Letölthető a műsor!

www.szentkoronaradio.com/letoltes/2013_06_09_az-f-104-starfighter-botrany-by-hadak-utjan-91

@Salvaje:

A dátum lemaradt.

A műsor elején említett számvéberes adás melyik volt?

Tegnap végighallgattam. Hát őszintén szólva, azért kicsit tartalmasabb műsorra számítottam. Sok szotoril, legenda és sok más is felmerült, de azért voltak pontatlanságok is.

Az F-106 manőverező légiharcra nem volt tervezve, azonban az F-104-gyet simán lealázta, és meglepő módon az F-4 Phantommal összevetve sem volt rossz. Annyira nem, hogy a DACT gyakorlatok során a gép agresszor szerepkörben is repült.

Lásdt itt is.

htka.hu/2010/11/14/gondolatok-a-legi-harcaszatrol/

Az olaszok nem azért tartották rendszerben az F-104-gyel olyan sokáig, mert fúde elégedettek voltak vele, hanem azért, mert az Eurofigther Typhoon egy "picit" késett. Áthidaló megoldásként régebbi F-16-os béreltek, amiket nem régen küldtek vissza. (Egyes olaszok szeritn inkább meg kellett volna tartani őket, annyira meg voltak elégedve a típussal.) A 1999-es AF alatt is ideiglenesen átvették tőlük emlékeim szerint a készültséget más gépek.

A szárnyterhelés témát nem kellett volna erőltetni, mert abban a formában nem igazán írta le kicsit sem a problémákat, ahogy a műsorban körül lett írva.

A Tornado gépek magas baleseti statiszikáiról soha nem hallottam, erre van valami konkrét forrás számokkal repült órára vonatkoztatva?

A magyar MiG-21 veszteségeknél is meg kellett volna említeni, hogy melyik változatból és hogyan veszett oda annyi. A '70-es évek végére a bisz és MF változatokkal a statisztikája már nemigen lógott ki a sorból a 21-esnek tudtommal. Persze nem a 3-4 gép / 100k óra volt, de nem is az '50-es évekre jellemző 15-25 gépveszteség / 100k óra.

(Azt már csak halkan jegyezeném meg, hogy kis hazánknak mit sikerült összehozni a 29-essel...)

Most fejből csak ennyi jut eszembe, de többöször is igencsak vakartam a fejem és húztam a szám műsor alatt, hogy "azért ez nem egészen így volt".

@molnibalage:

A Tornadok baleseti statisztikáját ezzel a forrással érdemes összevetni elsősorban:

www.military-info.de/Bundeswehr/absturz.htm

De ha repült órára akarnánk vetíteni, annak egy is kicsit jobban utána kéne néznünk.

Mig-21: mivel a műsor nem erről szólt, nem volt cél részletesen belemenni.

Az olaszokkal kapcsolatban megjegyezném, hogy a Starfighter-modernizációjuk a 60-as évek végének / 70-esévek elejének terméke. Ekkor Eurofighterről még szó sem volt, tehát megtehették volna azt is, hogy nem modernizálnak semmit, csak kidobják és minél előbb lecserélik egy másik típusra a 80-as években. Akár pont a Tornadora - hiszen nálunk is szolgált -, akár más típusra.

@Grodin: A '80-as évek végén készültek el az első Tornado ADV gépek tehát a '80-as években nem tudták volna Tornadora cserélni az F-104-et a taljánok, mert nem volt vadász változata, az angolokvan volt pár limitált képességgel bíró gépük, aminél talán még az F-4K is többet tudtott...

A Tornado ADV egyébként minden púder ellenére - már elnézést - de egy szarkupac volt. (Volt amkior az angolok Typhoon verőnek meg Raptor méltó ellenfelének titulálták, ott mát gurulvaröhögve csapkodtam az asztalt...)

Kezdetben a gigantikus pénzek ellenére csak AIM-9M-mel repült. Az első BVR rakétája a Skyflash az AIM-7E-2-őn alapult, ezért tudtommal még az 'F' változat dual thrust hajtóművét sem kapta meg, tehát indítási távolsága jóval kisebb volt. Az AIM-120-szal legalább valami BVR képessége volt, de manőverező léghiarcban még egy MiG-21bisz/MiG-23ML is kőkemény ellenfél lett volna neki...

Az olaszok a '90-es évek közepén béreltek asszem 24 ADV Tornadot 10 évre. Aztán tíz év után megköszönték az együttműködést és megszabadultak a méregdrága és megbízhatatlan vacakoktól és jöttek a réskitöltő F-16-ok.

@molnibalage: Igen, ha innen nézzük, akkor az olasz Starfighterek érdeme legfeljebb az volt, hogy nem voltak még rosszabbak az amúgy sem túl jó Tornado vadászváltozatnál.
Így aztán a kettőt kb. egyszerre vonták ki teljesen - ld. réskitöltő F-16.

@molnibalage:

Nem volt ilyen adás. Az épületes kérdést a "Hadtörténeti délutánok" egyik előadása után tette fel neki valami nagyokos.

Lehet, hogy a Bazsinak ez így kevés volt, nekem egyszerű halanadónak tökéletes. Király műsor volt, gratula. A Számvéberes résznél felröhögtem. :)

Jöhet még ilyen sok. :)