"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • KatPol Kávéház XXXIII. - A hajnali nyugalom zavartalanPodcastunkban ma egy jogilag le soha nem zárt háború örökségével, a koreai válsággal foglalkozunk, de igyekszünk kerülni a sablonokat és lózungokat, melyekhez a média fősodrában többnyire folyamodni...
  • KatPol Kávéház XXXII. - Antifasiszta akció"Yeah, they stormed Normandy in the hopes that one day we could inject tranny children with hormone blockers." "WW2 is the last socially acceptable outlet for American and Western pride." (kommentek...
  • KatPol Kávéház XXXI. - A vesztesek történelmet írtakMegihletett minket az Egyesült Államokban zajló szoboreltávolító kultúrharc, ezért ennek apropóján podcastunk mai adásában az "Elveszett Ügy" (Lost Cause) szemlélete a téma, amely az amerikai Délen...
  • KatPol Kávéház XXX. - Új rend a romokonAmi késik, nem múlik. Majdnem egy év után ugyan, de podcastunkban folytatjuk a beszélgetést Sayfo Omarral, a Magyar Demokrata külpolitikai újságírójával. Mai témáink az iszlamista világnézet és a...
  • KatPol Kávéház XXIX. - Focimeccs a boszorkánykonyhábanPodcastunk mai adásában ismét Egeresi Zoltán, a Stratégiai Védelmi Kutató Központ munkatársa szerepel, ezúttal a törökországi alkotmánymódosító népszavazás témájában. Az adás letölthető innen. A...

Facebook

Címkék

1.vh (3) 2.vh (78) afganisztán (52) ajanlo (49) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (52) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (11) évforduló (28) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (5) franciák (34) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (23) hadsereg a politikában (24) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (33) hollandia (1) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (20) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (58) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (17) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (9) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (37) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (4) németek (44) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (94) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (43) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (9) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (9) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (61) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (40) terror (66) thaiföld (9) törökország (28) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (154) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (22) vitaposzt (7) wehrmacht (23) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Commando down

2013.08.14. 12:00 SchA

Az elmúlt jó néhány napot az internettől és egyéb hírforrásoktól távol töltve, érdeklődve néztem utána, hogy mégis miről maradtam le. Szíriában még mindig lőnek, Egyiptomban még mindig tart a belpolitikai válság Morsi hívei és a hadsereg között, Izrael és a PFSZ újra tárgyalóasztalhoz ültek, ezekről gondolom mindenki hallott. Na és az megvan, hogy egy izraeli különleges alakulat kommandózott Libanonban, és vérző fejjel kellett menekülnie?

Egy kis kitérő erejéig muszáj szót ejtenem a "béketárgyalásokról". Nem lehet elégszer kijelenteni, hogy ez egy céltalan, eredménytelen diplomáciai önfas orális performansz, aminek a végén sosem lesz béke, egészen azért, mert az egyik félnek nem érdeke a békekötés. A béke révén felosztandó "javak", a föld, az ivóvíz, Jeruzsálem, a menekültek visszatérési joga, etc. fölött mind Izrael rendelkezik, a PFSZ semmit nem tud cserébe nyújtani és Izrael sem akar semmit a PFSZ-től.

Ahogy egy al Jazeeran megjelent vélemény írja:

"... a nemzetközi közösség cserbenhagyta a palesztin népet; a béke Izrael kezében van, a palesztinoknak csekély lehetőségük van nyomást gyakorolni Izraelre bármilyen megegyezés érdekében; Izraelen belül minimális a politikai akarat Palesztina kolonizálásának befejezésére; komoly külső nyomás nélkül kevés dolog ösztönzi arra Izraelt, hogy betartsa a nemzetközi jogi kötelezettségeit; és végül valószínűtlen, hogy a jelenlegi izraeli politikai vezetés valaha is komolyan fogja venni a békét."

Az egész cirkusz arra jó, hogy jól mutasson Obama és Kerry életrajzában, tapsikoljanak az álmodozó széplelkek, Abbasznak meg menjen egy kis baksis. A palesztin nép sajnos ballisztikus ívben ki van hagyva. Az izraeliek jószándékuk jegyéül elengednek 104 palesztin foglyot (a több, mint 6.000-ből) - nem mintha nem tudnának letartóztatni ugyanennyit egy nap alatt. Ezzel együtt bejelentik, hogy engedélyt adnak 1200, majd újabb 900 ciszjordániai lakás felhúzására a telepeseknek, miközben elvileg arról szól a tárgyalás, hogy megmaradt minimális palesztin földterület már legyen végre a palesztinoké. Ennél már csak az volna kedvesebb diplomáciai húzás, ha az izraeli delegáció a tárgyalások feltételül szabná, hogy Mahmud Abbász minden nap énekelje el majomjelmezben a Hatikvát. "Ugyan Mahmud meg tudod csinálni, a népedért teszed. Nem? Neeem? Na látják tisztelt hölgyeim és uraim, ezért nem lesz itt béke soha, mert a palesztinok egyszerűen nem akarnak békét!"

No de vissza a kommandósokhoz. Nem néztem utána milyen terjedelemben foglakozott az esettel a magyar sajtó, de nem hiszem, hogy különösebben érdekelte volna a sztori a hazai médiamunkásokat. Az alapján, amit a libanoni médiából össze tudtam szedni, augusztus 6-án, éjfél körül egy maximum 10 főből álló izraeli különítmény kelt át a Golán Dandárból a libanoni határon Naqoura és Labbouneh közelében. A pontos feladatuk nem ismert, de mivel az izraeli védelmi miniszter nyilatkozata szerint a céljuk "a nyugalom megőrzése volt Észak-Izraelben", valószínűsíthető, hogy a Hezbollah ellen irányult az akció. Naqoura (ha valaki lusta volna rákattintani a fenti linkre), a tenger közelében található, igen messze az éppen tomboló szír polgárháborútól. Lehet tippelni meddig jutottak - észrevétlenül próbáltak elhaladni a határnál fekvő UNIFIL parancsnokság komplexuma közelében és bumm, 400 méterig! 400 méter megtétele után, 0:24-kor négy kisebb és egy nagyobb, jól elhelyezett robbanóeszközt működtettek el alattuk "valakik", mely után 4 izraeli katona sebesülten maradt ott, az akciót lefújták és a kibontakozó tűzharc közepette megkezdték az evakuálást. Még aznap, augusztus 7-én izraeli katonák felgyújtották az incidens helyszíne közelében az erdőt, valószínűleg a nyomok eltüntetése érdekében.

lebanese soldiers.jpg

Libanoni katonák kutatják át az incidens helyszínét. Fotó: Daily Star Lebanon.

Két szinten is meglehetősen érdekesnek tartom ezt a kis mutatványt. Egyrészt a média szintjén - alig foglalkozott vele valaki, holott azért jó pár szemöldöknek fel kellett volna vonódnia, határsértés, agresszió, ENSZ BT 1701-es határozatának megsértése. A szír hadsereg határsértései után az USA, a franciák stb. hevesen tiltakoznak Libanon szuverenitásának lábbal tiprásáért (az egyenlőség kedvéért, na a Hezbollah meg akkor kussol). Ha teszem azt, egy HA-kommandót állítanának meg és kapnának szét Észak-Izraelben, egy kibuc közelében, akkor az egész nyugati világ őrjöngene az arrogáns terroristákon,  24/7 folyna a sírás minden médiumból, hogy arab bakancsok masíroznak a zsidó állam habtestén és Izrael napokig bombázná Libanont. Fordított esetben, semmi. Továbbá az is érdekes, hogy míg a izraeli különleges erők és titkosszolgálatok sikeres akcióiról dicshimnuszokat zeng a nyugati sajtó a kudarcaikkal (lásd még a balul elsült 1997-es akciót vagy éppen a Khaled Meshal elleni merényletkísérletet) valahogy kevesebbet szeretnek foglalkozni.

Fontosabb azonban a katonai szint. A Hezbollah ezzel bizonyította, annak ellenére, hogy nyakig benne van a szír polgárháborúban (és az Aszadnak kivívott sikerek ára bizony a magasan kiképzett veteránjainak folyamatos elvesztése), nem hagyja őrizetlenül Dél-Libanont sem. Ha a beszámolók megbízhatóak, a detonációk időzítéséből valószínűnek tűnik, hogy a katonák nem csak véletlenül léptek rá egy aknára, vagy egy korábban az izraeli légierő által ledobott fürtös bombára, hanem készültek rájuk és tudatosan csalták tőrbe őket. Ez a második, ha lehet még fontosabb tanulság az IDF-nek: a titkos akció valahogy kitudódott. Hogy pontosan miként szereztek róla tudomást, beépített ember, vagy közösségi portálon elkottyantott részlet, esetleg a Hezbollah - a szervezethez képest igen fejlett - elektronikus hírszerzése a felelős, arról csak találgatni lehet. Harmadrészt - véleményem szerint a legvalószínűbb célja a balul elsült akciónak csak a felderítés volt, egy későbbi, nagyobb művelet előkészítése. Ez pedig azt jelentheti, hogy most, hogy a Hezbollah bele van ragadva a véget nem érő szíriai harcokban, és immár az EU is nyíltan elítélte a síita szervezet fegyveres szárnyát, Izrael úgy gondolja, hogy az eddiginél nagyobb cselekvési szabadsága van Dél-Libanonban. Akár azért, hogy revansot vegyen 2006-ért, akár a szír polgárháború óvatos manipulálásáért, a drasztikusabb beavatkozás helyett.

A fair play kedvéért a másik magyarázat a történtekre, hogy nem volt semmiféle Hezbollah-csapda vagy ellenállás, az izraeli katonák egész egyszerűen belesétáltak az aknamezőbe, amit még ők telepítettek 2000. előtt, pánikba estek, vaktában lövöldözve és újabb aknákat felrobbantva. Ez a fenti okfejtésből az első katonai tanulságot megszüntetné, a másodikat pedig arra módosítaná, hogy az IDF hihetetlen amatőr módon tervezte meg és hajtotta végre ezt az akciót. Sokat mondana például, ha az IDF megbízható információt adna ki a sebesültek állapotáról, a repeszek okozta könnyebb sérülés IED-re, a leszakadt végtag(ok) viszont rendes taposóaknára utal; de erre kevés a remény

Az információhoz nehéz hozzájutni, a libanoni médiában népszerű a téma, de sok az ellentmondás, az UNIFIL csak szűkszavúan nyilatkozik, Izraelben lényegében hírzárlat van az incidensről, és egyetlen európai vagy amerikai oknyomozó újságíró sem fogja rávetni magát a témára, mert  - nem illik az izraeli katonákról kialakított, misztifikált narratívába.

135 komment · 1 trackback


| More

Címkék: izrael libanon knn

A bejegyzés trackback címe:

http://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr445459361

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2013.08.17. 11:52:06

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.18. 21:41:07

@Célkereszt: Az a te dolgod. De egyvalami biztos: ha valaki itt, vagy bárhol máshol kurucinfós stílust, meg bíbíszís arabbarátságot emleget, akkor nem lehet komolyan venni, ha elfogultságra, nem megfelelő hangvételre meg effélékre panaszkodik.

paraszthajszal 2013.08.18. 21:49:53

@Célkereszt: ugye észrevetted, hogy eddig még egyetlen _konkrét_ ténybeli tévedésre, pontatlanságra nem tudtál rámutatni? Ez így nem igazán konstruktív kritika.

@Szintén Üldözöttecske: szerintem ha egy kicsit is utánanéznél SchA korábbi írásainak, akkor nem írnál ilyen butaságokat. Túl azon a problémán, hogy vajon miért akarnának idejönni, erõsen kérdéses a "hogyan" is.

Tömegesen vesznek magyar állampolgárságot az ecserin? Elfoglal minket az izraeli hadsereg - hogy jut el egyáltalàn ide? A NATO ezt milyen alapon hagyná? Ha a helyi államhatalmat nem tudják megdönteni, akkor hiába a szép elképzelés, vagy akár a földek/ingatlanok tulajdonjoga, sokat nem tudnak kezdeni vele...

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.18. 22:03:51

@Szintén Üldözöttecske:

Na a stílus maga az ember. Mod + ban a zsidózásért.

Célkereszt 2013.08.18. 22:07:24

@Rammjaeger83: Ez előtt a vaslogika előtt meg kell hajolnom. :-)

Célkereszt 2013.08.18. 22:10:10

@SchA: Alig várom a comming out-ot!

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.18. 22:17:13

@Célkereszt:

Militarista és a New York - Tel Aviv - Moszkva - Peking - Újdelhi - Mekka - Brüsszel tengely aljas kiszolgálója lennék, alászolgája.

Egyébként tényleg leírhatnád, hogy szted miben tévedek a cikkben, egyszerűen már érdekel.

K12K23 (törölt) 2013.08.18. 23:59:04

@SchA:
Így jár az aki címlapra kerül, gyűlnek a trollok.

Célkereszt 2013.08.19. 08:04:45

@SchA: Bocsánatot kell kérnem. Elolvastam a többi bejegyzéseket is. Be kellett látnom, hogy tévedtem. Valóban kiegyensúlyozottságra törekedtek. Megtévesztett ennek a bejegyzésnek a hangvétele. Azt hittem, hogy ez is a szokásos, egyoldalúan Izraelt fikázó blogok egyike.
Bár a hangvétellel nem vagyok kibékülve, ez már inkább izlés kérdése.
További jó munkát!

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.19. 10:21:01

@K12K23:

Milyen címlap? Az index nem rakott ki minket.

@Célkereszt:
Danke! További derűs napot neked is.

Mikka-Makka 2013.08.19. 11:08:47

akartam írni kritikát a poszthoz de mire a kommenteken átrágtam magam megsajnáltalak:)

Untermensch4 2013.08.19. 23:56:48

@Szintén Üldözöttecske: a "magyarország mint pótizrael" elmélet ugyanúgy elegánsan átsiklik az emberi tényező problémáján mint a nagymagyarország-os embléma ami tartalmazza a horvátokat... nem kétlem hogy vannak izraelben olyanok akik látnak fantáziát az ötletben, ám a "kedvezményezettek" egy részének ezt a sztorit egyszerűen nagyon nem lehetne eladni (pl azok a kalapos muksók a falnál...)

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.20. 11:41:26

@SchA: LOL :D
A tenorista aktivitás látványos apadására van valami magyarázat?
pl:
a.) elfogyott a pénz
b.) túl sok a kő
c.) szomszédék most igencsak el vannak foglalva az idegenforgalom hazavágásával, így nem érnek rá támogatni a nagy honvédő/fogaló (kinek mi tetszik) háborút
d.) a palesztin területeken közjavakat nyújtó szervezetek katonai szárnyainak segítséget kell nyújtani a donor rezsimek hatalmának fenntartásához
e.) működik a falak és drónok által fenntartott rakéta és tenorizmusvédelem

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.20. 11:54:45

@Untermensch4: a "pótizrael"-t elsőre "parizer"-nek olvastam. A két szó valóságtartalma mondjuk kb fedi is egymást.
Egy kellemes tavaszi éjszakai túra hajnalán az országúti kerózásra kiképzés alatt álló újoncot felsétáltattam egy szikes tó szélén álló kilátóba. Jány szétnéz, hogy milyen szép, majd kijelenti, hogy de kár, hogy mindez a külföldiek kezében van. Kávé helyett tökéletes indítása volt a napnak, tekintve, hogy az alant elterülő pár négyzet km sós vacaknak max a madarak és a biológusok örülnek (meg az én két szép szemem), a látóhatáron meg az általam is résztulajdonolt mezőgazdálkodási cég létesítményei tündököltek. De egy felkelő Nap által gyönyörűen megvilágított láprét láttán menten a külföldre meg parizerre asszociálni páratlan élmény volt. Az, hogy az előző 80km-en csupa olyan helyen mentünk, ahol a 120% magyarmagyar aszfaltparasztok miatt visszahúzódott a magasabb hozzáadott értékű növények termesztése és van helyette repce, na az nem tűnik fel. Bocs, ez nem egy vidékfejlesztési blog, csak nehezen tűröm, amikor a saját lustaságunk miatt a külfölde mutogatunk és efféle parizeres marhaságokon pörgünk.

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.20. 12:47:38

@sirdavegd:

"A tenorista aktivitás látványos apadására van valami magyarázat? "

Szvsz:
Az IDF statisztikákban hypeolt terrorizmus túlnyomó részt a Hamasztól ered. Abbaszék elkényelmesedett, korrupt puhapöcsök ahhoz, hogy új intifádát indítsanak. Per pill
- a Hamasz vezetősége csak kapkodja a fejét a szíriai és egyiptomi események miatt, hogy akkor mégis ki mellé álljon. Bizonytalan helyzetben egyedül annyira nem mernek pattogni.
- a tavalyi gázai háború után Izrael némileg enyhítette a blokádot, több cucc egy át, és nem rakétáznak, ha nincs közvetlen kiváltó ok

" működik a falak és drónok által fenntartott rakéta és tenorizmusvédelem "

Ha az Iron Dome-nak 100%-os megsemmisítési rátája lenne, akkor is beleszámolnák a kilőtt, de elfogott rakétákat a tenorizmus-statisztikákba, és menne miattuk a sírás.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.20. 16:20:30

@SchA: papíron biztos szépen működik az az Iron Dome, de az "e" lehetőséget inkább poén gyanánt raktam be - a tenorizmus bonyolultabb annál, minthogy "egyszerű" fizikai gátakkal csak úgy meg lehessen állítani.
Az viszont érdekes, ahogyan a Hamasz el PFSZesedik. Adott ugyebár egy fizikailag nehezen behatárolható (ellenben ideológiailag és demográfiailag létező) tér, amelyet a palesztin államnak kellene kitöltenie. A dolog fizikai bizonytalanságai (pl. nehéz eldönteni, hogy egyáltalán létezik-e és hol kezdődik meg hol végződik) miatt jönnek a házibarkács NGO-k a maguk egyszerű programjával. A marketing részét a dolognak a katonai szárny végzi, a befolyó cashből pedig a társadalmi beágyazottságot megteremtő közszolgáltatásokat nyújtanak (emlékeim szerint 10/90 arányban).
Ha jól tudom, az oslói folyamat célja az lett volna, hogy egy NGO (akkor PFSZ) bázisán megteremtik az államiság alapjait. Ehhez képest azóta annyi történt, hogy a PFSZ mellé/helyett belépett a HA, de az államiság számomra azt jelenti, hogy van-e egy végrehajtható költségvetése az országnak.
No: www.al-monitor.com/pulse/originals/2013/04/palestinian-authority-budget-2013.html
Aszongya bevételek: 2,88 mrd USD, ebből 0,598 mrd USD adóbevétel, 1,7 mrd USD külső forrás (ebből 0,4 mrd USD EU-tól, 0,5 mrd USD USA-ból).
Kiadások: 1,88 mrd USD 160 ezer közszolga fizetésére megy el (a kis államok méretgazdaságosságának hiánya ugyebár...)
Deficit: 1,4 mrd USD, amit segélyekből próbálnak betömni. Merthogy belföldi megtakarításokat kezelni képes bankszektor és értékpapírpiac hiányában nem tudják értékpapírosítani a hiányt.
Létezik ellenben eü és nyugdíj alap (bár a költségvetés hajlamos beledézsmálni ebbe - mondjuk ez másutt is megesik :P )
A cikk mondjuk nem szól arról, hogy van-e kormányzattól független pénzügyi ellenőrzés (számvevőszék - court of auditors).
A fentiek alapján elmondható, hogy a palesztin államocska jelenleg többnek látszik egy bitang nagy NGO-nál, de a bevételi oldalon igencsak tákolt - sőt egyenesen szenved a csemészet által okozott károktól. Arról persze jó lenne adat, hogy az adóbevételek fogyasztási vagy jövedelemadókból származnak (az első lenne a logikusabb). Vannak-e egyáltalán vámok?

Untermensch4 2013.08.20. 23:00:16

@sirdavegd: persze a (hívjuk így) "parizeres" összeesküvés-elmélet alapjában is valós és érdekes adatok állnak (nem sokkal a másodkézből való ul-gyanús anekdoták előtt) de az alapprobléma mint sokszor, a közösségi szintű bipoláris depresszió.
"160 ezer közszolga fizetésére megy el (a kis államok méretgazdaságosságának hiánya ugyebár"
ilyen mértékű eu/usa segélyezés mellett nem szokták nekik mondani hogy még jó lenne nekik olcsóbb közigazgatás (főleg hogy hadügyre nem lehet sokat költeniük) ?

paraszthajszal 2013.08.20. 23:48:13

@Untermensch4: azért az is kérdés, hogy ebben a 160 ezer fõben kik vannak benne, ti. hogy csak ténylegesen közszolgák (köztisztviselõk), vagy sima közalkalmazottak, orvosok, tanárok, stb. is.

Velük együtt talán nem lenne olyan nagy túlzás ez a létszám, pláne azt figyelembe véve, hogy a palesztin elit/értelmiség létszámának bõvítése, az oktatás, egészségügy minõsége az (optimális esetben a békefolyamat eredményeként létrejövõ) jövendõ állam életképességét, fejlõdési esélyeit is befolyásolhatja, viszont a Palesztin Hatóságon kívül jelenleg nem tudom ki foglalkoztatna tömegével "értelmiségieket". (Meg úgy egyáltalán, a magas állami alkalmazotti létszám részben a magas munkanélkülisèget, alacsony foglalkoztatást, a munkaadók hiányát is próbálhatja kompenzálni. Ki a fene akarna a helyi tõkeszegèny vállalkozókon kívül egy bizonytalan státuszú, feszültségekkel terhes tèrségben piaci alapon vállalkozást mûködtetni?)

paraszthajszal 2013.08.21. 00:20:05

@Untermensch4: ja meg ebben a 160 e fõben a rendfenntartók/fegyveres erõk benne vannak-e?

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.21. 00:32:57

@Untermensch4: Valóban picit sokan vannak a 160e fő esetében egy kb 4 milliós országocskában. Főleg, ha a 4,3 milliós Horvátország 106 ezer közszolgájából indulunk ki, vagy az 5,4 milliós Szlovákia 117 ezer főjét nézzük. A magyar 0,309/10, a cseh 0,317/10, a lengyel 0,430/38, osztrák 0,132/8,4 vagy a német 4,586/80,4 arányok alapján jellemzően 0,011-0,05 állami alkalmazott jut egy állampolgárra. Poénból: Görögországban 0,558/10,8 ami nem sokkal marad el a német értéktől. (forrás: www.eurofound.europa.eu/ewco/studies/tn1303013s/)
Mire következtethetünk ebből? Arra, hogy a civilizált világban a közszolgáltatások nyújtása valahogy aránylik a lakosság méretéhez, azonban nem árt, ha ez kellő hatékonysággal is párosul - lásd német-görög minőségi különbségek.
Ebben persze már tényleg el lehet játszani azzal, hogy hányan dolgoznak állami vállalatnál, hányan a karhatalomnak, ki van a központi kormányzatnál és ki a helyi szinten. Az előző kommentemben idézett cikkben kiemelik a tanácsadói díjazások maximalizálását is. De egy klánokon alapuló roncs-társadalom esetében eleve magasnak kell lennie a helyi közigazgatás létszámának az alacsony szintű munkamegosztás miatt.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.21. 00:38:12

@paraszthajszal: A cikk úgy fogalmazott, hogy ez az a létszám, akik az államtól fizetést kapnak. A helyzet speciális jellege miatt ez kb megfelel annak, amit mi közszektor beli foglalkoztatásként becézünk. Ebben benne van a masinisztától a katonán át a minisztériumi dolgozó mellett a tanácsadó bácsi/néni.
A civilizált világban valahogy így képzelik el a közszektor felépítését: www.eurofound.europa.eu/ewco/studies/tn1303013s/tn1303013s_2.htm
Tekintve, hogy a PH és az EU tagállamok úgy hasonlítanak egymásra, mint banán a körtére, kicsit nehézkes az összevetésem, de momentán nem tudok jobbat.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.21. 00:56:20

@Untermensch4: "közösségi szintű bipoláris depresszió", melyet a Mester az alábbi képsorokon tett kézzel foghatóvá: napirajz.hu/?p=1350

Bár a mostani poszthoz inkább ez a munkája illik:
napirajz.hu/wp-content/uploads/077_megbotlik.jpg

paraszthajszal 2013.08.21. 01:36:38

@sirdavegd: azért ahogy a neten néztem adatokat (sajnos mindenhol csak becsléseket találtam), ott a rendfenntartók/fegyveres erõk létszámát a 160 ezerbõl 60-75 e körül adták meg, gondolom ez lakosságarànyosan az európai országokhoz kèpest magasabb lehet, de (tekintettel a speciális helyzetre) ezt talán az igények is indokolják.

Másrészt az EU-országokban (ahol az ún. mûködõ piacgazdaság létrejötte elvileg felvételi követelmény) többnyire a magánszektor is biztosít foglalkoztatási lehetõségeket, a palesztin területeken ez gondolom kevésbé megoldott, rá vannak szorulva az izraeli munkavállalásra (már ahol ez lehetséges, ugye Gázában eleve nem), állami munkalehetõségekre. Kérdés, hogy a donor országoknak az a rosszabb, ha a felduzzasztott állami szektor pazarolja a forrásokat, vagy ha bizonyos családokban generációk tengõdnek koldulásból, segélyekbõl, alkalmi munkákból.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.21. 10:36:02

@sirdavegd: Valószínűleg ezt nem ildomos nyilvánosan beismernem, de nekem ezek a poénok nem esnek le.

@Untermensch4: A depresszió helyett inkább az önteltséget vélem felfedezni, mint mozgatórugót. Mert végső soron mi a pótizrael-elmélet alapja? Az az elképzelés, hogy a kiválasztott népnek az egész bolygón pont a mi drága szülőföldünk kell, semmi más.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.21. 18:48:34

@Rammjaeger83: Az kifinomult lelki egyensúlyra utal :) (jó látni, hogy nincs mindenki meghuppanva)

OFF: most mondja Asszony, hogy csak sikerült már megint belerúgni abba a bizonyos vödörbe egy sarokra a poszt témájától, ezzel kapcsolatban terveztek valami elemzést?

@paraszthajszal: Az EU esetében az indok nagyon prózai lehet: inkább fizet, hátha azzal is kevesebb népelemet kell a határon elkapdosni. Tekintve, hogy csak idén már 6*10^23-on menekültet lepkehálóztak össze a rendőrök szerény lakhelyem kis k sugatú körzetében, az a pénz kissé kevéskének tűnik. Oké, most, hogy Szíriában már vegyifegyverrel dobálják egymást az okos gyerekek, ideje lenne némileg kibővíteni a Moszkvai körúti átmeneti tárolót :( .

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.21. 18:57:18

@sirdavegd:

"most mondja Asszony, hogy csak sikerült már megint belerúgni abba a bizonyos vödörbe egy sarokra a poszt témájától"

A mai damaszkuszi támadásra gondolsz?

alfabela2 2013.08.21. 19:04:37

@SchA:

Nem unod még, hogy időnként jön egy antiszemita vagy anti-antiszemita kommentelő és akkor még neked kell bebizonyítanod, hogy mi nem vagy? :-)

Talán ez segítene: össze kellene írni egy néhány sablonválaszt egy word file-ba és csak bemásolgatni a válaszkommentbe a sablonkérdés után. Vagy létrehozni egy GYIK menüpontot az "apróbetűs rész" továbbfejlesztésével.

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.21. 21:23:09

@sirdavegd:

A képeket elnézve a halottakról, ez biztos, hogy ideggáz volt. A negyedet, ahol a vegyi fegyvert bevetették, intenzíven támadta a szír hadsereg egy offenzíva keretében, vagyis elég erősnek érezték magukat, hogy visszaszerezzék a régóta a felkelők kezén lévő területet. Ebbe is illeszkedik az ideggáz bevetése.

Csak az nem hagy nyugodni, hogy alig két nappal az ENSZ vegyi fegyver ellenőreinek Damaszkuszba érkezését követően vetik be az ideggázt Damaszkusz keleti külvárosában, gyakorlatilag az ellenőrök orra előtt. Ennek nincs értelme.

Valaki nagyon hülye volt a szír vezérkarban és engedélyezte a gáztámadást?
Vagy Aszad így akarta demonstrálni, hogy szarik az ENSZ-re és megfigyelőire?
Vagy a felkelők öntámadást csináltak, hogy az ellenőrök könnyen-gyorsan találjanak valamit, és végre jöjjön az a légtérzár meg a többi jóság az USA-tól é az EU-tól, csak senki sem volt vegyész arrafelé, és durván elszámították a mértéket?
Esetleg külső fél különleges alakulatai robbantottak vegyi töltetet, az eggyel előbbi okfejtés logikája mentén?

Mindegyik lehetséges eset, és számomra valahogy mindegyik túl konteós, de akkor is - ilyen véletlenek egyszerűen nincsenek.

petraeus 2013.08.22. 08:05:10

Az biztos, hogy az EU meg az USA most nagy szarba kerultek, mert szerintem vegig azert kemenykedtek a vegyi fegyveres "crossing the red line" storyval mert ugy gondoltak, hogy Assad nem lehet annyira hulye hogy bevesse a vegyi arzenalt igy nem kell majd beavatkozniuk. Merthogy kurvara nincs semmi kedvuk komolyabban beavatkozni sziriban az biztos jol el vannak a mostani fegyvert kuldunk/ott van par kommandosunk helyzettel.
Tenyleg gyanus az idozites es sokkal inkabb az ellenzeknek az erdeke egy vegyi tamadas.

Szerintetek mennyi az eselye egy veletlen bevetesnek? Valami alulkepzett irastudatlan tuzerosztag rossz ladat szedett elo a raktarbol, mennyire van eselye egy veletlen bevetesnek? Vagy a vegyi fegyvereket nem keszen taroljak robabnofejbe toltve? Ehhez kapcsolodik, tudtok ajanlani esetleg olyan tanulmanyt ami a vegyi es biologiai fegyverekkel foglalakozik, beleertve tarolast es a bevetest (delivery system), angolul is johet. koszi

cincogó felicián 2013.08.22. 09:34:02

Nem teljesen on topic, de:
Ha jól értelmezem az eseményeket, akkor most Szíriában Irán, az egyetlen iszlám teokrácia - ha nem is közvetlenül, de - iszlámista mudzsahedekkel harcol.
Jól értelmezem?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.22. 10:09:24

@SchA:

"Valaki nagyon hülye volt a szír vezérkarban és engedélyezte a gáztámadást?
Vagy Aszad így akarta demonstrálni, hogy szarik az ENSZ-re és megfigyelőire?"

Ezek azért nem tűnnek valószínűnek, mert a háború több mint két éve tart már, szóval ha a két opció mögötti feltételezéseket (hülye vezérkari tisztek, keménykedő Aszad) készpénznek vesszük, akkor matematikailag ilyesmire már rég sor kellett volna, hogy kerüljön.

@cincogó felicián: A felekezeti különbségekről azért ne feledkezz meg.

cincogó felicián 2013.08.22. 10:50:48

@Rammjaeger83: Igen, ez valóban fontos, na meg az arab-perzsa viszonyra sem a felhőtlen barátság a legjobb jelző. De azért, az egyszerűsítésekkel együtt, mégiscsak egy világi rendszer támogatnak az iszlámistákkal szemben.
Azaz a geopolitikai helyzet mégiscsak fontosabb, mint az ideológia, főleg ha közben szunnita arabokra lehet lövöldözni.

cincogó felicián 2013.08.22. 11:28:18

@cincogó felicián: Pardon az iszlámistákkal IS (szemben).

NAR 2013.08.22. 12:20:44

@SchA: "Egyáltalán azt tudod, hogy egy nép identitásának megszüntetése az asszimiláció által NK jogilag sem teljesen kóser dolog?"

Izé - van palesztin (vagy akár jordán, iraki, szír, libanoni, szaúdi) nép? Nem mind arabok, akiket kevesebb, mint 100 éve britek és franciák által megrajzolt határok választanak el? Vagy ha 200 év elég(?) volt különálló(?) kolumbiai és ecuadori, nicaraguai és hondurasi indentitásra, akkor 100 év elég volt külön palesztin nép megalakulására?

bz249 2013.08.22. 12:27:37

@cincogó felicián: egy siita vezetesu kormanyt tamogatnak a szunnita lazadokkal szemben. Szoval meg az ideologia is stimmel.

Kullancs1983 2013.08.22. 13:48:33

@NAR: Van izraeli nép? 65 év vajon elég volt a nemzettudat kialakításához? vagy ez így már csúnya antiszemitizmus, és irgum-burgum, hm?

NAR 2013.08.22. 14:00:30

@Kullancs1983: Izraeli nép szerintem nincs, zsidó van. A vallásuk, nyelvük, írásuk, kultúrájuk megkülönbözteti őket a körülöttük élőktől, 65-nél jóval több évre visszamenőleg. Van ilyen különbség palesztin és jordán, szír és iraki, katari és bahreini között?

Kullancs1983 2013.08.22. 14:13:49

@NAR: Lehet hogy ezzel a véleménnyel nem lennél túl népszerű náluk... Mert nem csak a körülöttük élőktől különböztetik meg magukat, hanem a nem Izraelben élő zsidóktól is. De ha arab-arab, akkor szláv-szláv, nem? A vallásuk, nyelvük, írásuk, kultúrájuk szinte ugyanaz, akkor meg mi értelme oroszokról, ukránokról, lengyelekről beszélni, nem? Latinok, germánok dettó. ha azt mondják, hogy ők palesztinok, és nem irakiak, én elhiszem nekik.

bz249 2013.08.22. 15:19:56

@Kullancs1983: hogy antiszemitizmus mentes legyen: van-e osztak nep? Allitolag olyan is van mar.

NAR 2013.08.22. 16:48:04

@Kullancs1983: A kérdőjelet komolyan gondoltam az eredeti kommentemben, nem provokálásnak szántam. Tudtommal a szláv-szláv különbség jóval nagyobb, pl. a lengyelek és az oroszok elég sokat háborúztak egymással, más a vallásuk, az írásuk is, 1000 éve külön államban élnek, míg az araboknál közös az írott nyelv (mint Kínában), többé-kevésbé a vallás is és alig 100 éve élnek külön államban. Volt is kísérlet egyesíteni az arab államokat a 50-es években, de Szírián és Egyiptomon nem jutottak túl. A germán nyelvek és kultúrák között még nagyobb a különbség.

Szóval tényleg van palesztin, jordán, szír, iraki, katari, bahreini nép vagy ők mind arabként tekintenek magukra (leszámítva kurd, perzsa, stb. kisebbségeket)?

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.22. 17:46:39

@cincogó felicián:

"most Szíriában Irán, az egyetlen iszlám teokrácia - ha nem is közvetlenül, de - iszlámista mudzsahedekkel harcol.
Jól értelmezem? "

Nem.
Irán nem teokrácia. Sajátságos, vallási vezérlet alatt (is) álló diktatúra, aminek a politikai rendszerében azért elvétve megtalálhatóak demokratikus vonások is.

Az iszlamista megint egy pongyola kifejezés (van olyan, hogy keresztényista? vagy hogy judaista?), pontosabb az iszlám fundamentalista megnevezés.
Mudzsahed meg mindenki, aki dzsihádot végez.

A fogalmakon túllendülve, szíriai polgárháború a síita-szunnita regionális dominanciáért folytatott harc színtere, bizonyos megközelítésből, ha úgy tetszik Irán és Szaúd-Arábia+GCC proxy háborúja.

Irán támogatja az alawita vezetésű (de gyökeresen eltérő berendezkedésű) szövetségesét, miközben a szaúdiak és a GCC Aszad bukását, és egy szunnita, ráadásul a szaúdi wahhábik szívének kedves szunnita vezetésű országot szeretnék elérni. Ebben a harcban vannak külső nagyhatalmi támogatóik - USA, EU vs Oroszo., Kína - és mindkét oldal harcba küldte a harcedzett veterán ütőkártyáit - Jubhat al-Nusra/AQI vs Hezbollah.

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.22. 18:15:51

@NAR:

"Izé - van palesztin (vagy akár jordán, iraki, szír, libanoni, szaúdi) nép? Nem mind arabok, akiket kevesebb, mint 100 éve britek és franciák által megrajzolt határok választanak el?"

Van. Még mielőtt a WW1-t követően feldarabolták az arab világ egy részét, már akkor sem egy homogén nép voltak. A levanti városi arabok vs a beduinok vs az egyiptomi arabok vs a mahgribiak között már akkor is olyan különbségek voltak, mint egy lengyel és egy ukrán, vagy egy orosz és egy szerb között. Azonos irodalmi nyelv, de eltérő dialektus, szókincs, kulturális különbségek az öltözködés, konyha, zene, szokások, etc terén.

"akkor 100 év elég volt külön palesztin nép megalakulására? "

Az önálló palesztin indentitás legkorábbi (általam ismert) eleme az 1834-es felkelés Mohamed Ali pasa, egyiptomi helytartó ellen. Ekkor fordult el először, hogy arabok egy csoportja a mai Palesztina területén különálló entitásként tekintett magára "Nagy-Szírián" (Bilad as-Sám) belül. Ez idestova 179 éve volt.
(Mellesleg a felkelést leverték és a megtorlás részeként ezreket deportáltak Egyiptomba, és helyettük egyiptomi parasztokat telepítettek be, hogy elejét vegyék egy újabb lázadásnak. Innen ered a cionista mítosz, hogy a palesztinok csak az utóbbi 1-200 évben máshonnan bevándorolt/betelepített arabok.)

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.22. 18:26:57

@NAR:

"vallásuk, nyelvük, írásuk, kultúrájuk megkülönbözteti őket a körülöttük élőktől, 65-nél jóval több évre visszamenőleg."

Tekintve, hogy nagyrészt európaiak, ez azért nem csoda.

"lengyelek és az oroszok elég sokat háborúztak egymással, más a vallásuk, az írásuk is"

Ez sok arab csoportra is illik, még jóval a XX. sz. előttről.

" Volt is kísérlet egyesíteni az arab államokat a 50-es években, de Szírián és Egyiptomon nem jutottak túl. "

Ez Nasszer elvetélt ötlete volt. Nem véletlenül nem jutott vele semmire.

"Szóval tényleg van palesztin, jordán, szír, iraki, katari, bahreini nép"

Palesztin - köszönhetően a brit gyarmatosításnak és az időközben megalakult Izraelnek van, ráadásul elég markáns és határozott identitással.
Szír népi identitás van. Iraki (kurdok nélkül) szintúgy. Jordán - ez egy érdekesebb kérdés, a jordán identitás a beduinok, a palesztin menekültek és a cserkeszek (komoly!) egyvelege. Katari és bahreini népi identitás - és itt most lehet, h megsértek egyes olvasókat - tudtommal, az említett országok történelme/népessége okán tényleg nincs, ők inkább csak az öböl-arabok közül önálló államot kapó helyi vezetők (a Khalifa család és a Thani család) kreálmányai.

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.22. 18:49:42

Afféle UPDATE

Iron Dome intercepts rocket fired at north
www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4421054,00.html

"In response, IDF Spokesman Brigadier General Yoav (Poly) Mordechai said that according to IDF estimates, international jihadist are responsible for the rocket fire at Israel. "

Ilyet is ritkán látni, nem hogy nem a HA-nak tulajdonítják a rakétákat, hanem azonnal megneveznek egy másik felelőst.

NAR 2013.08.23. 09:12:23

@SchA: Az ilyen kommentek miatt (is) érdemes ezt a blogot olvasni.

Kullancs1983 2013.08.23. 11:43:37

@NAR: Na, alaposabb választ kaptál, mint ami tölem tellt volna. :)

@bz249: A szakműhely szerint is:

gyuloltellensegeink.blog.hu/2009/11/12/az_osztrakok

gyuloltellensegeink.blog.hu/2010/04/16/a_nemetek_1

:D

cincogó felicián 2013.08.23. 14:58:41

@SchA: Oké, most már tiszta. Szinte rontottam a blog szinvonalát az ötórás hírek szinvonalú megjegyzésemmel :)
Na, de ami a zsidó indentitást illeti, ajánlom mindenki figyelmébe A tizenharmadik törzs eszmefuttatásait. Megjegyzem, egy román szélsőjobb úgy értelmezte a könyvet, hogy a magyarok is zsidók... Érdekes megoldása a mi-földünk-kell nekik problémának...

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.23. 15:38:47

@SchA: Bástya elvtársat idézve, a HA már sz**t sem ér?! Csak így le "egyébiszlámistázni" őket az IDF részéről rosszabb bármilyen lézervezérlésű bunkerromboló bombánál. Mondjuk idővel biztos unalmas lehet nyilvántartani, hogy épp mikor melyik felszabadítási front dobja be az ablakot egy macska hátára szigszallagozott féltéglával.
Asszem az erőszak hulláma ezzel körbeért, és ismét kezdődik a hülyegyerekek ordítóhulláma a homokozóban: lehet tippelni a következő koreai rakétakilövés, iráni urándúsítás időpontjára. És persze mindeközben a festői szépségű Maliban...

OFF: ha már a demokratikus tavaszi vívmányok: Líbiából mostanság nem túl sok hír érkezik, akárcsak Tunéziából, vagy Irakból.
OFF2: Ama "tavasz" elején még voltak afféle 1848-as hasonlatok - nos megállapíthatjuk, hogy a párhuzam nehezen állapítható meg (kivéve Bahrein), tekintve, hogy akkoriban előbb-utóbb mindenhol oszták csiszmák tapodtak az oroszok nyomában. Igaz, oroszból most is jut arrafelé néhány :P

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.23. 15:43:32

@Rammjaeger83: hát, amilyen hozzáértéssel vívják Asszad erői ezt a háborút már két éve, simán összejöhet, hogy valamelyik idióta kitalálta, hogy elnyom egy level 3-as tőtényt.
Ettől persze az is lehet, hogy gondos kezecskék meglovasítottak valahonnan egy láda málnaszörpöt, aztán sikerült a használati utasítással ellentétesen tárolni/szállítani/felhasználni.

bz249 2013.08.23. 16:38:25

@sirdavegd: December 17-en lesz a kovetkezo valasztas Tuneziaban. majd meglatjuk mi lesz a kovetkezo (amugy par ellenzeki vezeto ott is baleseti halalt szenvedett).

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.23. 18:03:01

@sirdavegd:

Nem a HA-ra céloztak, hanem a szíriai polgárháború miatt megszaporodott iszlám fundamentalistákra. A válaszcsapás sem HA létesítménynek ment, hanem a palesztin PFLP-GC egyik táborát bombázták.

"Líbiából mostanság nem túl sok hír érkezik, akárcsak Tunéziából, vagy Irakból. "

Akkor rossz forrásokat nézel :)
Röviden: egyre durvuló káosz, összecsapások, politikai merényletek, felekezeti harcok, stb. Irakban ha jól emlékszem május óta tart az "offenzíva, amit a Szíria miatt erőre kapott AQ-franchise művel, Tunéziában szélsőségesek nemrég egy teljes katonai járőrcsoporttal végeztek, megöltek egy ellenzéki politikust (megint), Líbiában meg a különböző szabadcsapatok, melyek a forradalom óta még mindig nem oszlottak fel és tették le a fegyvert harcolgatnak időnként egymással, ki-ki a maga felbőszült népi hordájával megtámogatva.

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.23. 20:08:03

@petraeus: @sirdavegd:

Apropó, vegyi fegyverek. A Haaretz-en volt egy érdekes okfejtés:
- hogy lehet, hogy az áldozatok körül mindenki vegyvédelmi felszerelés nélkül járkál? Ha katonai minőségű vegyi fegyverekből olyan mennyiséget vetnek be, ami emberek százait öli meg, az nem tűnik el az egyik pillanatról a másikra. De az áldozatokat mégis elvitték valahogy a kórházba/hullaházba, ahol a támadás után órákkal lefilmezték őket.
- hogy lehet, hogy a nincs a halottaknál jóval több közepes, vagy súlyos mérgezést szenvedő, de még élő áldozat, amikor egy nagy, lakott területen bekövetkező vegyi támadás logikusan ezt eredményezné?

Szvsz: a másodikra magyarázat lehet, hogy a sebesülteket nem filmezték (emberi méltóság, stb.) Az elsőre meg az, hogy talán nem katonai minőségű ideggázt, vagy egyáltalán nem is ideggázt, hanem mondjuk klórt használtak. És nem a kormánycsapatok.

petraeus 2013.08.23. 22:26:27

@SchA: A masodlagos fertozest, illetve hianyat a BBC news is emlitette, mondjuk erdekes, hogy egy olyan szakerto blogra hivatkozva aminek ez volt az elso postja, persze vannak veletlen egybeesesek, csak ugy megjegyzem...

www.the-trench.org/apparently-major-chemical-weapons-attack-near-damascus-reported/

Az emberi meltosag szerintem annyira nem szamit arrafele, a kozel keleti konfliktusokban mindig is gatlastalanul felhasznaltak az aldozatokat a propaganda haboruban.

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.24. 07:07:32

@petraeus:
Az inkább a halottakra jellemző, a sebesült nőket, gyerekeket kevésbé szokták mutogatni. De anyway, ez csak az én tippem volt, a tény az a sebesültek vs. halottak arányának anomáliája a felvételeken.

Btw, már nem emlékszem pontosan hol olvastam (New York Times?), hogy "szakértők" szerint a képek szarin vagy mustárgáz bevetésére utalnak. Két, full különböző hatású, teljesen eltérő nyomokat hagyó vegyi fegyverre következtetni egyazon felvétel kapcsán komoly "szakértelemre" vall...

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.24. 07:15:17

Friss felvételek az al Jazeera-tól a damaszkuszi vegyi támadásról

www.aljazeera.com/video/2013823181349586368.html

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.24. 14:27:48

Imádnivaló:
"a haditengerészet semmilyen parancsot nem kapott egy szíriai katonai hadműveletre való felkészülésre"
"Az amerikai haditengerészet egy robotrepülőgépekkel felszerelt rombolóval erősíti meg földközi-tengeri jelenlétét a szíriai polgárháború súlyosbodása miatt"
"Az amerikai hadsereg eközben konkrét előkészületeket tett egy Szíria elleni katonai akcióra [...]: a vezérkar „felfrissítette” a lehetséges támadási célpontok jegyzékét, a tervek robotrepülőgépek bevetését is előirányozzák."
index.hu/kulfold/2013/08/24/amerika_bekemenyit_sziriaban/

Kullancs1983 2013.08.24. 18:07:02

@sirdavegd: Gondolom az USA-nak, mint az egyetlen szuperhatalomnak vannak lehetséges forgatókönyvei kb. minden eshetőségre a környéken, és mint világcsendőr valamelyest fel is készül ezek esetleges alkalmazására. Nincs itt semmi látnivaló.
Ugyanakkor jó látni, hogy még mindig nem tudtak dűlőre jutni a robotrepülőgépekkel (Tomahawk) az indexnél..:)

tudi 2013.08.24. 19:21:01

Na miről nem maradok le, látom felpörögtek az események Szíriában.
@sirdavegd: Még csak az hiányzik, hogy ezek az okosok is beledugják az orrukat és csináljanak egy Líbia 2.0-t, mert ha a szokásos jó vs rossz szituációt húzzák a dologra akkor abból semmi jó nem fog származni. De legalább Szaúd-Arábia dolgát megkönnyítik, meg az AQ is hálás lesz nekik.

Kullancs1983 2013.08.24. 20:37:38

@objekt678: Háttehülyevagybazdmeg!! :D
Egyébiránt én akkor nyugodtam meg teljesen a Kárpát-Izrael projekt kapcsán mikor olvastam a Mózes 2.0 projektről. (Szerbia lesz az új Izrael.) :P

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.24. 21:45:48

@Kullancs1983: ja, csak Tomahawk :( Az már nem is trendy :P
Az index cikk abból a szempontból érdekes, hogy a Haditenderészet még hárítja a lehetséges bevetést ("a teknő nincs felkészítve"), az Army meg már drónkodna.
A Mahan a wiki szerint Arleigh Burke osztályú romboló, gázturbinás meghajtással (az ilyenbe miért nem raknak reaktort?! ennyire olcsó a nafta?!):
AAW (Anti-Aircraft Warfare)
Aegis radar
anti-aircraft missiles,
ASW (Anti-submarine warfare),
towed sonar array,
anti-submarine rockets,
ASW helicopter,
ASUW (Anti-surface warfare)
Harpoon missile launcher,
strategic land strike using their Tomahawk missiles.
+ csökkentett radar keresztmetszet
++ illegálisan beépített kínai alkatrészek :D
@Tudi
SchA és/vagy Rammjaeger már korábban célzott erre a logikus félelemre. Node ott a cselekvési kényszer, sajnos az is nagy úr.

bz249 2013.08.24. 23:18:25

@sirdavegd: azert nem raknak bele reaktort mert

www.youtube.com/watch?v=Gii_MS-zFt4

A Virginia-osztaly is baromsag volt, mert egy olyan hajoba, aminek a szelessege 20 meter es arra van kitalalva, hogy szukseg eseten sajat maga felaldozasaval is megvedje az ertekesebb uszoeszkozoket (CV vagy LHA) nem pakolunk olyan cuccot ami evekre sugarszennyezette tehet egy teruletet.

Amugy meg igen tul olcso a nafta es tul draga a reaktor egy kicsi hajonak.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.25. 09:50:57

"Hezbollah leader Hasan Nasrallah told Al Mayadeen television that the bombing took place inside Lebanese territory after an incursion by two Israeli military vehicles." - Az álcázás talán másodlagos szempont volt?

www.washingtonpost.com/world/middle_east/hezbollah-claims-attack-on-israeli-soldiers/2013/08/14/9c20ce6c-052d-11e3-bfc5-406b928603b2_story.html

tudi 2013.08.25. 17:55:45

Pörögnek az események Szíriában.
www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?204322-Syrian-Uprising-Photos-and-Videos-Thread-Read-First-post-Excessive-graphic-warn/page1147
Külön felhívnám a figyelmet a Fidel88 által belinkelt videóra. Valamint egy kérdés az ANNA hírügynökség videójánál miről van szó mert sajnos orosz tudásom a 0 szintjén van.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.26. 12:57:27

@sirdavegd: Az is megérne egy misét, hogy a muszlim felkelőkkel szembekerülő országok milyen szövevényes mitológiát építettek ki az utóbbi 3 évtizedben az egyébként elenyésző mértékű "nemzetközi dzsihádista terror" köré.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.26. 13:04:07

@Rammjaeger83: "Pragmatikus egymás mellett élés", melynek modern változata a "120% demokrácia - a drónok alkalmazására nem vonatkoznak a nemzetközi jog homályos szabályai"

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.26. 14:04:30

@bz249: Tengó esetében ugyanezek a problémák állhatnak fenn, igaz, annak nem csónakázik neki az alkaloida.
Az tény, hogy mostanság az amtomenergia nem PC dolog, ettől még lényegesen kevesebb mennyiségű fűtőanyag utánszállításáról kellene gondoskodni - főleg egy ekkora böhöm nagy flotta esetében. Az üzemanyagfogyasztás kb ugyanakkora lehet béka és háborús időkben. Olyan intenzitású háború esetén, ahol ezektömegesen kezdenének elsüllyedni, már a reaktorok által okozott sugárzástól kellene a legkevésbé tartani.
Más kérdés, hogy így nehezebben lehet eladni a harmadik világba.

petraeus 2013.08.26. 14:26:37

@Rammjaeger83: Azert az " elenyésző mértékű "nemzetközi dzsihádista terror" rol en megkerdeznem a kovetkezo orszagok szabdonvalasztott polgarait: Afganisztan, Irak, Jemen, Sziria, Csad, stb.
Tobb tizezer halottat, tobb ezer tamadast talan nem kene "elenyeszo mertekunek" titulalni.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.26. 14:37:55

@petraeus:

"Afganisztan, Irak, Jemen, Sziria" - ezekben az országokban a külföldi "dzsihádisták" a harci cselekmények töredékét követték és követik el. A fegyveresek zöme mindkét oldalon hazai, nemde? Arról meg nem tudok, hogy Csádban valaha is lett volna "dzsihádizmus".

petraeus 2013.08.26. 15:32:44

Nem hiszem, hogy a resztvevok puszta szama alapjan kellene a hatasukat felmerni, egyertelmu, hogy egy harcedzett, kikepzett, jol felszerelt, elszant es egyertelmu cellal rendelkezo csoport joval nagyobb hatassal van a harci cselekmenyekre mint egy ugyanolyan letszamu helyi lelkes de amator csoport. A nemzetkozi dzsihadistak felelosek egy sor cselekmenyert/tamadasert es tamadas tipus meghonositasaaert es az o tamogatasuk, kepzesuk, tudasuk nelkul egesz maskepp alakult volna jo par orszagban a polgarhaboru /szekretarian konfliktus.
Egy sor komoly jelentosegu terrorcselekmeny kotheto nemzetkozi dzsihadistakhoz amit termeszetesen helyi erokkel egyutt hajtottak vegre, de a know/how, az otlet, a kikepzes, a vezetes, a felszereles toluk jott.
Ha mondjuk irakban kiemeljuk Abu Musab al-Zarqawi (jordan) es foleg nemzetkozi csapatanak tevekenyseget rogton lathato, hogy oriasi szerepuk volt a polgarhaboru kirobbantasaban es az eroszak eszkalalodasaban, ezt azert nem neveznem jelntektelennek se a tamadasok szama de foleg a hatasa miatt.
Csadnal igazad van ott ez nem volt jelentos, de ez a tevedesem nem valtoztatja meg a masik negy orszagban a nemzetkozi dzsihadistak jelentoseget.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.26. 15:46:47

@Rammjaeger83:
@petraeus:
Definíció: Dzsihád - fegyver társaságában végrehajtott önkéntes nyaralás egy vallásilag-ideológiailag kompatibilis országban, felszabadítási/forgatási célból.
Alkalmazása: "Abdul 1467" fogja az ünnepi AK-t és az elemózsiás kosarát és felruccan az Arab-félszigetről Afganisztánba szovjetet/nato katonát lőni.
Tágabb értelemben: Afganisztánban a hadurak mindenféle párt-, vallási irányzat-, nemi identitás- és egyéb szimpátiák mentén töredeznek 600 frakcióra és gyakorolják a hatalmat. Plusz vannak még az ideiglenesen ott gyakorlatozó szuperhatalmak és a vándorcirkusz. Ebbe a könnyen áttekinthető helyzetbe keveredk be "Abdul 1467", hogy ő akkor most dizshádozik egyet.
Ebből gondolom leszűrhető, mekkora stratégiai haszna van a definícióban szereplő uraságnak.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.26. 16:02:34

@petraeus: Lulz. Az ugye nem szorul magyarázatra, hogy egy olyan felkelésben, mint a szíriai vagy anno az iraki, egy helybéli sokkal hasznosabb fegyveres, mint egy külföldi, aki a helyi viszonyokról semmit sem tud. És az említett négy országba mégis milyen tudást, képzést és eszközt vittek a külföldi dzsihádisták, ami már nem volt elérhető/ismert egyébként is belföldön?

Valandil 2013.08.26. 16:12:21

@sirdavegd: Atom esetén kell 1-2-3 reaktormérnök is, az szépen megdobja a személyi költségeket.

sirdavegd · http://midnight-rider.blog.hu/ 2013.08.26. 16:18:37

@Valandil: Az mondjuk tény. Last Resort óta tudjuk, hogy a reaktormérnök szűkös erőforrás. Csernobil óta pedig azt, hogy reaktort nem hagyunk mérnök nélkül.

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.26. 18:58:22

Az ENSZ vizsgálóbizottság elérte a vegyi támadás helyszínét, és remélhetőleg hamarosan több információnk lesz. Addig is, hmm, hmm

www.dailystar.com.lb/News/Lebanon-News/2013/Aug-26/228701-hezbollah-fighters-exposed-to-chemical-agents-in-syria-source.ashx#axzz2d5xRsPSX

(persze kéretik a hírt a megfelelő szkepticizmussal kezelni)

petraeus 2013.08.26. 20:43:26

@Rammjaeger83: Lulz, az ugye nem szorul magyarazatra, hogy barmilyen felkelesben egy fegyveresnek a hasznossaga nem csak a helyi viszonyok ismeretere korlatozodik, hanem egy sor mas faktor is szerepet jatszik ebben, tehat a te kategorikus kijelentesed mely szerint "egy helybéli sokkal hasznosabb fegyveres, mint egy külföldi, aki a helyi viszonyokról semmit sem tud" csak egy szelete a teljes kepnek. Nezzuk mit adtak a kulfoldi dzsihadistak mondjuk az iraki ossznepi meszarlashoz.
A nevukhoz fuzodik a meglevo vallasi ellentetek kielezese azok tudatos melyitese egy vallasi polgarhaboru kirobbantasa celjabol, barmennyire is utaljak egymast a szunik meg a sitak azert a meccset robbantos tomegmeszarlasokat a kulfoldi dzsihadistak hoztak be a porondra es a polgarhaboru kirobbantasaert is ok tettek a legtobbet ( az USA utan akik szelnek eresztettek Szaddam rendorseget es a hadsereget...). Rohadt nagy kulonbseg van a helyi sracok kozott akik atmentek szunit gyilkolni mert ok szunik es szaddam alatt ezt meg azt csinaltak a csaladommal meg a kozott, hogy felrobbantom a sitak legfontosabb meccsetet, hogy kirobbantsak egy polgarhaborut.
A dzsihadistak nelkul a haboru sokkal inkabb ment volna az amik ellen a civil lakossag kimilesevel (kozel keleti szinten termeszetesen) mint igy. A dzsihadistak voltak azok akik semmilyen kompromisszumra nem voltak hajlandoak, hisz celjuk egy iszlam kalifatus kialakitasa volt ami nem egeszen esik egybe jo par iraki felkelo csoport celjaval sem (nem veletlenul fordultak a dzsihadistak ellen a felkelok).
Osszefoglalva, a dzsihadistak egy uj szintre emeltek a terrortamdasokat (mecsetek tamadasa, iraki civilek tomeges es tudatos gyilkolasa, vallasi ellentetek tudatos kielezese), bevezettek par uj modszert, mint peldaul a klor gazas teherauto-bombak, tomeges es osszehangolt ongyilkosmerenyletek, internetes kivegzesek.
Celjaikat es eszkozeiket nem lehet osszemosni az iraki felkelok celjaival es eszkozeivel az o reszvetelukkel a felkeles sokkal brutalisabb es veresebb volt raadasul az amik csak masodlagos ellenseg volt szamukra, jo kis szelsoseges szokas szerint inkabb a sotetben bujkalo belso ellenseget gyilkoltak a nagy es nemes cel erdekeben...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.27. 09:32:49

@petraeus: És arra mégis miből következtettél, hogy Irakban a gonosziszlamisták többsége külföldi (volt)? Mert semmi nem mutat erre.

petraeus 2013.08.27. 10:03:07

@Rammjaeger83: Hagy utaljak vissza eredeti, a vitat kivalto hozzaszolasodra, miszerint: "elenyésző mértékű "nemzetközi dzsihádista terror" szerepe. Ezzel vitatkoztam es nem azt allitottam, hogy a kulfoldi dzsihadistak egysegeiben tobbsegben kulfoldiek szolgaltak. A nemzetkozi dzsihadistak szerepet nem letszamuk alapjan kell megitelni hanem hatasuk alapjan, termeszetes, hogy a harcok elorehaladtaval egyre tobb helyi csatlakozik a nemzetkozi dzsihadistak egysegeihez.
Arra varnek erveket, hogy a szerepuk jelentketelen volt. En azt hiszem eleg sok ervet felhoztam a mellett, hogy igen is jelentos szerepuk volt jo par fegyveres konfliktusban, polgarhaboruban. Nem azt allitottam, hogy donto szerepuk lett volna, vagy hogy ok lettek volna a legfontosabb resztvevok, ahogy azt se vitatom, hogy a szerepuket eltuloztak egyes kormanyok, a haboru es a haborus propaganda mar csak ilyen, annyit allitottam, hogy hiba a szerepuket "elenyésző mértékű "- nek titulalni, ezert tolled arra varnek erveket, hogy miert is volt a szerepuk "elenyésző mértékű ".

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.27. 10:35:19

@petraeus: Te azt vetted kiindulópontnak, hogy az iraki polgárháború kiéleződéséért felelős, magukat iszlamistáknak nevező csoportok külföldiekből álltak, vagy legalábbis többségükben azok voltak, noha ezt semmi nem támasztja alá. És ehhez hozzá kell venni, hogy ezek a csoportok az összes támadás töredékét követték el.

Azt feltételezni meg nevetséges, hogy külföldi "dzsihádisták" nélkül az irakiak nem kezdték volna el egymást felekezeti alapon aprítani, vagy hogy nem jöttek volna rá maguktól, hogyan kell öngyilkos merénylőket meg autókba rejtett pokolgépeket használni. Volt pont elég belső feszültség ehhez az országban nélkülük is.

A "kellemetlen" igazság az, hogy akármelyik érintett országot nézzük (lásd a már említett négyet, plusz Mali, Bosznia, Csecsenföld stb.), azt látjuk, hogy a kormány ellen harcolók túlnyomó többsége otthoni volt, az érkezett külföldiek pedig teljesen másodlagos szerepet játszottak (Afganisztánban ez a szovjet jelenlét idején is így volt), és ismeretek, eszközök stb. terén semmivel nem voltak jobban a hazaiaknál, sőt.

petraeus 2013.08.27. 12:21:47

Inkabb ugy fogalmaznek, hogy szerintem a nemzetkozi dzsihadista mozgalmak jelentos szerepet jatszottak az elmult evtizedek muszlim orszagokat erinto fegyveres konfliktusaiban. Te szerepuket jelntektelennek tartod. Ezen harcosok jo resze kulfoldiekbol all, az osszes iszlam tarsadalombol toboroztak/toboroznak kovetoket a csoportok a helyi erdekek figyelmen kivul hagyasaval sajat nemzetkozi es tobbe kevesbe egyseges celjaik erdeken avatkoztak be a harcokba.
A tamadasok szama konfliktusonkent es szakaszonkent valtozo, de a nevukhoz kotodik jo par jelentos tarsdalmi es politikai hatasu akcio, illetve olyan uj tipusu es brutalis merenyletek amik nem voltak jellemzoek a helyi celokert kuzdo csoportokra.
Sehol nem irtam, hogy a dzsihadistak robbantottak ki az iraki vallasi polgarhaborut, de az tagadhatatlan, hogy ok voltak azok akik tudatosan probaltak (sikeresen) eszkalalni a konfliktust.

Viszont a vegen mar nem jelentektelent irsz hanem "teljesen másodlagos szerepet" ez mar egy elorelepes es nagyjabol szerintem renden is van ha altalanosan nezzuk, mert bizonyos orszagokban, bizonyos szakaszokban jelentos szerepet jatszottak, es ugy altalaban ne becsuljuk le az ideologia hatasukat a felkelok radikalozalasaban es a konfliktusok eszkalalodasaban. A fogalmakat meg ugy ertem, hogy peldaul a magyar hozzajarulas az elso obol haboruhoz jelentektelen volt az europai orszagoke ugy altalaban meg peldaul teljesen masodlagos.
Raadaasul a "dzsihadistak" azok akik kepesek europai es amerikai muszlimokat is toborozni akik kesobb komoly biztonsagi kockazatot jelentenk europara amit talan nem kene lebecsulni.
Ami viszont nevetseges az azok az ervek, hogy "nem jöttek volna rá maguktól, hogyan kell öngyilkos merénylőket meg autókba rejtett pokolgépeket használni", es ez hol relevans? A tudas nem egyenlo a szandekkal, es az akarattal, azt, hogy tudom hogy kell csinalni nem jelenti azt, hogy azt vegre is hajtom. Barmelyik iraki felkelo csoport felrobbanthatta volna a siitak egyik fontos mecsetet amikor az tele van zarandokkokkal de megse tettek meg mert nem volt celjuk egy teljes polgarhaboru kirobbantasa.

cincogó felicián 2013.08.28. 10:59:01

Ahogy egyre többet tudok meg erről a háborúról (Szíria), egyre kevésbé értem, hogy miért avatkozott be a NATO Koszovóban.
A balkáni háborút Huntington hosszasan elemzi és azt talán még értem, hogy a horvát-szerb balhéba miért folytak bele, de az albánok már nem voltak haverek senkivel.
Az oroszoknak szólt az egész cécó?

Kullancs1983 2013.08.28. 11:27:20

@cincogó felicián: Inkább a szerbeknek, hogy ha már Horvátországot meg Boszniát olyan könnyen megúszták, nehogy Koszovóban is nekivaduljanak, ráadásul Clintonnak is jól jött hogy elterelheti valamivel az emberek figyelmét.

cincogó felicián 2013.08.28. 11:40:57

@Kullancs1983:
Gondolod? Azért ez nem egy occsó buli, valamiért nagyon meg kell érje. Persze a szerbek elég erősek meg izgágák voltak, de annyira már nem, hogy a nyugati érdekeket zavarják (gondolom én). Azt meg sehogy sem tudom elhinni, hogy az albánok jogai miatt dobálták ki a milliókat az ablakon. Akkor már a figyelemelterelés hihetőbb.

petraeus 2013.08.28. 13:33:28

@Kullancs1983: es mirol terelte volna el a figyelmet? A gazdasag porgott, a Lewinsky botrany mar lecsengett addigra.
Szerintem inkabb abba gondoltak bele, hogy ha nem oldjak meg az 1 millio alban menekult problemajat akkor az 1 millio alban menekultbol 1 millio duhos taborokban elo alban lesz, akik utana az egesz balkant langbaborihattak volna, kellett a francnak egy alban PFSZ ennyire kozel az EU hoz.
Meg ugy altalaban a tokuk tele volt a yugo balheval.
Koszovo azon igen ritka eset egyike amikor a nyugat helyesen es eredmenyesen hasznalta katonai erejet.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.28. 14:20:48

@petraeus: Elméleted gyenge pontja, hogy a koszovói albánok elűzése volt a válasz a NATO-bombázóhadjárat kezdetére, nem pedig fordítva. Ahelyett pedig, hogy mindenről Izraelre asszociálsz, fontolóra vehetsz egyszerűbb és kézenfekvőbb magyarázatokat is. Pl.:

"Alarmed at the prospect of a million Albanian refugees wandering around Western Europe, plying their traditional trades of pimping, dealing drugs, and fencing stolen cars, the NATO countries worked themselves into a frenzy of moralistic outrage."

www.isteve.com/kosovo.htm

petraeus 2013.08.28. 16:22:11

Ha tudni akarod azert hasznaltam peldakent a PFSZ nevet mert ok azert egy eleg jol ismert es hires szervezet voltak, raadasul a nevuk szerintem kurva jol hangzik, szoval ez ugrott be elosszor...
Te viszont vagy a valosaggal vagy a szovegertessel allsz hadilabon, ugyan hol asszocialtam Izraelre? Te kapcsoltal rogton Izraelre a PFSZ betuk lattan, gratulalok nehez lehet ugy elni, hogy megfigyel a MOSZAD....
Koszovorol, ez most komoly, hogy " koszovói albánok elűzése volt a válasz a NATO-bombázóhadjárat kezdetére, nem pedig fordítva". A harcok 98 ban kezdodtek es menekultek tomeget eredmenyezte, ez teny. Egy elhuzodo konfliktus pedig komoly gondot okozott voln az EUnak.
Raadasul az altalad linkelt szoveg is engem igazol a csavo annyit allit, hogy a EU be volt szarva az alban menekkultektol es ezt adtak el moralis aggodalomkent. Arra utal, hogy a moralis felhaborodas alapja nem az emberi eletert valo aggodas hanem az alban menekultek es a veluk jaro mafia/eroszak/bunozes/radiklaizalodas/stb.-tol valo felelem volt a kivalto ok. Ez a szoveg helyes forditasa.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.28. 17:49:02

@petraeus:

Jaj ember, ne fárassz. A) dühös menekültek, akik B) nem tudnak hazatérni, és ezért lángaborítanak dolgokat, és C) olyanok mint a PFSZ...jól tudjuk mint a ketten, melyik országgal vontál párhuzamot.

"A harcok 98 ban kezdodtek es menekultek tomeget eredmenyezte, ez teny...Raadasul az altalad linkelt szoveg is engem igazol"

Akkor olvasd el figyelmesebben:

"NATO's aggression backfired as Milosevic responded by expelling roughly a million Albanians."

De hogy egy másik érdekes olvasmányt is említsek:

"As German courts have since established, there was no such ethnic cleansing until after NATO’s bombing campaign started. At that point, the Serbs did begin pushing the Albanians out. Military analysis suggests their purpose was to overload NATO’s logistics with the care of hundreds of thousands of refugees, thereby making a NATO ground invasion difficult, if not impossible."

www.theamericanconservative.com/articles/what-would-bismarck-do/comment-page-1/

Kullancs1983 2013.08.28. 23:39:14

@cincogó felicián: Az oroszok meg akkoriban épp eléggé el voltak foglalva Jelcin alkoholizmusával, és a gazdasági bajokkal, nem mellesleg pedig örültek hogy végre béke van (Csecsenföld, Karabah, Tadzsikisztán...)

@petraeus: Ebből kb. annyit fogadok el, hogy tele volt a tökük...

@Rammjaeger83: Azért egy rakás albán már a bombázások előtt lelépett, egyszerűen azért, mert háború volt, nem?

petraeus 2013.08.29. 00:01:20

@Rammjaeger83:
1, ugyse tudlak meggyozni arrol, hogy nem hazudok es mindenfele hatso szandek, parhuzam nekul valasztottam a PFSZ t, ahogy latom rosszul, nem szamoltam azokkal akiknek az agyara ment a kozel kelet es mindenhol csak zsidokat meg palesztinokat latnak, szoval hagyjuk, skatulyazz be, nem erdekel.
2, hasznalhattam volna az "idezted" szot a "linkelt" helyett, igy felrevezeto volt, mea culpa.
3, akkor nezzuk az eredeti kerdest, szerinted is azert volt haboru mert Clinton terelni akart valamirol? vagy ez csak egy konteo
4, akkor ezek szerint a korrekt es az alapvetoen terrorista albanokkal kuzdo milosevics rezsimet a NATO kenyszeritette bele az etnikai tisztogatasba? ha nincs NATO bombazas akkor ma is bekeben elnenek? ne farasszuk egymast.
A "nem letezo" 200.000+ alban menekult (1998 as harcok miatt) meg nem biztonsagi kockazat az EU nak es a balkannak ugye? Ezzel nem azt mondom, hogy az albanok tunderek, faszt, durve egy banda, csak azt, hogy hosszutavon csak ugy volt esely valamilyen bekere ha kosovo kikerul milosevicsek fennhatosaga alol. Boszniabol is szep kis hirig lett es az albanokhoz kepest a bosnyakok koszoruslanyok (disclaimer: tudom, hogy a bosnyakok ugyanugy muszlimok mint a palesztinok, de errol en nem tehetek, nem volt szandekomban parhuzamot vonni azzal amit majd te belemagyarazol)

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.08.29. 09:16:25

@petraeus:
Ez az "úgysem tudlak/tudsz meggyőzni" szöveg már lejárt lemez, pont elégszer találkoztam vele ahhoz az éterben, hogy csak ásításra ingereljen. Mindenesetre egy asszociáció lehet tudattalan is, szóval lehet, hogy mindkettőnknek igaza van (vagy egyikünknek sem).

"hasznalhattam volna az "idezted" szot a "linkelt" helyett" - ebben az esetben teljesen mindegy

"ha nincs NATO bombazas akkor ma is bekeben elnenek?" - ha békében nem is élnének, az teljesen biztos, hogy az ottani helyzet messze nem éleződött volna ki annyira

"A "nem letezo" 200.000+ alban menekult (1998 as harcok miatt)" - izé...azok nem Albániából indultak el, a piramisjáték-krach után beállt káosz elől?

"hogy hosszutavon csak ugy volt esely valamilyen bekere ha kosovo kikerul milosevicsek fennhatosaga alol" - lehet, de ez nekem utólagos racionalizációnak tűnik

@Kullancs1983: Ja, biztos volt egy rakás. De a sokkal nagyobb rakás később indult el, a bombázások alatt.

petraeus 2013.08.29. 10:22:54

"idezted" vs. "linkelt" nem mindegy, en az idezet ket mondatra reagaltam es abban (legalabbis szerintem:)) teljesen igazam is volt a linkelt tanulmanyt nem olvastam el, es lehet osszeseggeben mar nem az en nezopontom tamogatna.

bekeben elnek kerdes, boszniaban is csak akkor lett valamifele beke amikor mindenkinek megvolt a sajat terulete, mibol gondolod, hogy a 1998 as harcok barmeyik fel vegleges gyozelmevel, kvazi valamifele beke allapottal zarultak volna? Esetleg a szerbek visszallitjak az autonomiat:)
A kulso es belso korulmenyek mind azt vetitettek elore, hogy egy elhuzodo konfliktusra lehet szamitani, a kiegyezes csekely remenye nelkul, egy fegyveres konfliktus osszes hosszutavu negativ hatasaval egy olyan tersegben ahol a kornyezo allamok is tele vannak alban kisebbseggel. Barkmelyik ellemzonek a hideg futkoshatott a hatan 98 ban amikor belegondoltak mi lehet a vege egy elhuzodo alban-szerb konfliktusnak, foleg, hogy lattak mi tortent a bosnyakokkal vagy az ottani etnikai tisztogatast is a NATO provokalta ki? Jogosan lehetett feltetelezni, hogy a vegen az lesz a koszovoi albanokkal mint a bosnyakokkal.

menekultek: nem, az mas, utananeztem valamifele megbizhatobb szamoknak:

"Following the intensification of fighting between Serbian forces and the Kosovo Liberation
Army in Kosovo in May 1998, an estimated 250,000 people became internally displaced
within Kosovo, 45,000 travelled into Montenegro, and an estimated 40,000 refugees fled from
Kosovo into Albania, Bosnia & Herzegovina, and the Former Yugoslav Republic (FYR) of
Macedonia."
www.ifrc.org/docs/appeals/annual99/013999.pdf

utólagos racionalizáció vagy nem azert ekkora mar volt jo par evnyi tapasztalat a yugo konfliktusrol es azok nem vetitettek tul sok jot elore, igy szerintem a koszovoi konliktus hosszutavu lehetseges negativ hatasai egyutt a mar meglevo yugo problemakkal fontos szerepet jatszottak a dontes meghozatalaban.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.08.31. 00:08:36

@SchA: Vagy volt ott egy vegyifegyver-raktár, ami ideiglenesen a felkelők kezébe került, akik nem tudták/merték használni maguk sem. Viszont a harcok során a raktárat találat érte, a gáz kikerült a szabadba, a többi már történelem.

Lásd Bari, 1943.

SchA · http://katpol.blog.hu 2013.08.31. 15:22:36

@Siri Keeton:

Nincs info arról, hogy El Ghoutaban vegyi fegyver-lerakat lett volna, plusz pláne nem a lakott terület kellős közepén.

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.08.31. 15:38:23

@SchA: Nem tudom, mennyire megbízható ez a forrás (tippem szerint ugyanannyira, mint a legtöbb más forrás: semennyire), de elvileg a felkelők vegyifegyvert raktároztak. Még az is lehet, hogy csak azért, hogy ha véletlenül Asszad beveti, akkor tudjanak válaszolni rá.

www.mintpressnews.com/witnesses-of-gas-attack-say-saudis-supplied-rebels-with-chemical-weapons/168135/

CN · http://katpol.blog.hu/ 2013.09.03. 23:59:08

@petraeus:

Múlt héten nem tudtam bekapcsolódni, de lenne pár megjegyzésem.

Hiba a vallási nacionalistákat és az internacionalistákat összemosod. Remélem nem vitatjuk azt, hogy nem létezik egy titkos internacionalista dzsihádi beavatkozó erő, ami szervezetten hajt végre ilyen akciókat. Az egy dolog, hogy önkénetesek áramlása létező probléma, de azok az esetek túlnyomó többségében nem veteránok, hanem fiatalok.

Még az AQ esetében is vitatható, hogy minden olyan akció, amit magára vállalt, ténylegesen a részvételükkel történt volna.

A külföldi önkéntesek úgymond magukévá tesznek konfliktusokat, legyenek azok akárhol, ebben nincsen különösebb újdonság az utóbbi évtizedekben.

csis.org/files/media/csis/pubs/060301_iraginsurgplayers.pdf

Vegyük az egyszerűség kedvéért Irakot. A CSIS egy 2006-os kiadványa szerint:

„Foreigners made up less than 600 out of some 14,000 detainees as of June 2005.
Coalition experts estimated that they had made up less than 5% of insurgent
casualties and detainees to date. 153 US experts and top level Iraqi officials
estimated in November 2005 that at least 90% of the Sunni fighters were Iraqi and
the total might be closer to 94% to 96%. Coalition sources reported that only
3.8% of some 13,300 detainees held in November 2005 were foreign. These
percentages of foreigners were lower than estimates made in the early winter of
2005, and marked a sharp contrast to claims that the insurgency was being driven
by large numbers of foreign volunteers” 60. o.

Ahogyan ez a beszámoló is rámutat, a külföldiek szerepe azért volt túldimenzionálva, mert hozzájuk volt köthető sok látványos erőszakot alkalmazó cselekmény és a felkelő propagandában fontos szerepet kaptak.

A külföldiek felhasználását illetően: Irakban 389 fő anyaga után a kitűzött feladatok az alábbiak:

56,3%: öngyilkos merénylő
41,9%: harcos
1,8%: egyéb (orvos, jogi szakértő, médiaspecialista stb.) 18. o.

www.ctc.usma.edu/wp-content/uploads/2010/06/aqs-foreign-fighters-in-iraq.pdf

Bár arról, hogy mennyire reprezentatív a minta lehet vitatkozni, de a minta jelentős és ez alapján azt mondhatjuk, hogy távol álltak a külföldi önkéntesek attól, hogy a csoport gerincét adják, elsősorban olyan feladatok ellátására használták őket, amikre a helyieket túl nagy áldozat lett volna ráfordítani.

„A nevukhoz fuzodik a meglevo vallasi ellentetek kielezese azok tudatos melyitese egy vallasi polgarhaboru kirobbantasa celjabol,”

Ez konkrétan az ISI stratégiája volt, amivel létre akartak hozni egy olyan felekezetileg homogén területet, ahonnan az iraki állam és az USA kiszorul. A szunnita csoportok nagy része nem Irak felbomlását akarta. Ne keverjük a dolgokat. Ne keverjük a dolgokat.

„ az USA utan akik szelnek eresztettek Szaddam rendorseget es a hadsereget”

Nem eresztették szélnek a rendőrséget, visszahívták, de az rosszul teljesített.

„A dzsihadistak nelkul a haboru sokkal inkabb ment volna az amik ellen a civil lakossag kimilesevel”

Nincs olyan felkelés, ami kímélné a lakosságot, mivel a végső cél a lakosság feletti ellenőrzés megszerzése. Olvasd a Gerillaháborúk sorozatot itt a blogon.

„Osszefoglalva, a dzsihadistak egy uj szintre emeltek a terrortamdasokat (mecsetek tamadasa, iraki civilek tomeges es tudatos gyilkolasa, vallasi ellentetek tudatos kielezese), bevezettek par uj modszert, mint peldaul a klor gazas teherauto-bombak, tomeges es osszehangolt ongyilkosmerenyletek, internetes kivegzesek.”

És ez vezetett nem kis mértékben ahhoz, hogy elfordultak tőlük.

„ideológiai hatás”

Általánosságban nem pozitív, ha egészen vissza akarunk menni, akkor már az afgánok sem voltak oda 1979-1989-es szakaszban az önkéntesekért, mivel azoknak a pursita megközelítése távol állt az afgán elképzelésektől. Ez másutt is hasonlóan működik.

Nyelvezet: „szekretarian konfliktus” - szekteriánus vagyis felekezeti konfliktus, ezt kéretik szem előtt tartani

sorhajóhadnagy 2013.09.27. 13:14:08

@petraeus: @Rammjaeger83:

A diszkusszión belüli alvitátokba kis késéssel bekapcsolódva hadd tegyem hozzá azt, amit akkor a helyszínen (koszovói-macedón és koszovói-albán határvidék) magam tapasztaltam. Ugyanis az íróasztal és számítógép előtt született elgondolásokat érdemes összehasonlítani azzal, ami on the ground látható volt. A menekültek döntő többsége nem a szerb etnikai tisztogatások ténye, hanem fenyegető lehetősége elől menekült el. Pánik volt: tudták, hogy háború lesz, és hogy az milyen, azt láthatták a szomszédban. lehet, hogy a pánik elharapózásához hozzájárultak 1.) az UCK gerillái, 2.) a szerb hatóságok és 3.) a NATO is, együtt vagy külön-külön. Aztán felállították saját teóriájukat a másik(ok) gonosz mesterkedéseiről. Mindenesetre egy nem várt, kaotikus helyzet jött létre.

Utólag is nehéz egyenleget vonni, és ebben szerintem nem segít, hogy az előítéletes propagandaszólamokat vesszük elő. Én mindenesetre engedelmetekkel úgy vélem, hogy a NATO-akció további több éves vérontásnak vette elejét, és mint látható, Koszovó 90 százalékának elvesztésére a mai szerb társadalom már régen felkészült. Ezzel nem azt mondom, hogy nem fáj lelkileg sok szerbnek, de most őszintén - kérdezte tőlem '99 nyarán egy szerb tiszt - olyan jó nekik vesződni ezzel a csődtömeggel, ami Koszovóban kialakult.

A helyzet sohasem egyértelmű, ha feloszlik a "Fog of War", néha meglepő kép fogadja a feleket.

És ezt szabadon lehet értelmezni Szíriára is.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2013.09.27. 20:34:06

@sorhajóhadnagy: Na várjunk. Szóval tudták, hogy háború lesz, ergo fennáll majd az etnikai tisztogatás veszélye, és többségük ezért menekült el. Ez érdemben hol mond ellent annak, amit én írtam?