészárlását. A középkorban még tudták, hogyan kell ortodox módon követni Mohamedet. Meg is hódították Európa egy részét.

A mostani hódítás rosszabb. Londonban és Párizsban hazug imámok hirdetik kettős üzeneteiket. A muszlimokat uszítják, a médiának pedig azt hazudják, hogy az iszlám a béke vallása. Sosem volt az. Sosem lesz az. Most sem az. El ne hidd ezt az ordas hazugságot!

Ne arra figyelj, hogy mit mondanak, hanem, hogy mit tesznek. Amíg kisebbségben vannak, addig a kisebbségi jogokat követelik, és vallásszabadságért rikoltoznak. Amint többségbe kerülnek, jön a kirekesztés és az üldözés.

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.09. 22:56:51

@bz249:
+1 Geez, some people theese days.

@rajen:
És ki ez a Dr. Peter Hammond, mert a google az amerikai iszlamofób keresztény-cionista oldalakat dobja ki sorban, ha beütöm az ő és könyve nevét?

@vacsad:
Hmm. Ha nem tudod, nem lehet h kéne olvasnod legalábbb minimális kozervatív irodalmat, mielőtt így visszkézből leszólod?

vacsad · http://indafoto.hu/vacsad/collections 2015.01.09. 23:01:34

@SchA: Köszönöm a kioktatást, de attól még tény, hogy veszített a blog az objektivitásából, én ezt sajnálom, számos történelmi eseményről olvastam itt meglepően szórakoztató és hangvételében pártatlan írást. Úgy tűnik, ha a jelenről van szó erre nem számíthatok itt.

billy reed 2015.01.10. 00:10:57

"Azután jött a második világháború, és a pusztításból magukhoz térő államok kitalálták ezt a jópofi, toleráns, jóléti állam elképzelést. Én tiszteletben tartom, hogy valakinek ez tetszik, és ez az ideális. De az nem tisztelet kérdése, hogy ez a modell ideológiailag gyenge lábakon áll, és mindenféle más elképzelést valló csoport elevenen tépi szét."

Ja, ja Leültek, és azt mondták, na találjunk ki valami okosságot...legyen mondjuk jóléti állam...

Nem is tudom...talán az "egyszerű világkép" kifejezés illik erre az idézetre.

Van ugyanis egy olyan, hogy szerves történeti fejlődés, ami a "Nyugaton" ide vezetett. A demokráciához. Kíváncsi lennék - ha teljesen hidegen nem hagyna - a posztíró elképzelése, miért is áll ideológiailag gyenge lábakon a demokratikus államrend?
Hol van béke, jólét, tolerancia, emberi- és állampolgári jogok?
Jemen? Pakisztán? Szerintem ott dúlnak a belső háborúk, itt meg nyugi van.
Én valahogy nem látom, hogy a nyugati értékrendet itt széttéphetné bárki is.

A posztíró teljesen félreérti a helyzetet. Nem a Nyugat van defenzívában, hanem az iszlám világ nyugatiasodik éppen.
Két lehetősége van: vagy idomul, de ennek következménye, hogy akkor veszít az iszlám jellegéből /mint a katolikus egyház, mikor elveszítette hatalmi monopóliumát/, vagy nem, és akkor lemarad.
A Nyugat ezt tudta kezelni, reformáció, felvilágosodás, stb.
De az iszlám egyelőre nem tud reagálni a kihívásra, az identitását veszélyben érzi, de másképp nem tud reagálni, csak úgy, hogy "Amerika a Sátán", meg hasonlók.
Erről van szó röviden.

Nemzeti Dohányos 2015.01.10. 00:11:35

@SchA: Ez világos. De a kérdésem az, hogy egy ilyen arc mennyivel követne el súlyosabb merényletet a korábbi és a mostani példáknál? Mit csináltak volna "jobban", ha megjárták Szíriát?

Arra akarok utalni, hogy a harci tapasztalat haszna, és ezáltal az elkövetett merényletek súlyossága hogyan aránylik a Szíriában meghaltak miatt "kieső" merényletek számával? Mert ennek a merényletnek a súlyosságából kiindulva kétlem, hogy már 10%-nyi dzsihadistától, aki otthagyja a fogát, ne "érné meg" a szíriai helyzet.

Pecsétes Malcador 2015.01.10. 00:44:22

@vacsad: Nem, de reprodukció nélkül nem marad fel. Én pont azt mondom, hogy nincsenek nagyobb célok, nem hallani, hogy például az űrt bárki is tényleg meg akarná hódítani, ellenben már a következő generáció világra hozatalával is bajok vannak.
Mondom, nincsenek célok, közös nagy és merész álmok.

Nézd meg ezt: falanszter.blog.hu/2013/08/09/atlantropa_a_nemetek_mesterseges_kontinense
Őrült egy terv? Igen. Megálmodták? Meg. Ma eszébe jutna bárkinek is valami hasonló őrült terv? Aligha.

Most ez van: www.youtube.com/watch?v=WNbQ3QjWX3o
Egy csapat európai tudós lerakott egy szondát egy üstökösre, ez volt az első ilyen a világon. A szóvivőjük, a csapat fontos tagja, egy olyan inget vett fel az egyik interjúra, amin egy '80-as évekbeli, szexuálisan talán kicsit túlfűtött rajzolt nőszemély adta a mintázat alapját. Ezért a feministák addig csesztették, hogy a végén a könnyeivel küszködve kért bocsánatot nyilvánosan. Szerinted ez nem annak a jele, hogy sokakat teljesen triviális dolgok kötnek le, s észre se veszik, hogy mekkora út állhatna még az emberiség előtt?
És akkor még a szólásszabadságot nem is említettem. Azt az értéket is a sárba tapossák manapság, csak azért, hogy a mindenféle hangos kisebbségek végre befogják, és ne kiáltsanak kígyót-békát mindenkire. Ez egy egészséges civilizáció jele lenne?

De persze kimásolhatsz ebből két mondatot, s kétségbeesve írhatod, hogy nem tudsz érdemben reagálni, s nem is akarsz. De pont ez a baj...

glinolid 2015.01.10. 00:48:28

"...az iszlám a béke vallása..."
A valóság pedeig:

Saudi blogger Badawi 'flogged for Islam insult'

10 év börtön és 1000 korbács ütés egy blog miatt.
www.bbc.com/news/world-middle-east-30744693

Bicepsz Elek 2015.01.10. 02:51:44

@billy reed: Valahol szerves volt a fejlodes, mashol azonban mesterseges!!!
A masik: a valtozas soha nem all meg: ami tegnap mukodott az ma nem, amit ma meg visz a lendulet, az holnapra megall, meg ha nem is latszik.
A Nyugat inkabb effele megy sajnos:
www.youtube.com/watch?v=PuJxZ8J-1_w

Bicepsz Elek 2015.01.10. 03:01:39

Meglehetosen durva karikaturak voltak az ujsagban, es azt is kell tudni, hogy ez nem falfirka es meg csak nem is egy "Moriczka" kategoria, hanem egy "Hocipo"(bar az azert izlesesebb ennel joval) csak politikailag sokkalta befolyasosabb. Csak nehany pelda:
web2gc.esj-lille.net/files/2012/09/images-Mahomet.gif
biasedbbc.org/wp-content/uploads/2012/09/hebdo.jpg
Nem csoda, hogy celpontta lett, ahogy jol le is vezettek a cikkben.

Kopi3.14 2015.01.10. 03:49:29

@rajen: A valóság kissé távol áll attól, amit leírt a delikvens.

@SchA: milyen vallási kohézióról beszélsz éppen? Sííta, szunnita? Afgán talibán? Török, észak-afrikai? Marokkói? Milyen kohéziót vélsz látni az iszlám vallást gyakorló népek között?

bloggerman77 2015.01.10. 04:39:16

Szerintem nem természetes, hogy pl. Londonban ezek a helyes muszlim fiatalok saría rendőrséget alakítanak, kijelentik, hogy London muszlim föld, és elkezdik összeverni a miniszoknyát viselő nőket. Ez inkább Teheránra jellemző...

A muszlimok olyan rohadtul toleránsok, hogy a Szaúd-Arábiában állomásozó amcsi tábori lelkészeknek le kellett venni a gallérjukról a másfél centis keresztet, mert annak látványa sérti a muszlimokat.
Vagy be akarják tiltani a nyugat-európai országokban az iskolai karácsonyt, mert sérti a muszlim gyerekeket...
Inkább ez arról szól, hogy bigottan félnek attól, hogy megismernek mást, mint az iszlám... Amiből nem lehet áttérni más vallásra, mert megölnek...

qbr 2015.01.10. 09:46:52

Rendszeresen olvasok, nagyon ritkán írok ide, de most muszáj, mert két nagy logikai baki van az egyébként érdekes cikkben.

Az egyik ez: "Röpke teológiai kitekintésként megjegyezném, hogy az iszlám a béke vallása"
Ez így értelmetlen és értelmezhetetlen mondat. Mint minden vallás, két részre osztja az emberiséget: a vallást követőkre és azt nem követőkre. A saját csoporton belülre vonatkozó előírások pedig, mint minden vallás esetén, más viselkedést írnak elő, mint a csoporton kívüli emberekre, innentől pedig harc esetén logikus, és a saját ideológiát erősítő lépés lesz mindig is a szembenálló felet csoporton kívülinek nevezni.

A másik logikai hiba: "ez a modell ideológiailag gyenge lábakon áll, és mindenféle más elképzelést valló csoport elevenen tépi szét."
Ez kifejezetten nem így van, a "nyugat" ugyanúgy a saját civilációja terjesztéséért harcol a saját eszközeivel/fegyvereivel (ld. "demokrácia-export"), különböző helyeken és korokban váltakozó sikerességgel. A kommunizmus ellen jó fegyver volt, azt az ideológiát nagyrészt sikerült legyűrnie - és pont a kommunizmus elleni harc során miatt alakult olyanná, amilyen (beleértve a szovjet titkosszolgálat ideológiai aktivitását nyugaton)

Az iszlám (ami legalább 2-3, nagyon különböző kultúrát jelent egyébként is), vagy egy kínai nacionalizmus, és még lehetne sorolni más kultúrákat - ezek ellen nem biztos, hogy ugyanolyan hatékony lesz. Dehát pont ezért változnak a kultúrák, ideológiák, és a nyugati ideológia jelenleg épp változóban van.

Válasszunk · http://valasszunk.blog.hu 2015.01.10. 11:46:12

Vannak dolgok amikkel egyet tudok érteni, de a felvetések jelentős részével nem.

Egyet tudok érteni azzal, hogy a várható költség és a haszon aránya fontosabb volt, mint bármely mondva csinált szempont, hogy a média jó célpont, hogy szimbolikus, hogy könnyű... Azonban azt hiszem, hogy lényeges dolgok kimaradtak.

Egyfelől az iszlám fundamentalizmus legfontosabb problémája, hogy egyre kevesebb muszlim kér belőle. Nyilván az ellenséges viszony építése ezért lenne fontos. De ebbe igen nehezen fér bele az, hogy a hideg vérrel kivégzett emberek között is volt muszlim. És sok muszlim pontosan azt is érzi, hogy a radikálisok őt is a tehetetlen düh célpontjává teszik, de vannak az adott országban barátai, stb. így ez nehezen működik.

Ugyanakkor a terrorizmus nem iszlám sajátság, és úgy gondolom, hogy az aránytalan küldetés tudat, sok helyen a "vélt üldöztetés", az akadályok mögé képzelt valamely ellenség kép a paranoid skizofrénia tünetei. Ez olykor más pszichiátria betegséggel is társul.

Azt belátni, hogy a választható küldetéseknek a vallás, a nemzeti identitás, a politikai hovatartozás, de bármely negatív előítélet vagy tapasztalat célt adhat, nem nehéz belátni.

Márpedig a népesség méretéből következik, hogy ilyen betegek lesznek, és ezek a betegek egymással kapcsolatba tudnak lépni, egymást különböző tettekre tudják biztatni.

És helyesen mutattál rá, hogy hasonló vérengzést bárki tud csinálni, csak akkor egy ideig más lesz a hisztéria.

Ugyanakkor egy olyan konfliktus amiben muszlim muszlim ellen is vív háborút, és ahol az iszlám terrorista támadása muszlimot is öl, ahol ezért a tehetetlen dühöt más is jogosnak érzi, és van, hogy ezért ő is összetör valamit, ezzel nagyon nehéz ezen túlmutató szélesebb rétegeket bevonni a konfliktusba.

Nekünk is megvolt a cigányokra lövöldöző elmebetegekkel a bajunk, és érdemes belegondolni, hogy bizony Párizs önmaga is több ilyennek az otthona, mint Magyarország. Már csak a mérete, a lélekszáma miatt is, és még nem tértem ki olyan szempontokra, hogy melyik város, melyik térség vonzza az ilyeneket.

És ezek terroristák kevésbé tudták elhitetni szélesebb rétegekkel, hogy ők is lehetnek célpontok, mint a magyar kollégáik. És igen kevéssé tudják elhitetni azt is, hogy a terrorizmus tartósan eredményt ér el.

Jól mutattál rá, hogy egy őrült ennél könnyebben szed több áldozatot, még akkor is, ha hasonló szimbolikus célpontot választ. Akár ámokfutó lesz az őrült, akár sorozatgyilkos. Ha drónnal zászlót be lehet vinni egy foci meccsre, be lehet vinni bombát is, és előbb-utóbb lesz olyan elmebeteg, aki megpróbálja.

Az éles harci képzés mellett nem csak a népszerűségből vesztenek az ilyen szervezetek, hanem a potenciális terroristák egy része máshol hal meg. Egy a kelleténél nagyobb küldetés tudattal rendelkező, ellenséget vizionáló őrült számára mennyire vonzó egy olyan szervezet ami képes több ezer embert megölni egy támadásban. Amely kapcsán látod, hogy a hittársaidat, hasonló helyzetű embereket öl, és feltételezik sokan, hogy az ellenség pénzeli?

És mennyire lesz ezzel szemben mondjuk vonzó a nagyobb küldetést, ütősebb csapást, hatalmas dicsőséget, stb. ígérő csoport annak aki csak erre vágyik? Egy ilyen, ugyanakkor ezzel befolyásolható ember szinte bárminek a katonája lehet. És míg sok hagyományos terror szervezet mozgástere beszűkült, mások más ígéretekkel, nagyobb akciók lehetőségével, stb. több figyelmet, megbecsülést, hőssé válási lehetőséget tudnak ígérni nekik.

A biztonság szempontjából viszont az az érdekünk, hogy ezek a küldetéstudattal megvert vérengzésre vágyó őrültek, a lehető legkevesebb kárt tegyék. Nyilván időben lecsukva, időben pszichiátriai kezelésre szorítva, stb. is működik ez. De ha nem, akkor az a cél, hogy olyan szervezetekbe kerülnek ahol a lehető legkevesebb kárt tudják tenni.

Részben mert "előtte egymást ölik, meghalnak", részben mert ebben a szakaszban is lebukhatnak, és a felismert fenyegetések egy része megállítható. Részben pedig mert a kitervelt merénylet, az adott szervezet gyengesége miatt csak korlátozott károkat okoz.

Ha az első pár védvonal nem kapcsolja le őket, még akkor is sok minden kelljen a katasztrófához. Egyfajta furcsa Defense in Depth koncepció, ahol a vesztességek minimalizálása a cél.

Papp Sanyi 2015.01.10. 11:57:17

@billy reed: Azért a reformáció során nem kevés áldozat volt. Ezen a gondolatmeneten elindulva, lehet a veszteségek (mindkét oldalon) bele vannak kódolva a konfrontációba?

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.10. 13:28:39

@billy reed:

"Ja, ja Leültek, és azt mondták, na találjunk ki valami okosságot...legyen mondjuk jóléti állam..."

Elnézést, hogy nem egy 400 oldalas disszertációval vezettem le, hogy a jóléti állam koncepciója Ny-Európa terméke, hanem a "kitalálni" igét használtam. Gondolhattam volna rá, hogy ez egyeseket megzavarhat.

"Van ugyanis egy olyan, hogy szerves történeti fejlődés, ami a "Nyugaton" ide vezetett."

Kérdés, hogy ez a fejlődés mennyire szerves, és mekkora szerepet játszott benne a WW1 és WW2 okozta sokk.

"A demokráciához. Kíváncsi lennék - ha teljesen hidegen nem hagyna - a posztíró elképzelése, miért is áll ideológiailag gyenge lábakon a demokratikus államrend?"

Mert nincs (vagy elég gyenge) olyan összefogó közösségi cél, világnézet mely érdekében az közösséget alkotó egyének hajlandóak volnának alárendelni egyéni érdekeiket. Milyen lemondásra, önfeláldozásra hajlandóak ma pl. a franciák akár saját életüket odadobva a demokráciáért?

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.10. 13:38:27

@Nemzeti Dohányos:
Alap gond h a dszihádista nem egy adott erőforrás, hanem a szíriai (és egyéb tűzfészkek) események hatására keletkezik.

@glinolid:
Na várj és ha én is linkelek más vallású, esetleg ateista rezsimek által elkövetett barbár cselekedetek, atrocitásokat, akkor azzal bizonyítottam, hogy azok a vallások/ideológiák sem a békések en bloc?

@Kopi3.14:
"milyen vallási kohézióról beszélsz éppen? Sííta, szunnita? Afgán talibán? Török, észak-afrikai? Marokkói? Milyen kohéziót vélsz látni az iszlám vallást gyakorló népek között?"

Nem az iszlám világ a maga 1,57 mrd tagjával egy nagy koherens csoport. Minden egyes csoportján belül az iszlám (adott ága, válfaja) ad egy olyan ideológiai hátteret ami a közösségi célokat fontosabbá teheti az egyének saját érdekeinél, ezáltal hatékonyabban előmozdítva a közösség érdekeit. Remélem így érthetőbb.

@bloggerman77:
"Vagy be akarják tiltani a nyugat-európai országokban az iskolai karácsonyt, mert sérti a muszlim gyerekeket..."

Mert a nyugati társadalom PC kultúrája a fejükbe verte, hogy a sértődés feljogosít dolgokra embereket, pedig kurvára nem. De a sértődés miatt betiltják a karácsonyt, az kinek a hibája? A kisebbségé, amelyik követelőzött, vagy a többségé, ami puhapöcs volt?

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.10. 13:41:36

@qbr:
Ergo minden vallás a háború vallása?

Tiangong 2015.01.10. 16:56:12

"Ennek okán szeretnék lelombozni és/vagy felhúzni néhány lelkes értelmiségi orchideát, akik az új 9/11-ről, a civilizációk összecsapásáról, és egyéb marhaságokról beszélnek."
Olcsó húzás eképp meglovagolni a témát, a fantáziátlan újságírók legjobb menedéke, de még olcsóbb és lelombozóbb ha a másik szalmabábot püfölgetjük céltalanul: a multikulti életképtelenségét.

"Ezért tartom idiótáknak mindazokat, akik szerint az Asszad megbuktatásával egy szebb és jobb Közel-Kelet fog beköszönteni, vagy ha mégsem, hát ott "ölhetik egymást az arabok halomra, addig sem itt teszik"."
Ha UncleSan and co. legyalulta volna Szíriát akkor most arról menne a tiriáda hogy "miért ilyen kemény és fájdalmas volt az aktus?" lásd: Irak.
Egy kis gondoskodó katonai jelenlét csodákra képes hogy kizökkentsünk egy szarkupacot a failed state állapotából.

A hanyatló nyugat című népmeséhez annyit fűznék hozzá, hogy a toleranciának és a liberalizmusnak köszönhető hogy nem ölik halomra a civilizáltabb európaiak egymást közel 70 éve. Simán megérte azért a pár homokosért meg szakállas nőért cserébe.

Végül annyit mondanék hogy nincs belekódolva a multikultiba az összeomlás, be kell tartatni a szabályokat akár rendőrállam révén is, legyen minden sarkon kamera meg biometrikus azonosító csecsemőkortól kezdve. Ha következetesen és gondosan betartja az egyszer állampolgár a törvényeket akkor a ptk meg a btk erősebb lesz a terroristánál. Nem kell rögtön visszafordulni a pattintott kőkorszakba, mert egy hibás kalapács esett le a futószalagról.

Őszinte sajnálatomra nem jobb ez a cikk az indexes vagy az origós megélhetési újságírók cikkénél egy jottányival sem.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.10. 18:04:56

@SchA: "Milyen lemondásra, önfeláldozásra hajlandóak ma pl. a franciák akár saját életüket odadobva a demokráciáért?"
Én ezt inkább úgy fogalmaznám meg, hogy a demokrácia egyik alapja, hogy a népelemeknek nem kell akár saját életüket odadobniuk valamiért. Cserébe fizetik az adót és beleszólnak az elit csereberéjébe. Tudom, ez elég anarchista hozzáállás a részemről.
Bár, ha megnézzük - a hidegháború éveiben a nyugati adófizetőknek egy rakás pénzébe került a demokrácia megvédése úgy, hogy "csak" eltartották állambácsit, aki cserébe működtette a saját intézményrendszerét és mellékesen olyan hardvereket fejlesztett és üzemeltetett, amivel a konfliktust távol lehetett tartani a hontól. Úgyhogy itt el lehet gondolkozni azon, hogy most akkor mérnök-Tibor vette ki a részét a hidegháború megnyeréséből, aki a rakétát fejlesztette, vagy űrhajós-Bélabá, aki leszállt a Holdon ("Béla fenn a Holdon - Béla on the Moon!" / Rózsaszín Pitbull), vagy fogyasztó-AEdithke néni, aki megvette a piros bizgentyűt a boltban a progresszíven adóztatott béréből.
Ha már az európai népességfogyást belekavartuk - előre bocsájtom, nem vagyok demográfus, ellenben akaratom ellenére (ha valakinek megvan az a South Park, amikor Spielberg *** Indina Jonest - na pont úgy) volt szerencsém 3 évig édzsing témával foglalkozni és van néhány furaság. Egyfelől az idősödésnek két lépcsője van: tovább él a populáció, amit kiegészíthet az, hogy kevesebb gyerek születik. Ezt súlyosbítja a guppiboom generációja a második világháború után. Ha csak tovább élnek a népek, akkor feltolod a nyugdíjkorhatárt a népnek és értelmes egészségüggyel tovább termelnek (előzött már le hegymenetben svájci nyugger Trekkel? na AZ alázott). Egyéb esetben talán a nőknek lehetővé kell tenni, hogy gyerekszülés után is vissza tudjanak menni a munkaerőpiacra - nem úgy, hogy utánuk dobsz egy adag zsét, hogy nesze, hanem szolgáltatásintenzíven, mint a skandinávok. Gyerek világra jön, kap a finn államtól egy dobozt, amiben benne van minden cumó, ami az első pár hónaphoz kell, plusz a doboz a bölcső. Később anyuka be tudja tenni bölcsödébe, és apuka is el tud/kell menni gyesre, ha olyan van. Továbbá valóban létezik a részmunkaidős foglalkoztatottság (és abból is meg lehet élni). Emellett értelmes módon lehet lakást bérelni. Ha ezek nincsenek meg, akkor nincs utánpótlás, tök mindegy, hogy Japánban vagy, vagy Németországban. Ott már hallottam olyanról, hogy a német iskolában senki nem beszél németül, és a népelemek nem is nagyon akarnak megtanulni.
A vallás összetartó erejét hagyjuk. Cseheknél épp nő a születésszám, pedig hála a jó égnek tisztességes antiklerikális emberekről van szó, finom (FIIIINOOOOM) barna sörökkel.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.10. 18:09:47

Na, igazából azért néztem be ide, mert még senki nem linkelte:
"a Charlie Hebdo elleni terrortámadás elkövetői, akárcsak a Próféta nevében lefejezéseket végrehajtó ISIS, többet ártanak az iszlámnak, mint a képregények." Hasszan Naszrallah, a libanoni síita Hezbollah terrorszervezet vezetője
(oké, értem én, hogy Szíriában a Hezi és az ISIS nem szereti egymást, de ez a nyilatkozat arany plüssmackó-díjra érdemes :) )

Hadrian77 2015.01.10. 19:17:52

Az inforádió honéapján fenn van egy beszélgetés Nógrádival a témában, érdemes végig hallgatni.

Másrészt nagyon hézagos mostanában mindenki memóriája. Pedig Carlos és a Vörös Brigádok akciói nem voltak olyan régen. Most meg mindenki világvégét vízionál.

És szeretném még megemlíteni Che elvtársat, kinek az arcképével díszített ruhák mindenhol beszerezhető, pedig terror terén ő sem volt kispályás, csak ugye más kontinenseken tevékenykedett.

Kopi3.14 2015.01.10. 21:51:42

@SchA: én épp most láttam pár példát a szólás- és sajtószabadságért áldozatot vállalásra.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.10. 22:19:28

@Hadrian77: Vagy mondjuk ott voltak Olaszországban a Családok, akik a kilencvenes évek perei előtt azért tisztességesen használtak mindent, amivel lőni és robbantani lehetett. Nem beszélve a baszkokról, IRA-ról, törököknél Öcelanról. Hetvenes-nyolcvanas évek gépeltérítési/robbantási szokásai is hol vannak már szerencsére. Ehhez képest a unit count örvendetesen alacsony.

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.10. 22:31:36

@Tiangong:

Mitől szalmabáb a multikulturalizmus életképtelensége?

"Ha UncleSan and co. legyalulta volna Szíriát"

Akkor megdöntötte volna Asszadot. Én azt írtam h Asszad megdöntése hülyeség. Mivel vitatkozol?

"a toleranciának és a liberalizmusnak köszönhető hogy nem ölik halomra a civilizáltabb európaiak egymást közel 70 éve. "

Kac-kac. Meg netán a Szovjetuniónak nevezett formáció miatt ami a szatellitállamaival együtt fenyegette Eu. maradékát, és ami miatt a civilizált európai népek összefogtak egymással és az USA-val. Hidegháború volt a neve, talán már hallottál róla.

"nincs belekódolva a multikultiba az összeomlás, be kell tartatni a szabályokat akár rendőrállam révén is"

Végül is az összeomlás tényleg nem, csak a véget nem érő etnikai és kulturális feszültség, erőszakos fellángolásokkal tarkítva. De a rendőrállamos elszólás azért rávilágít, h is gondolkozik egy trendi rogresszív demokrata :)

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.10. 22:41:31

@sirdavegd:

"Én ezt inkább úgy fogalmaznám meg, hogy a demokrácia egyik alapja, hogy a népelemeknek nem kell akár saját életüket odadobniuk valamiért. "

Alapesetben, békében. De ha borul a bili, akkor ez nem működik.

HA - FB-ra kiraktam, érdemes megnézni a teljes eredeti gondolatot is.

" Vagy mondjuk ott voltak Olaszországban a Családok, akik a kilencvenes évek perei előtt azért tisztességesen használtak mindent, amivel lőni és robbantani lehetett. "

Igen, de arrafelé nem öltek újságír... Oh, wait. :)

@Hadrian77:
Na igen, de sajnos a radikális baloldal több évtizedes tevékenysége felett Ny-Európában mára divatos szemet hunyni. Ma 68-as diáktüntetések a menőek, az RAF pl. meg nem is létezett.

@Kopi3.14:
Please elaborate.

bz249 2015.01.10. 23:09:45

@SchA: nincs ebben semmi új... a népi demokrácia nevü dolog is erröl szólt, hogy egy kicsikét itt ott korlátoztak ezt-azt szigorúan a nép és a demokrácia érdekében.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.10. 23:25:28

@SchA: A "multikultival" van egy bajom. Bejön mondjuk a népelem Pirézisztánból. Multikulti-e, ha a hivatalos nyelvet nem beszélve képes boldogulni új hazájában (pl. kimegyek a csehekhez dolgozni, ékes angol nyelven, de "csernyi pivón" kívül nem igazán ismerek más szavakat)? Vagy mondjuk arra korlátozom, hogy ha már piréziai éttermet nyit új hazájában, akkor multikulti. Vagy mondjuk legyen saját maff... érdekvédelmi piaci koordinációs ernyőszervezete? Ne adj isten még földrajzilag is egy tömbben éljenek? Ha van valami piréziai vallásuk, akkor van-e a gyakorláshoz szükséges imaház/szentély/pizzéria?
Ha ezeket így összeadjuk, akkor tartunk egy tetszőleges középkori városi kereskedőtelepnél.
Ámde: biztosítunk-e számukra oktatást a piréziai kultúra mércéi mentén? Vagy adjunk az új derék honpolgárnak saját oktatást és a kultúráját meg szedje össze a kultúrházban meg ahol éri? A francia közoktatás szekularizált, így a népelemeknek mindenféle vallási/kulturális maszlagtól mentesen csöpög a fejébe a tudás. Oké - de ha megnézitek a felsőoktatási piacot, ott már van mindenféle pápista egyetem is, szóval a szekularizáció nem követelmény. Tudományos teljesítmény szempontjából bénábbak ezek a szervezetek amiatt, mert ideológiájuk szerint érzékeny kapcsolatot ápolnak a kedvenc kitalált barátjukkal? Nem. (Oké, én be nem tenném a lábamat ilyen helyre, de itt nem is rólam van szó. Pedig csábítani próbáltak már egyszer.) Vagy legalább is nem ezért bénák.
Amikor arról van szó, hogy másodgenerációs Abdull identitását keresve beáll homoki nindzsának, akkor az a baj, hogy ezt az identitást nem kapta meg otthon. Oké, van mecsetük, meg eheti a húsmentes és alkoholmentes kajákat (bocs, a cseheknél már az is lelki törést okozott, hogy képtelenek Kolbász előállítására), de létezik-e bármilyen közösségi élet? Képes-e a saját ideológiájának megfelelő felsőoktatási intézménybe járni, ami nem gagyi? Oktatják-e a kultúráját és a nyelvét a befogadó országban? Kikerülnek-e közülük rendőrök?
Ha ezek megvalósulnak, akkor számomra a dolog már kimeríti a "multikulti" fogalmát, mert itt nem arról van szó, hogy egy kultúra szigetszerűen él egy másik kultúrában, hanem szépen hatnak is egymásra.

> "Én ezt inkább úgy fogalmaznám meg, hogy a demokrácia egyik alapja, hogy a népelemeknek nem kell akár saját életüket odadobniuk valamiért."
Alapesetben, békében. De ha borul a bili, akkor ez nem működik.

Az aktuális biztonságpolitikai helyzetet tekintve azért a bilinek nagyon-nagyon ki kellene borulnia ahhoz, hogy egységsugarú Hans a bőrén érezze az életodadobás szükségességét. Oké, ha sérülne a NATO területi integritása, az valószínűleg ilyesmivel járna. Vagy, ha a LePen jányt megválasztják elnöknek a mostani hiszti hatására és ez a szokásosnál jobban összekuszálná az EU általunk ismert működ(get)ését. De egyébként akkora a vákuum a környékünkön, hogy az oroszokat leszámítva nincs olyan szereplő, aki érdemben veszélyeztetné a vidám kis életünket. Kííínááával értelmes ember nem számol, ők a pénzt szeretik (nagyon.), több eszük van annál, minthogy belemenjenek egy kemény konfliktusba. Szóval legfeljebb a saját elitünk totális impotenciája és a civil szféra csorgó nyállal kísért szundikálása jelenthet veszélyt a fullextrás európai nyaraló biztonságára.

Untermensch4 2015.01.10. 23:59:29

@SchA: asszem s.p.huntington bácsitól olvastam hogy egy "nemzet" (ami esetünkben az európai lenne) összekovácsolásához két dolog kell: közös cél és közös ellenség. szerinte az usa mint nemzet abban volt szerencsés hogy volt közös cél (szabadság, függetlenség, stb) és közös ellenség (a gonosz imperialisták és a rézbőrűek, utóbbiak pont annyira tűntek veszélyesnek hogy egyértelmű legyen a külső fenyegetés miatti "sorok zárása" de annyira nem voltak ütősek hogy tényleg végezni tudtak volna az "unortodox" függetlenedett gyarmattal.
lehet hogy európa baja az hogy eddig kettőből nulla..?

glinolid 2015.01.11. 05:45:16

@SchA: Ez a jéghegy csúcsa...csak azért tudunk róla, mert az áldozat és felesége hozzáfér a nem iszlám által kontrollált közösségi médiához. Ezzel szemben több ezer szerencsétlen van akikről nem hallunk, kis falvak, városok lakosai, leginkább leányok és nők, akiket az iszlám terrorizál.

Tiangong 2015.01.11. 09:37:22

@SchA: "Mitől szalmabáb a multikulturalizmus életképtelensége?"
A terrorakció miatt ugyanúgy közhelyes mind a 9/11-et felhozni mind a multikultit. Ha ezekre vagyok kíváncsi elolvasom valamelyik igénytelenebb híroldalt.

"Kac-kac. Meg netán a Szovjetuniónak nevezett formáció miatt ami a szatellitállamaival együtt fenyegette Eu. maradékát, és ami miatt a civilizált európai népek összefogtak egymással és az USA-val. Hidegháború volt a neve, talán már hallottál róla."
Te is tudod hogy voltak semleges államok, és azokban vadult be a legjobban a liberális demokrácia eszménye.

"Végül is az összeomlás tényleg nem, csak a véget nem érő etnikai és kulturális feszültség"
Ahol két nép él egymás mellett mindig lesznek etnikai feszültségek. Mi ebben a meglepő? Az Egyesült Államokban is megvan az etnikai feszültség, de nem torzítja el sem a lakosság nagy részének sem a médiának a gondolkodását, hogy akkor zárjuk be a picsába a boltot.
Amerika 9/11 után is Amerika maradt, mert a határain kívülre helyezte a probléma forrását.

A rendőrállam ellen az alternatív médiás szektások óbégatnak a legjobban, nem az individualista átlagpolgár. Mindenesetre a technika fejlődésével nem kell belesulykolni a fejekbe a mindent látó állam fogalmát, belekúszik az az állampolgárok hathatós segítségével tudva vagy tudtalanul.
Egyre jobban fog szorulni a hurok a terroristák nyaka körül idővel.

Pecsétes Malcador 2015.01.11. 13:02:17

@Tiangong: "Te is tudod hogy voltak semleges államok, és azokban vadult be a legjobban a liberális demokrácia eszménye."

Azért megnéztem volna, ahogy Svájc összefog Ausztriával, hogy ketten együtt legyalulják a NATO-t meg a Varsói Szerződés országait.
Vagy hogy mi lett volna, ha egy Skandináv országban egy soviniszta diktátor elkezd önállóan, valamelyik blokk segítsége nélkül fegyverkezni.

"Ahol két nép él egymás mellett mindig lesznek etnikai feszültségek. Mi ebben a meglepő? "

Igen, már az is problémás lehet, ha egymás mellett élnek. Hát még ha össze is vannak zárva a lélektelen nagyvárosokba, s a kormány nem engedi, hogy az emberek kedvük szerint elkülönüljenek.

"Egyre jobban fog szorulni a hurok a terroristák nyaka körül idővel."

Tehát ha nem lennének tenoristák, akkor nem kéne rendőrállam? Nem lenne egyszerűbb egy olyan rendszert kiépíteni, ahol nem kell folyton merényletektől félni, mert mondjuk azon az egyszerű római bölcsességen alapul, hogy similis simili gaudet?

smartdrive 2015.01.11. 13:54:49

az iszlám, mint dinamikusan fejlődő világ? lol lol lol

Hadrian77 2015.01.11. 15:11:31

Az iszlám még ott sem tart mint a katolikus vallás a 30 éves háború idején, igaz van 600 év hátrányuk. Ráadásul az egész egy önmagának ellentmondó valami. Az IS a korrupt és "rossz" muzulmán államokat is meg akarja "reformálni" (Szaud Arábia), persze egy idő után ők is ugyan olyanokká válnának.

A saját européer logikánkkal és szellemi koordináta rendszerünkkel próbáljuk ezt az egészet megérteni és megoldást keresni, deígy már eleve a kiindulás is rossz.

Iránban is a sah bukásában komoly szerepe volt annak, hogy a nyugati értékeket akart minden átmenet nélkül ráerőltetni a népre.

Untermensch4 2015.01.11. 16:21:10

@Hadrian77: vicces hogy pont iránt említed, khomeini annak idején ugye párizsban dekkolva mondta magnóra a beszédeit amit aztán iránban lelkesen hallgattak, minekutánna...

Hadrian77 2015.01.11. 16:49:07

@Untermensch4: sok "nagy ember" megfordult Párizsban. 30 éve még Carlos, 20 éve meg az algériaiak robbantottak ott.
Az persze külön érdekes, hogy amíg sima civil áldozatai vannak egy robbantásnak, nincs felvonulás meg össznépi felhördülés.

Flankerr 2015.01.11. 17:02:44

@Hadrian77: "Az persze külön érdekes, hogy amíg sima civil áldozatai vannak egy robbantásnak, nincs felvonulás meg össznépi felhördülés"

Pedig ez nem bonyolult: ha szimbólumot támadsz, arra szimbolikusan reagálnak.
Plusz egy robbantásnál napok, hetek, hónapok is eltelnek mire 100% (vagy kevesebb %)-ra kiderül ki, kik voltak. Már ha kiderül.
Itt pár óra múlva már kiderült, a másik túszszedő maga nyilatkozott, stb.. Nem ugyanaz.

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.11. 18:12:15

@sirdavegd:
Multikulti - az elmélet nem pusztán azt mondja ki, hogy több kultúra él egymás mellett, mint a középkorban is volt jópárszor. A modern multikulturális társadalomban ű
1) a különböző kultúrák megőrzik az eredeti identitásukat sőt ezt még támogatni is kell. Asszimiláció, vagy egy új közös kultúra mint USA olvasztótégely nem lesz.
2) A különböző kultúrák, őshonos és bevándorló egyenrangúak, ennek patikamérleg-szintű betartatása miatt gyakran háttérbe szorítják az őshonos, és előtérbe helyezik a kisebbségi kultúrát. (Ezért van pl. h a közvéleménykutatásokban Ny-Európában mindig durván fölésaccolják a muszlim lakosság arányát az emberek.)

Bili - nem csak konvencionális konfliktus létezik, a már előforduló zavargások, lázadások a jövőben olyan szintre erősödhetnek, hogy veszélyeztethetik az állam stabilitását, de legalább is ex lex területeket alakíthatnak ki. Mire lesz jó ekkor a NATO?

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.11. 18:24:08

@glinolid:

Elegánsan megkerülted a kérdést. Mitől félsz? :)
Több ezer szerencsétlen van, akit a keresztények terrorizálnak (CAR), akit a zsidók terrorizálnak (Palesztina), akit a buddhisták terrorizálnak (Burma), akit a hinduk terrorizálnak (Kasmír), etc. So?

@Tiangong:
"A terrorakció miatt ugyanúgy közhelyes mind a 9/11-et felhozni mind a multikultit. "

És te is megkerülted a kérdést. Mily meglepő.

"Te is tudod hogy voltak semleges államok, és azokban vadult be a legjobban a liberális demokrácia eszménye."

Jah, a legendás osztrák és finn vadliberalizmus... Szóval ez az állítás simán nem igaz. (vagy nem tudod kik voltak NATO-tagok, vagy nem tudod, h mely államokban a legerősebb a multik. eszménye)

"Ahol két nép él egymás mellett mindig lesznek etnikai feszültségek. "

Igen, csak éppen ezért ostobaság beengedni 2. és 3. és x. népeket oda, ahol eredetileg 1 nép él. Pláne ostobaság ezek után promotálni, hogy a befogadott népek őrizzék meg az identitásukat.

"A rendőrállam ellen az alternatív médiás szektások óbégatnak a legjobban, nem az individualista átlagpolgár."

Ezt a mondatot sztem elmentem és a későbbiekben mutogatni fogom annak illusztrálásaként, hogy milyen logikai ellentmondásokon tud túllendülni a korlátolt gondolkodás. A liberalizmusnak, az individualista öntudatos állampolgárnak nincsa baja a rendőrállammal, igazából totalitarizmusra, elnyomásra és szabadságának korlátozására vágyik. Mert a szabadság szolgaság, mint ahogy a háború béke. :)

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.11. 18:28:10

@smartdrive:

Meghajlok szofisztikált érvelésed előtt.

@Hadrian77:

Meg annak h a sah brit-amerikai puccs eredményeképpen került hatalomra, és ezt meg is hálálta. Meg a mértéktelen korrupciónak és a belterjességnek. Nasszer pl. tényleg modernizálni akart, csak szemben Amerikával, és mi lett vele.

Hadrian77 2015.01.11. 19:16:09

@SchA: melyik arab államban nincs korrupció és belterjesség? A tálibok is 20 éve még a hadurak ellen és a rendért harcoltak Afganisztánban. Nasszer valószínűleg anélkül is elbukott volna. Volt valahol pár éve egy írás arról, hogy az arab államok nagy részének gazdasága elég torz. Egyiptom szinte csak idegenforgalomból él, mások olajból. Lakosból meg sivatagból pedig sok. Gazdasági csapdahelyzet. Erre nehéz demokráciát építeni, az arab társadalmaknak pedig ehhez még sokat kellene fejlődni. Addig pedig, amíg ez nem oldódik meg, a terrorizmus létezni fog.

▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓ · http://blog.hu/user/45354/tab/activity/mindate/2007-07-23T16:48:05+02:00 2015.01.11. 20:02:20

@BelAmi: @böIcsbagoly: Ha kicsit több időm lenne, már csak a kíváncsiságom miatt tennék egy szuper kis feljelentést, hogy aztán megnézhessem, hogy személyesen is ilyen markánsan képviselnétek a véleményeteket és az arcomba is képesek lennétek előadni, amit itt sikerült.

Ha pedig kicsit eltávolodunk attól, hogy egy ilyen megnyilvánulás titeket minősít, felmerül a kérdés, hogy egy - eddig komolynak és minőséginek gondolt - blog gazdáitól elvárható volna-e a minden érvet nélkülöző, becsületsértő hozzászólások eltávolítása. (@SchA: )

Nemzeti Dohányos 2015.01.11. 20:47:36

@SchA: Szíria a beavatkozások előtt milyen okot szolgáltatott a nyugattal ellenséges radikalizációra? Amúgy meg ürügy mindig lesz, ha nem Szíria, akkor Palesztína, ha nem egy Mohammed-karikatúra, akkor az, hogy nem viselnek fejkendőt. Továbbra is tartom, hogy jó dolog, hogy van egy Európán kívüli hely, ahova elmehetnek meghalni.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2015.01.11. 22:23:05

Amíg az iszlamista veszélyre való hivatkozás jelenti az egyetlen politikailag korrekt érvet az EU bevándorlási és menekültügyi politikája ellen, addig az ilyen esetekkel kapcsolatos közbeszéd sem fog változni. Részemről csak ennyit teszek hozzá.

Krisz11 2015.01.12. 00:01:56

Nagyon jó cikk, de ezt a "zsidó is a béke vallása" polkorrektkedést kihagyhattátok volna. Nem kell megfelelni mindenkinek.

Pecsétes Malcador 2015.01.12. 00:32:37

@Krisz11: Nem tudom, de nekem ez a minden vallás a béke vallása dolog alapból a politikai korrektségre való gúnyos utalásnak tűnik.

Kullancs1983 2015.01.12. 07:18:02

Régóta mondom, hogy az ember a legkegyetlenebb vadállat mind közül. Nézzétek meg a kereszténység vagy a buddhizmus tanításait, és nézzétek meg mint sikerült összehoznunk belőle. :) Ezért is gondolom, hogy ez az iszlámveszélyes dolog hülyeség. Csak hát könnyebb, mint beismerni a liberális multikulti kudarcát.

@sirdavegd: Most túllendülve azon, hogy a csehek az osztrák-magyar-lengyel háromszögben képtelenek voltak elsajátítani a kolbászkészítés művészetét, de szerintem nagyon nem értünk egyet a multikulti dolgában. Ha te kiköltözöl Csehországba (hogy a példánál maradjunk) milyen hatást gyakorolsz a társadalomra egymagad? Ha többen is vagytok magyarok, a hatásotok mikorra jelenik meg annyira, hogy az a többségi kultúrát is befolyásolja? És ha már, neked vagy a cseh államnak kell biztosítania a gyerekeid a magyarságának megőrzését? És valami hasonló problémát látok a franciáknál is (relevancia ON) az arabok maradjanak nyugodtan arabok, de ne nagyon, csak hát izé... Nem is tudják hogy legyen.

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓: Neked az eredeti szakmád nem házmester volt?

bz249 2015.01.12. 08:45:01

@Kullancs1983: amennyire tudom Franciaországban nincsenek arabok (vagy bretonok, vagy elzásziak, vagy akárki) ott csak franciák vannak és kész. Nagyjából a Napkirály óta ez az álláspontjuk... lehet egy kicsit el kellene gondolkodniuk a koncepció modernizálásán, mert most már nem lehet bizonyos dolgokat megjátszani, ami anno meg lehetett.

Untermensch4 2015.01.12. 09:12:30

@Kullancs1983: @bz249: "Nem is tudják hogy legyen."
"ott csak franciák vannak és kész"
akkor vegyük a mi környékünk problémáját. az etnikai és az állampolgársági "nemzettudat" párhuzamosan létezhet. ott ahol nem egynyelvűek az emberek, pl felvidék. a "tokaji" névhasználat körüli huzavonában az ottani (bortermelő) magyarok rendes állampolgárként a szlovák birtoklásért lobbiztak. erdély - egy kis falu polgármestere mondta korábban hogy erdély azért és akkor lehet független vagy autonóm ha és amikor a tősgyökeres erdélyi románok (is) nekiveselkednek a témának (itt mondjuk a kulturális vetülete más a dolognak mint szlovákiában).
arra akartam terelni az agyalást hogy a multikulti bukása utánra vajon mi lehet a működő európai koncepció? vannak akik nagyon ragaszkodnak a nemzetállamhoz de ezt sem feltétlenül sikerül homogénné tenni akár évtizedek alatt.

Kullancs1983 2015.01.12. 10:01:05

@bz249: Én a saját nézőpontomból mondtam, nem a franciákéból. Valami olyasmi, hogy azok ott nekünk arabok, nekik franciák, és jók úgy ahogy vannak, vagy ha nem hát akkor se kell csinálni semmit, mert... Na, kb. eddig jutottam.

@Untermensch4: Én jelentős különbségnek érzem, hogy egyrészt itt őslakosokról van szó (akik előbb voltak ott mint az adott állam) másrészt azért voltak komoly próbálkozások (A két világháború között is és a szocializmus évei alatt is.) míg a franciáknál újabb a jelenség (a korzikaiakat most hagyjuk ha lehet) és nem is nagyon erőltették a dolgot, mert (szerintem) eszükbe sem jutott hogy ez problémához vezethet.

Untermensch4 2015.01.12. 13:27:52

@Kullancs1983: közben eszembe jutott hogy a probléma látványossága abból is eredhet hogy a szekuláris állam a vallásilag bekattant szervezetek ellen szépen forgatja a fogaskerekeket csak a szcientológusok európai stílusban nyomják és nem lövöldöznek/robbantanak. újabban a baszkok sem (de ott nincs is nagy vallási-kulturális eltérés), a korzikaiak meg úgy tűnik végül asszimilálódnak ahogy eltűnik a korzikai nyelv.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.12. 23:06:24

@SchA "A különböző kultúrák, őshonos és bevándorló egyenrangúak, ennek patikamérleg-szintű betartatása miatt gyakran háttérbe szorítják az őshonos, és előtérbe helyezik a kisebbségi kultúrát."
@Kullancs1983: "Ha többen is vagytok magyarok, a hatásotok mikorra jelenik meg annyira, hogy az a többségi kultúrát is befolyásolja? És ha már, neked vagy a cseh államnak kell biztosítania a gyerekeid a magyarságának megőrzését?"
Ami itt a posztban nem jelent meg az például az európán belüli migráció kezelésének kérdése. Pontosan annak totális hiánya - értem ez alatt a lengyel, román, magyar migráció jelenségét. Ameddig néhány trottyos politikus (ld. Cameron) nem próbálja felhasználni a maga szűklátókörű céljaira, az EU-s bevándorlókról senki nem beszél - talán pont azért, mert nem igazán lógnak ki a többségi társadalomból. Leszámítva a leányfuttatást, mint "egyéb szolgáltatásokat".
Többségi társadalom nézőpontjából ez a fajta migráció sokkal kellemesebb.

Ellenben mi a helyzet, ha nem hasonló kultúrkörből (=sör, bor, kolbász) érkezik a népelem? Bizony, amikor először tanítottam egy negró srácot (jó 2 méter magas, mély hanggal megáldva - egyébként tök okos volt) az első órákon én is csak néztem ki a fejemből, pedig tévében már sok ilyet láttam. De mondjuk amikor a gyakorlatban azt vizslatod, hogy a tenyerénél milyen szép pöttyösen pigmentálódik világosba a bőre, vagy mondjuk egy tök szakmai kérdést tesz fel, de beleáll az aurádba az nagyon zavaró tud lenni. Arról nem is beszélve, amikor tízen szunyálnak bent az órán (ők egy kevésbé motivált csoport volt), miután fél óra késéssel méltóztattak megjelenni. Ilyenkor szép dolog megmaradni a civilizált gondolatok talaján. (Ciki dolog viszont nem megismerni az utcán a saját színes bőrű hallgatóidat - mondjuk alapvetően be vagyok bambulva, meg egy félévben van vagy 200 fő, de akkor is gáz, hogy nem tudom, melyik az enyém.)
Többségi társadalom tagjának lenni tök kényelmes - és eléggé pofára esés, amikor kiderül, hogy a "nemtöbbségiekkel" való kommunikációban totál rutintalanok vagyunk. Egyik haverom hallássérült, vele meg kellett szoknom, hogy artikuláltan és érthetően beszéljek vele a szokásos motyogással szemben és esetleg méltóztassak feléje fordulni, ha mozgatom a számat. És persze értsem is meg, ő mit szeretne mondani. És ők is velünk élnek, fizetik az adót, pedig legalább annyira ki vagyon szúrva velük, mint egy mezei bevándorlóval a többségi társadalom lustasága miatt.
Vallási fronton jómagam a "nem egyházas/nem érdekel" típushoz sorolom magamat, szóval innentől érdekes kaland volt barátkozni a pápista egyház követőivel is. Akkoriban írtam a szakdogámat/1. helyezett OTDKmat a jóléti államról, szektákról, terrorizmusról, maffiáról. Szektás vonalon például remek inspirációt gyűjtöttem ezeken a kiruccanásokon (oké, amikor tényleges szektásokat rendeltem a bocis tejbegríz mellé műsoros vacsorának az valóban beteg volt - bár előtte volt már egy vallási tanítások miatt öngyiről lebeszélés, két képmutató fajta, egy miles Christi szindrómás, meg két tök normális). Az egyéb közel-keleti szeretetvallásokat eddig jobbára elkerültem (unknown error: sör/bor és kolbász not found). Majdhogynem, mert egyszer elég értetlen fejjel néztem, amikor valaki azért lelkesedett, hogy milyen frankó dolog a sivatag és a kollektivista földművelés.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.12. 23:09:17

@Kullancs1983: Svájcot ne hagyjátok ki! Együtt élnek németek és franciák évszázadok óta - a kantonok határán igencsak keveredve. És beszélik egymás nyelvét, miközben nem ölik egymást. Számomra lenyűgöző, bár a társas együttélés korlátai arrafelé igen magasan vannak definiálva.

glinolid 2015.01.12. 23:58:11

@SchA: a terelés részedről történik. Nyugodtan linkelhetsz, hozhatsz példákat más vallásokkal/eszmékkel kapcsolatosban attól az iszlám nem lesz békésebb.

Hadrian77 2015.01.13. 08:46:45

@sirdavegd: a belső migrációhoz csak annyit, hogy régebben is volt, nem olyan szokatlan. Szegény dél-olaszok mentek németekhez dolgozni a jobb megélhetés reményében. Aztán ment velük a maffia is. Mégsem zavarták vissza őket.

Amúgy a magyar kormány ösztöndíjakat ajánlott fel Afganisztánnak, amikor a katonák haza jöttek. Ismerek olyat, aki gyerekként átélte a háborúkat, most itt tanul egyetemen, bulizik meg csajozik és mohamedán.

Kullancs1983 2015.01.13. 11:05:16

@Untermensch4: A nóta a régi, csak a zenekar más. :)

@sirdavegd: Svájcban azért volt pár száz évük összeszokni, no meg az ország is még a nacionalizmus ébredése előtt alakult ki. És igen, jobban be tudnak illeszkedni azok a bevándorlók akik hasonlítanak a többségre, de ez sem sikerül feltétlenül. Nem egyszerű dolog ez, na.

bz249 2015.01.13. 12:37:50

@Kullancs1983: de azért ök is pofánverték, akinek ellentétes elképzelése volt Svejc korrekt müködésével kapcsolatban

en.wikipedia.org/wiki/Sonderbund_War

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.13. 16:27:46

@bz249: Köszi! Erről még sosem hallottam! Az igazat szólva mindkét helyen voltam és Luzern egész jól védhetőnek tűnt (széles folyó, akkoriban egy szem fahíddal a közepén, városfalak). Szóval egy esetleges ostrom igencsak elcsúnyulhatott volna. Fribourgban van egy patakkal szeparált óváros némi erődítéssel, de a belváros is igen hegyes, továbbá egy mély völgy is határolja. Akkor persze nem tudom, hogy nézett ki, de mindkét város kb olyan vidéken van, mint az északi középhegység (800 méter magas hegyek, lapos völgyek, mezőgazdaság). Bern felől a vonat most is csak 80-120 km/h-val hasít erre. Zürich és Luzen között már igazi hegyikecskészet zajlik - terveztem, hogy arra megyek Bern felé, meg alkalmi olasz útitársam is győzködött, milyen frankó lesz, de addigra már megismerkedtem a St. Gallen-Zürich katlan szépségeivel. Nekem azt is elég volt felfogni, hogy ha valami előrefelé tök vízszintes lehet, az hogy lehet oldalra olyan marha meredek (+ hogy hoztak fel ide a focipályát és a mozit? ++ hogy képesek még ennél is magasabban lakni?).

bz249 2015.01.13. 16:43:00

@sirdavegd: én is a Victoria nevü csodás Paradox Interactive játék kapcsán értesültem róla (Ausztrianak volt egy ilyen opciója, hogy megtámadja Svájcot ennek kapcsán... naná hogy él vele az ember)

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2015.01.13. 16:47:23

@SchA: Ma tök véletlenül botlottam bele Fearon and Laitin (2003): Ethnicity, insurgency and civil war. American Political Science Review, 97, 76-90 cikkébe a Rhona C. Free ed. (2010): 21st Century Economics - a reference handbook. Vol. 2, Sage kézikönyvben a rendkívül beszédes "A polgárháború közgazdaságtana" fejezet alatt. Miután épp a jegybanki mérleg alkalmazásáról kerestem forrást (ilyen nem volt) szépen ki is jegyzeteltem nektek a lényeget:
A pofák megfogalmaztak 9 (valójában 8) hipotézist a polgárháborúk kialakulásával kapcsolatban, majd 1945-1999 közötti, legalább 25 halálos áldozattal járó konfliktuson tesztelték azokat.
H1: Az ország etnikai vagy vallási sokszínűsége növeli a polgárháború valószínűségét.
H2: Az egy főre jutó jövedelem emelkedése (modernizáció) során az etnikai sokszínűség növeli a polgárháború valószínűségét.
H3: Amennyiben egy etnikai/vallási többség mellett egy 1%-nál nagyobb súlyú kisebbség található, akkor magasabb a polgárháború valószínűsége.
H4: A politikai demokrácia és a polgári szabadságjogok megléte csökkenti a polgárháború valószínűségét. (
H5: Egy vallási vagy etnikai csoportot pozitívan diszkrimináló politika növeli a ph esélyét.
H6: Minél nagyobb a jövedelem különbség, annál nagyobb a kockázat. (H7 nincs)
H8: A nehéz terep, a külföldi, határmenti menedék helyek, a helyi lakosság mérsékelt szimpátiája, központi hatalommal szembeni tartózkodása erősíti.
H9: A magas egy főre jutó jövedelem csökkenti a ph bekövetkezésének esélyét, mert az állami intézmények erősebbek, a vidék elérhetősége jobb, fiatal férfiak számára a gerilla-életmód megfelelő munkalehetőségek miatt kevésbé vonzóak.
Ebből azt hozták ki a szerzők, hogy a vidék megközelíthetősége, az egy főre jutó jövedelem nagysága szignifikánsnak bizonyult, míg a kisebbség megléte önmagában nem elég. Az intézményrendszer jelentőségét pedig nem sikerült jól számszerűsíteni, így az sajt. Továbbá ott van az endogentiás problémája, miszerint előfordulhat, hogy a szegénység és a polgárháború nem egymást erősíti, hanem a két dolog egy harmadik változó rosszalkodásának eredménye. Utána még volt olyan cikk is, ahol az eső mennyiségével próbáltak vizsgálódni, de az annyira nem volt szexi.

bagir 2015.01.13. 17:32:14

@SchA: Bocsi a szenteket nem imádták, hanem imájukkal a közbenjárásukat kérték.
Szobor+kép azért volt, mert még nem volt net.

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.13. 19:54:01

@Hadrian77:
Korrupció mindegyikben van, max a mértékük különböző. De a sah Iránja (ami ugye nem arab állam) így is kiemelkedőnek számított e téren.

"Volt valahol pár éve egy írás arról, hogy az arab államok nagy részének gazdasága elég torz."

Ez így van, kevesen tudták diverzifikálni a gazdaságukat a politikai instabilitás, illetve puszta kényelemből/tehetetlenségből.

@▓▓▓▓▓☻ ©╞╕ چ ذ җ € η ☻ ▓▓▓▓▓:
Sorry, tényleg nem vettem észre. De most már utólag nem szedem ki.

@Pecsétes Malcador:
Mert pontosan az is :)

@glinolid:
"attól az iszlám nem lesz békésebb."

Nem kell h békésebb legyen, pontosan ugyanolyan békés, mint a többi (elsősorban monoteista sémi) vallás.

@bagir:
"a szenteket nem imádták, hanem imájukkal a közbenjárásukat kérték."

Elég elmosódott a kettő között a határ, főleg a köznép értelmezésében. Pont ezért tiltja az iszlám a közbenjárás kérését is.

"Szobor+kép azért volt, mert még nem volt net. "
É mennyivel jobban jártunk volna, ha keresztény témák helyett macskás mémeket festettek volna :)

molnibalage 2015.01.19. 11:28:02

@SchA: Ezek szerint te látsz érdemi fejlődést a közel-keleti társadalmakban?

molnibalage 2015.01.19. 11:32:55

@quisum: Elég vicces mentalitásod van. És, ha holnap valaki előáll azzal, hogy irtsuk az idiótákat, mert inkább 100 idióta pusztuljon, hogy az értelmest óvják...?

molnibalage 2015.01.19. 11:36:18

@Ad Dio: Elvesszük....? Tudnám, hogy akkor mi a faszból futja a fényűző és pazarló életükre... Pedig ez csak a koncesszikóból van, ingyen dől a lé 0 hozzáadott értékkel, simán a kitermelés után fizetnek a kitermelők... Ej, de ki vannak zsákmányolva szegény gáz- és kőolajtermelők a szívem szakad meg értük...

molnibalage 2015.01.19. 11:38:02

@vacsad: Nem a nyugati társadalmak vannak túlnépesedve és maga a fogalom is elég zavarosan van használva a legtöbb ember által. Mit jelent neked egyáltalán az, hogy túl van népesedve?

Ad Dio 2015.01.19. 12:09:21

@molnibalage:

Értem.

Természetesen a koncessziók abszolút szabad módon köttettek, amint az egyenlő felek közt szokásban is van. A hadseregek a háttérben csak amolyan biodíszletnek voltak ott.

bz249 2015.01.19. 12:36:04

@molnibalage: de a nyugati társadalmak is túlnépesedettek (talán az USA nem)... ez volt az egyik ok, ami miatt visszaesett a reprodukció nálunk

molnibalage 2015.01.19. 15:35:18

@Ad Dio: Az, hogy egy ország kinek ad koncessziót, az saját döntése. Mivel az arab országok angol exgyarmatok érhető módon az angolszáz világok felé nyitottabbak, a hidegháborús szovjet politika miatt meg főleg azok voltak.

Ennek ellenére az export majdnem 70%-a Ázsiába irányul.

Szóval most akkor jó lenne, ha kifejtenéd, hogy mivel van bajod...

molnibalage 2015.01.19. 15:41:12

@molnibalage: A 70% az a szaúdi olajra vonatkozik. Kettőt lehet találni, hogy ez melyik országot takarja. Kína. Az USA legnagyobb vetélytársa manapság. Jó mi?

@bz249: Európa miért lenne túlnépesdve mikor a bevándorlás ellenére csökken a népesség és Fr-t leszámítva sehol nincs meg egyáltalán a szinten tartáshoz szükséges 2.1-2.2-es reprodukciós ráta.

A bevándorlók gyerekáradatával való riogatás is néhány kismintán alapszik, megfigyelhető ott is, hogy a 2. generációs és jobblétben élőknél alig tér el átlagosan a gyerekvállalási kedv.

Ez meg a világ trendje.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/World_population_growth_rate_1950%E2%80%932050.svg

Ebben a legcsórobb és legtermékenyebb államok is benne vannak. Ma már gyakorlatialg a kicsivel Mo. fejlettségi szinte alatt és a táján levő országok nagy részében stagnál a lakosság. Kínában is megtorpanás van, aztán jön majd a visszareccs, Inida, Afrika és a legszegényebb országok húzzák felfelé az átlagot, azonban ott lényegében csak a szeegénység újratermeléséről van szó. Nem döntőek a rendelkezésre álló / szükséges erőforrásoknál, annyira csórók ezek...

bz249 2015.01.19. 16:13:06

@molnibalage: itt egy népsürüség térkép

en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_population_density#mediaviewer/File:World_population_density_map.PNG

szerintem elég egyértelmü...

Az már egy másik kérdés, hogy az EU-s gazdaságok ilyen népsürüség mellett is magas életszínvonalat tudnak garantálni. (de láthatóan nem elég magasat ahhoz, hogy 2.1 középosztálybeli gyereket fel lehessen nevelni családonként).

Egyébként az EU-ban még mindig természetes szaporulat van... nem valami magas (+220.000 fö a félmilliárdos lakossághoz) de pozitív.

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/File:Demographic_balance,_2012_(1_000)_YB14.png

bz249 2015.01.19. 16:14:51

@molnibalage: ja és India jelenleg így áll termékenységben

thebreakthrough.org/images/main_image/lewis5.png

A fejlettebb vidékek már böven EU-s értékeket produkálnak gyermekszámban (viszont a demográfiai tehetetlenség miatt még évtizedekig nöni fog a népesség)

molnibalage 2015.01.19. 17:04:50

@bz249: Rohadtul nem. A népsűrűség semmit nem árul el önmagában arról, hogy milyen életszínvonallal jár. Ezen felül mivel a Föld együttes erőforrásai számítanak, nem számít, hogy egyes helyeken milyen tömeg van, ha a Föld más pontjáról szállítva kielégíthető minden... A szállítás is erőforrásba kerül, de ezel is lehet számolni

bz249 2015.01.19. 20:25:14

@molnibalage: nade akkor most mit is akarsz mondani? Mert, ha nem a népsürüség számít a túlnépesedésnél, akkor milyen paramétert vennél ide? Esetleg a migráció iránya lehetne ebben irányadó (kb. 1945-ig Európa küldö vidék volt) de ez inkább csak a relatív túlnépesedésröl szól.

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.01.19. 21:48:03

@molnibalage:
Ja. A fejlődés nem feltétlenül mindig egy jobb, szebb tökéletesebb irányba tart. De a KK országokat elnézve 75 -50 -25 éve, egyre dinamikusabban termelik a forradalmi hullámokat mindenféle változatos ideológiai alapon.Ezzel együtt egyre nagyobb hatást gyakorolnak a világ többi részére (és itt nem csak
az olajárra gondolok).

Tehéntőgy 2015.01.23. 12:49:21

Amilyen tökjó az írás első fele, olyan szegényemberoswaldspenglere-ízű halandzsa a vége.

molnibalage 2015.02.02. 10:34:38

@SchA: Nem válaszoltál a kérdésemre...

SchA · http://katpol.blog.hu 2015.02.03. 18:55:44

@molnibalage:
?
Please elaborate, én látom a válaszkommentet.

molnibalage 2015.02.06. 15:12:27

@SchA: Arra vonatkozlólag, hogy pozitív és jelentős változást látsz e. A hatás gyakorlásról írtál, de hogy ez most jó vagy rossz és változás -e...?