"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Cikkek

  • KatPol Kávéház XXVI. - Üvegfalak közöttPodcastunkban a közeljövőben egy időre hanyagolni fogjuk a Trump-elnökség témáját, és a mai adásban inkább azokról a sajátos belpolitikai reakciókról beszélgettünk, melyeket az iszlamista terrorizmus...
  • Elhagyjuk a hadak útjátOlvasóink egy része bizonyára korábban már értesült arról, hogy az egyetlen magyar nyelvű, kifejezetten a hadtörténelemmel foglalkozó rádióműsor, a Hadak útján hét év után, a 150. adással a végéhez...
  • The Trumpening VI.A Trump-elnökség valós és lehetséges következményeivel foglalkozó sorozatunkban ígéretet tettünk arra, hogy az "álhírekkel" kapcsolatban később még felvesszük a beszélgetés fonalát. Ennek jegyében...
  • The Trumpening V.Mivel podcastunk előző adásában a Transz-csendes-óceáni Partnerség (TPP) projektjéről beszélgettünk, logikus kitérni ennek "európai" megfelelőjére, a Transzatlanti Kereskedelmi és Befektetési...
  • The Trumpening IV.Podcastunk 23. adásában két közgazdász vendégszereplésével a Csendes-óceánon Átívelő Partnerség (Trans-Pacific Partnership) nevet viselő szabadkereskedelmi övezet, ill. ennek ötlete a téma, annak...

Facebook

Címkék

1.vh (3) 2.vh (77) afganisztán (52) ajanlo (49) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) argentína (3) atom (38) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (1) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (52) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (11) dél afrika (4) demográfia (7) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (19) eritrea (2) észak korea (25) etiópia (8) eu (10) évforduló (28) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (5) franciák (34) fülöp szigetek (2) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (30) haditengerészet (23) hadsereg a politikában (24) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (33) hollandia (1) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (16) indonézia (16) irak (67) irán (73) izland (1) izrael (107) japánok (20) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (5) kémek (6) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (58) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (8) libanon (45) libéria (6) líbia (14) macedónia (3) magyarország (37) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (5) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (16) ndk (4) németek (44) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (2) olaszok (10) omán (1) örményország (5) oroszország (93) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (36) powerpoint (2) propaganda (64) puccs (9) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (16) recenzió (9) repülőnap (3) róma (1) románia (4) spanyol polgárháború (1) sri lanka (13) SS (4) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (30) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (60) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (40) terror (66) thaiföld (9) törökország (27) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (15) ulster (2) usa (153) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (22) vitaposzt (7) wehrmacht (23) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] Kezdődik a honvédő COIN?

2009.12.03. 21:15 Rammjaeger83

Biztos vagyok benne, hogy az amerikai átlagpolgár már feltette magának a kellemetlen kérdést: "Mégis milyen haszna volt/van édes hazámnak az afganisztáni és iraki háborúból? Nagyon szép dolog, hogy felszabadítottuk őket, azután felvettük a harcot az őket terrorizáló iszlamisták ellen, de nekünk mi előnyünk származik ebből?" Nos, úgy látszik, egy választ máris kaphat, de bizonyára nem egészen olyat, amilyenre számított. Történt ugyanis, hogy a kaliforniai Salinas városának polgármestere, Dennis Donohue még februárban meghívta a Monterey-i Haditengerészeti Posztgraduális Iskola Afganisztánt és Irakot megjárt oktatóit, hogy tapasztalataik birtokában tanácsadóként segítsék a hatóságok harcát az ott működő egyre pofátlanabb bűnbandák ellen. A 15 önkéntes - főleg (természetesen) haditengerészeti tisztek - tevékenységéről nemrég beszámolt a Washington Post.(folyt.=>)

És hogy a rendőrség miért tanulhat sokat az ilyen háborús veteránoktól? Nos, azért, mert Salinas (és megjegyzem, sok más amerikai város) egyes negyedei sok tekintetben hasonlítanak Bagdadra vagy Kabulra - de ez remélem nem éri meglepetésként a kedves olvasót, elvégre ha (rosszabb esetben) máshonnan nem is, de a B-kategóriás akciófilmek tucatjaiból már bizonyára tudja, hogy a tengerentúlon régóta borzolják a becsületes honpolgárok idegeit a főleg etnikai alapon szerveződő, a nagyvárosok egyes negyedeit uraló, leginkább jellegzetes öltözködési szokásaikról és tuningolt járgányaikról könnyen felismerhető utcai bandák. Elterjedésük sok mindennel magyarázható - érdemes pl. felidézni a roppant eredményes szociálpolitika olyan példáit , mint a "drogok elleni háború" -, de ez nyilván túlmenne egy blogbejegyzés keretein. A lényeg az, hogy történetünk szempontjából kétségtelenül a latin-amerikai eredetű bandák felemelkedése volt az utóbbi évtizedek legfontosabb fejleménye ezen a téren (ami nem kis mértékben az illegális bevándorlással magyarázható, az ezzel szembeni fellépés meg közismerten nem a hatóságok erős oldala arrafelé). 

A latin-amerikaiak minden szempontból egyre fontosabb tényezőnek számítanak az Egyesült Államokban és elsősorban Kaliforniában. Ők a legszaporább etnikum (lásd ennek a hivatalos jelentésnek a 6. oldalát), és a Kaliforniában a lakosság 37 százalékát teszik ki. Már tíz évvel ezelőtt is ők adták az utcai bandák létszámának majdnem felét, Los Angelesben pedig 2005-re a jelentős többségét, a rivális etnikumot pedig igyekeznek elüldözni a saját területeikről. A 140 ezer lakosú Salinasban pedig a Norteños nemcsak hogy  nagy mértékben felelős a Los Angeles-inél háromszor magasabb gyilkossági rátáért (ami azért már színvonal!), hanem egyes városrészekben de facto magához ragadta a  lakosság feletti ellenőrzést. Az ok egyszerű: a szóban forgó (természetesen latin-amerikai származású) lakosok nem hajlandóak semmilyen formában az állami hatóságokat támogatni, mivel egyrészt félnek a Norteños megtorlásától, vagy eleve szimpatizálnak velük, másrészt mert sokan közülük olyan országokból érkeztek, ahol a rendőrök a saját szakállukra zsarnokoskodnak a nyomorult civilek felett, akik rettegnek tőlük. (Az Exiled Online hasonló jelenségről számolt be Memphisben.) A családok 10-15 százalékában van legalább egy bandatag.

(Egyébként az áldatlan állapotokkal érdekes kontrasztot képez a város mézesmázas honlapja.)    

A tanácsadók vezetője, a hadsereg különleges erőinek Kolumbiát és Közép-Amerikát megjárt nyugalmazott ezredese, Hy Rothstein tehát joggal állapította meg, hogy a Salinas-i rendőrség ugyanazzal a feladattal néz szembe, mint az amerikai katona a távoli konfliktuszónákban: nemcsak a lakosság támogatását, de a felette gyakorolt ellenőrzést is vissza kell szereznie. James M. Few őrnagy, az iraki harcok veteránja pedig arról számolt be, hogy tapasztalatai szerint a latin-amerikai kisebbség ugyanazt a bizalmatlan, ellenséges hozzáállást tanúsítja a város vezetése iránt, mint az iraki szunniták a bagdadi síita többségű kormány iránt. Nem csoda tehát, hogy a tanácsadók egy, a hadsereg által már Irakban is használt szoftvert alkalmaznak a gyanúsítottak adatbázisának összeállítására, melynek segítségével feltérképezhetik a bandatagok közötti kapcsolatokat.

Persze ebben az esetben a katonák szerepe a bűnüldözésben minimális, mivel a törvény szerint a hadsereget csak szigorú korlátozások mellett lehet a közrend rendfenntartására bevetni - csakhogy a szóban forgó törvényt egyre kevésbé veszik komolyan, és ugyebár mindig vannak kivételek. (Így fordulhatott elő, hogy az 1992-es Los Angeles-i zavargások leverésére többek között bevetették a tengerészgyalogságot is.) A Salinas-i akcióval pedig William S. Lind, a negyedik generációs hadviselés (4GW) elméletének megalapozója szerint az amerikai kormány mérföldkőhöz érkezett, amikor engedélyezte a Pentagon fennhatósága aló tartozó Haditengerészeti Posztgraduális Iskola szerepvállalását a városi bandák elleni harcban. Ezzel ugyanis hallgatólagosan elismerte, hogy az ország egyes területein negyedik generációs hadviselés (felkelés) folyik, és az új fenyegetés semlegesítésére új "nemzeti modellre" van szükség - és valószínűsíthető, hogy a hadsereg szerepvállalása csak nőni fog.

A magam részéről ezzel a gondolatmenettel annyiban vitatkoznék, hogy bandaharc és felkelés között van ugyan hasonlóság, de azért nem túl bonyolult dolog megkülönböztetni a kettőt. A felkelés definíciója az amerikai fegyveres erők jelenleg érvényes COIN-kézikönyve szerint (amely itt olvasható pdf-ben) "szervezett, elhúzódó politikai-katonai harc, melynek célja a fennálló kormányzat, megszálló hatalom vagy más politikai autoritás ellenőrzésének és legitimitásának gyengítése és a felkelő ellenőrzésének növelése", szűkebb értelemben pedig "szervezett mozgalom az alkotmányos hatalom megdöntésére fegyveres harc és felforgató tevékenység útján". Azt hiszem, erős túlzás lenne azt állítani bármelyik utcai bandáról, hogy politikai-katonai harcot folytatna a kormányzat megdöntésére - ehhez ugyanis nem sok érdeke fűzödik, és nagyobb eséllyel fordítja energiáit a más bandákkal való rivalizálásra. A kormányzati hatalom gyengülése persze számára előnyös fejlemény, de csak akkor, ha az megkönnyíti saját profitmaximalizáló tevékenységét, ami ugyebár létezésének végső célja. Valószínűleg szívesebben épülne be a hatalomba ahelyett, hogy megdöntené azt. 

A fennálló hatalom meggyengült autoritása pedig ebben az esetben inkább a bandák tevékenységét elősegítő ok, nem pedig a bandák valamiféle módszeres tevékenységének következménye. Márpedig ha egy ország hagyja, hogy nagy számban érkezzenek a területére illegális bevándorlók, akiket aligha fűz hozzá bármilyen kulturális kötelék, és még angolul sem beszélnek, akkor talán nem kellene csodálkozni azon, hogy nem munkál bennük a hatóságokkal való együttműködés szándéka és a nemzet iránti lojalitás.

Sokan joggal hívják fel a figyelmet arra, hogy nem kellene mindenféle jelentéktelen mozgalomra ráaggatni a "terrorista" jelzőt, mert ez a szó definíciójának szükségtelen kiterjesztését, "felvizezését" jelenti. A "felkelésre" is alighanem ugyanez vonatkozik.

76 komment


| More

Címkék: usa coin knn

A bejegyzés trackback címe:

http://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr381550477

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Kapitány_1 2009.12.03. 23:59:59

1
Régen nincs már "amerikai álom" sem luxuskivitelben, sem fapadosan.
Mondjuk nem hinném, hogy az USA hagyja szabadon az illegális bevándorlást, biztos, hogy nem. Sőt. De a 22-es csapdájának másik fele, hogy mint demokrata mintaország, a szabadság jelképe a nyilvánosság felé nem mutathat abszolút vasszigort - igaz, már inkább erre hajlana a belső polgárság.
Utolsó vaskemény, tiltó bevándorlás-politikája az indiánoknak volt, de rendesen belebuktak...:)

manager2008 2009.12.04. 00:20:58

Egy dolog a bevándorlás, és a másik a már ottlakó csoportok túlszaporodása.
Még ez sem lenne nagyon nagy baj, de a hatalmi, és magatartási elképzeléseik gyökeres megváltozása és gyakorlata - a helyikhez - képest már konfliktushoz vezet.
Ez már előbb utóbb katonai kérdéssé válik.
A gyengébb, uralmát fenntartani képtelen csoport eltünik a történelmi süllyesztőben.
Erre ezer példa van. A definíciókkal lehet szórakozni, de ha már minaretteket akarnak építgetni Svájcban, akkor ott is elszakad a cérna, pedig elég türelmesek és kulturáltak az ottaniak.
A kis hazánkban elkövetett, termőföldek, és erdők termékei érdekében folytatott "partizánharc " is elér majd egy olyan fokot, hogy a tulajdonos vagy lő, vagy elhagyja a területet, mert értelmetlen a munkája, ő vet más arat. Aztán majd a támadó is lő, és kitör az akármi, definíciót tetszés szerint.

lil.miss.sunshine 2009.12.04. 00:39:25

Bocsi, hogy beleszólok, de az index címlapos kiírásban hülyeség van, mert nem California a napsütés állama, hanem Florida. California a Golden State, Florida pedig a Sunshine State:)

Hefe 2009.12.04. 01:21:37

@lil.miss.sunshine: ja, de Kaliforniat mindig a "napfenyes Kalifornia" eposzi jelzovel illetik, meg akkor is, ha Floridaban nem talaltak aranyat.

Link Elek 2009.12.04. 02:39:54

az ok ami miatt a felvizezes tortenik, hogy a jelenlegi amerikai politikai eletben a katonasaggal kapcsolatos problemak teljes egeszeebn a republlikanusokat erositik.
(a 60-as evek ota van ez igy, elotte sokkal kiegyenlitetteb volt (pl roosevelt)
namost ha kulso problemat sikeresen osszemosnak a republikanusok a katonasaggal, akkor az szamukra politikailag elonyos.
nem veletlen, hogy bush-ek a nagy katasztrofahelyzetek kezeleset is a katonasagra akartak bizni.

twollah / bRoKEn hOPe, sUppLeX · http://freewaresoftwarenews.blogspot.com/ 2009.12.04. 04:29:23

Erdekes, hogy mindig a nem iden barnultakkal van a problema.
Itt is, ott is.

_Maverick · http://newdeal.blog.hu 2009.12.04. 05:01:30

A TV sorozatok tucatjaiban szerepel ez a banda kérdés, és mindig kiváncsi voltam, mennyi igaz a komolyabb verziókból (Wire, Kemény Zsaruk)... Fél évet most USA-ban töltöttem, és volt szerencsém elbeszélgetni egy ex-bandás arccal... Nagyon nagyon kemény tényleg... Röviden megírtam annak idején, de nagyon homályosan adja csak vissza az élményt. Mindenesetre ijesztő és félelmetes az egész, ahogy a múlt héten látott Los Angeles belvárosa és frekventált területei is, nem hogy az elhagyatott részek...

arizona.blog.hu/2009/10/13/the_game_is_the_game_yo

tommybravo 2009.12.04. 06:32:34

Az amerikaiak a ˝national˝ kifejezés alatt többnyire ˝országosat˝ értenek, ld. National Basketball Association. Vagyis ˝nemzeti modell˝ helyett inkább országosan, több államban érvenyes, használható megoldást akarhatnak. A nemzeti kisebbségekre az ˝ethnic minority˝ kifejezést hallottam inkább.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.12.04. 06:48:46

@tommybravo:

"Az amerikaiak a ˝national˝ kifejezés alatt többnyire ˝országosat˝ értenek"

Akkor melyik szóval mondják azt, hogy nemzeti?
A "nemzeti kisebbség" ebben a kontextusban meg elég értelmetlen, lsd latin nemzet nincsen, csak úgy mint afroamerikai nemzet sem, stb. Az etnikum az etnikum.

Balango 2009.12.04. 07:11:02

A liberális demokrácia és a multikulturalizmus újabb diadala.

Volt az emberiségnek egy érdekes és sokat ígérő kísérlete, úgy hívták: Amerikai Egyesült Államok.

A szemünk láttára fog átalakulni valami egészen mássá.

El Argentino 2009.12.04. 07:14:59

Előbb utóbb belefulladnak a sok bevándorlóba, talán akkor majd hoznak megfelelő intézkedéseket. A jelenlegiek, beleértve a büntetés rendszert nem az.

Void Bunkoid 2009.12.04. 07:16:39

Mi ebben olyan nagy blikkfangos?

Általában katasztrófa, vagy bármi nagy gubanc esetén bármilyen országban általában az történik, hogy kiszáll a hadsereg, és átveszi az irányítást - ezeket szokták "rendkívüli állapotnak", meg "statárium bevezetésének" meg hasonlóknak nevezni. Teljesen egyszerű dolog, a hadsereg szervezett, nem politikai pártoknak felel, hanem az ország legfelsőbb vezetőjének (ez egy demokratikus államban nem pártérdekek alapján választott személy ugyebár), valamint a katonai törvények habár durvábbak, sarkosabbak, de jóval egyértelműbb játékszabályok, mint az ombudsmanos-sikamlós-kiskapuzós polgáriak.

Pl kis hazánkban is elvileg van egy, a 14 éven aluliakra vonatkozó este 22 óra utáni kijárási tilalom, amit ívben sz*rnak le a kisgyerekek, pláne a kisebbséghez tartozók.

Ha ugyanez a kijárási tilalom rendkívüli állapot és katonai törvénykezés esetén lenne, amikor is a kijárási tilalom után az utcán bóklászó emberke jutalma egy sorozat a fejébe lenne, mindjárt jobban betartják :P

Dr.Traktor 2009.12.04. 07:38:02

Teljesen mindegy, hogy milyen politikai háttér van, az az illegális bevándorlókat kurvára nem hatja meg.
Régebben a feketékkel meg az ő bandáikkal voltak a nagy gondok, de azóta a latinamerikaik úgy ellepték az ország déli és már a középső területeit is, hogy lassan akár kikiálthatnák a függetlenségüket is :P
Hihetetlen mennyire nem tudják megakadáyozni a bevándorlást, pedig esküdni mernék, hogy keményen próbálkoznak.
A sok szegény mehikkó meg átvakarja magát a nagy álom reményében, - angolul ofc egy kibaszott szót sem tud- aztán ugyanazt fogja kapni mint otthon kapta volna, csak itt nem a drogbandák lőnek le a bolt előtt, hanem a rivális bandák. Mert ha meg valaholva nem tartozol (azokon a környékeken) akkor szabad préda vagy, gondolom.
Nem segít ezen az sem, hogy fegyverhez jutni
a jelek szeritn gyerekjáték (+alkotmányos jog, de mondjuk nem hiszem, hogy sokuknak volna állampolgársága).

Megmondom őszintén marhára nem irigylem sem a bevándorlókat, sem az ottlakó echte amcsi állampolgárokat. Retekszar lehet.

A 80-as években nem véletlenül szólt a legtöbb B-akciófilm a sötét bandáktól uralt jövőről (csak hogy 2 jobb B-filmet mondjak: Robotzsaru, Predator2).
Amennyire tudom a kormány rendesen meg volt rémülve a bűnözés hihetetlen növekedésétől.
A rémálom mégsem vált valóra egyelőre, de a jelek szerint a probléma maradt és nehezen tudnak elleni küzdeni. (Pld fémdetektor + fegyveres rendőr az iskolakapuban stb-stb)

Szóval ha ilyen a fene nagy szabadság én nem kérnék belőle.
Mondanám, hogy átfogó KATONAI akcióban a bandanegyedek csatárláncban való átfésülésével be kéne gyüjteni a fegyvereket, az ellenállókat meg lelőni a rákba, mint a társadalomra veszélyes elemet, de másnapra ugyanannyi fegyver vollna ugynaott és a lesittelt/lelőtt bandatagok helyére 2x annyi fiatal munkanélküli jelentkezne.
Szopás van ott.

Vérnűsző Barom (törölt) 2009.12.04. 07:41:41

Remek lesz, amikor két-három "banda" elgondolkodik egy kicsit, összeáll, majd teljesen demokratikus módon serifet, polgármestert választ magának. Oszt onnantól nekik dolgoznak a katonák...

Morgue 2009.12.04. 07:46:12

"Pl kis hazánkban is elvileg van egy, a 14 éven aluliakra vonatkozó este 22 óra utáni kijárási tilalom, amit ívben sz*rnak le a kisgyerekek, pláne a kisebbséghez tartozók."

nocsak

Morgue 2009.12.04. 07:47:28

@Vérnűsző Barom: dehogy, az a tábornok lesz az usa első diktátora aki megfékezi a bandákat

blöki.hu · http://www.bloki.hu 2009.12.04. 08:05:27

Mindenhol hasonló problémák vannak... remek.

soproni1 2009.12.04. 08:35:51

"A liberális demokrácia és a multikulturalizmus újabb diadala.

Volt az emberiségnek egy érdekes és sokat ígérő kísérlete, úgy hívták: Amerikai Egyesült Államok."

Ennél jobb rendszert azóta sem találtak. Létezik hatás-ellen hatás, a bezárkózás egyáltalán nem jó orvosság. Külön-külön sokkal nehezebben fejlődik egy társadalom, mint olvasztva. Ez a nagy migráció is lezajlik egyszer, és a vegyes házasságokból születettek már hasonulnak a mindenkori többséghez. Ezt a folyamatot az internet korában lehet lassítani, létrehozni zárt közösségeket, de hál'isten megállítani nem lehet.

dz02 2009.12.04. 08:48:57

a város honlapja a mosolygó mikivel, meg a gyerekekkel... csodás:-)))

Blackrock (törölt) 2009.12.04. 08:55:09

@Balango: csak az a helyzet, hogy Amerikát (és a nyugati világot) a liberális demokrácia és a multikulturalizmus tette naggyá. Ennyi.

Ennek ellenpontozására ott az iszlám világ, a kommunizmus és a fasizmus...

Te melyiket választanád?

lashee · http://lashee.blog.hu 2009.12.04. 09:01:16

A poszt szokás szerint érdekes, egy helyesírási apróság: latin-amerikai, nem pedig Latin-amerikai.

Rockerfeller 2009.12.04. 09:01:27

@soproni1:

Sajnos tévedsz: a latin amerikai bevándorlók sokkal nagyobb arányban házasodnak egymással, mint vegyesen, és jóval szaporábbak is, így egyszerűen kiszorítják az eddigi többséget, és eszük ágában sem lesz hasonulni. Mellesleg ugyanez megy európában is. A bevándorlók nem asszimilálódnak, hanem saját negyedeket hoznak létre, ahol a saját szokásaik szerint, a saját nyelvükkel, szépen elkülönülten vannak, és egyre többen...

Blackrock (törölt) 2009.12.04. 09:07:55

@Rockerfeller: így volt ez az ókori Rómában is, tehát ezzel semmi újat nem mondtál.

soproni1 2009.12.04. 09:10:39

@Rockerfeller:

Jelenleg ! Viszont, ha nem zárkózik be egy ország, hanem összenyitja az ajtóit, akkor egész más lesz a helyzet és az arány is. A kínai akkor sem fog bőgatyában, karikás ostorral járni, mint a magyar, de lehet, hogy az ő szokásai is átalakulnak, a mai korhoz, akkor már nem lesz annyira kirívó. Ez hosszú idő, de a történelemben csak egy pillanat lesz. A rögeszméinktől kell szabadulnunk, hogy a hollandok facipőben járnak, meg keresztény európa, stb.
Amúgy ez az iraki veterán bevetés nem rossz, de az ellenhatás miatt sok veterán átáll majd a másik oldalra is.

Crouch 2009.12.04. 09:12:34

"Ezzel ugyanis hallgatólagosan elismerte, hogy az ország egyes területein negyedik generációs hadviselés (felkelés) folyik, és az új fenyegetés semlegesítésére új "nemzeti modellre" van szükség - és valószínűsíthető, hogy a hadsereg szerepvállalása csak nőni fog."

Ez legalább olyan jól hangzik minthogy a negyedik világháborút az USA a terrorizmus ellen vívja.

Ленина · http://szanalmas.hu 2009.12.04. 09:22:01

Ez egy jó cikk, meg is lepődtem, hogy ilyet is olvashatok mostanában, nyal-nyal. :)
Jól felkészültél a témából!

kispestipeti 2009.12.04. 09:22:12

most, hogy már eltelt elég idő sokunknak megtapasztalni "mindkét oldalt" (szocializmus vs. kapitalizmus, vagy diktatúra vs. demokrácia, ahogy teccik) és utazhatunk is eleget ahhoz, hogy nem csak a magyar és környékbeli állapotokat ismerhetjük, akkor nagyon szomorúan vehetjük tudomásul, hogy a korábban csodált és vagyott világot egyre jobban kritizáljuk, mialatt a múltunkból egyre több dolgot visszasírunk. (lehet ezt mindenféle romantikus nosztalgiahangulat mellőzésével is tenni) ahogy a quimby mondja; (és az usa déli államaira mégjobban igaz lehet) káosz amigos!

Oscee 2009.12.04. 09:25:14

USA nem demokrácia (oligarchia) és nem nemzet (sok nemzet fiai egy országban, nem hiszem hogy van rá külön szó), szóval itt bukik a fenti hozzászólások többsége :)

@Vérnűsző Barom:
indiánoknál van hasonló, pont Kaliforniában él belőlük a legtöbb. Gyakorlatilag a rezervátum szuverén államként, saját rendőrséggel és kis "kormánnyal". És jól megélnek drogkereskedelemből és kaszinóból :)

Szóval a latinok előtt van perspektíva :)

molnibalage 2009.12.04. 09:26:36

@Dr.Traktor: Honnan? Nem ugrálnak a földből elő 16-20 éves suhancok.

Karvaly 2009.12.04. 09:30:30

Salinas Steinbeck szülővárosa, szerettem a regényeit. Sajnálom, hogy ez lett a városból.

tucano 2009.12.04. 09:37:35

Jesse James is afro-latin bandatag volt ugye? Az a baj, hogy a hülyék mindig ugyanabban a mókuskerékben rohangálnak. Nem az bűnözik, aki nem fehér, hanem akinek kevesebb pénze, lehetősége van. Amerikáról meg ki hitte el, hogy csodaország? Hát aki a kommunistáknak is hitt. EZ a legegyszerűbb, realitás helyett vmi ködös álomban hinni, aztán sírós szájjal felébredni. Balga ámerikaiaknak meg nem kellett volna tönkretenni Mexikót+Latin-Amerikát, kapják szépen vissza a sok mocskot, amit alkottak.

Martian (törölt) 2009.12.04. 09:47:32

@Blackrock: létrehozni egy mindezektől különbözőt.

Logan Grimnar 2009.12.04. 09:58:01

Az ilyen dolgok ellen egy liberális felfogású demokráciában lehetetlen védekezni. Az USA el fog bukni, vagy megváltozik. Lenyes a fene nagy demokráciából és bekeményít a túlélés kedvéért. Ha nem, akkor vége a sztorinak és jöhet a Mad Max...

Valandil 2009.12.04. 09:59:23

@tucano: Ez nem bőrszín vagy genetika kérdése, hanem szocializációs probléma. Deviáns (a többségi törvénytisztelő szempontól az) csoportok összetartása, erőszakossága és szaporasága már rövid távon is gondokat okoz, az idő múlásával pedig egyre erőszakosabb megoldás jöhet csak képbe.
Itthon is, sajnos.

Lasombra 2009.12.04. 10:03:06

valóban a liberális demokráciánál még nem találtak ki jobbat.
eddig.
times are a-changin'...

Novi bácsi 2009.12.04. 10:04:03

@Vérnűsző Barom: csináltak 1979-ben egy kitűnő filmet, a The Warriors-t, ami pontosan erről szól... Ajánlom mindenkinek. 30 éves film, de minden benne van. Csak egy karizmatikus vezetőre van szükség, aki el tudja hitetni a különböző bandákkal, hogy "egységben az erő". Jó, ez nyilván nem egyszerű, de azért nem hülyegyerekek vezetik ezeket a brigádokat. Ennyi. Nem tűnik annyira nehéz feladatnak a fenti cikk tükrében az Államot, mint közös ellenséget definiálni...

Novi bácsi 2009.12.04. 10:09:16

@Valandil: egyetértek. Egy színes bőrű ember soha nem bújhat el, mert fizikai képtelenség nem szembesülnie a társadalmi előítéletekkel. És itt most a fehér rasszizmusról beszélek. A zsidók (nem antiszemita megnyilvánulásnak szánom) pont ezért lehetne olyan sikeresek, amilyenek. Bár ők is egy rassz, de a világos bőrük kiváló kamuflázs, egy - egyelőre - fehérek uralta világban...

Demetriosz 2009.12.04. 10:14:04

Huntingtonnak van egy kitűnő könyve, a Kik Vagyunk mi?, amely a latin-amerikai bevándorlásról és annak hatásairól szól.
A statisztikák szerint már egyáltalán nem jellemző a bevándorlók társadalmi hasonulása és felemelkedése, mint mondjuk 100 éve. A negyedik generációs mexikói bevándorlóknál inkább visszaesés tapasztalható. Hogy ez mit jelent? Pl. 4 évvel marad el a mexikói bevándorlók gyerekeinek hivatalos iskolalátogatási éve, mint a feketéknek, pedig azok se viszik túlzásba. Ha számításba vesszük, hogy nem elvégzett osztályokról, hanem iskolalátogatásról van szó és mindez az amerikai iskolarendszerben, akkor legjobb esetben megtanulnak írni-olvasni.

Huntington egyébként a szélsőséges multikultira vezette vissza az egészet, arra, hogy nem kell mostmár senkinek egy nemzeti etalonhoz hasonulnia, mint korábban.

Hertelendi Boldizsár 2009.12.04. 10:22:36

Elgondolkodtató cikk. A fennálló helyzet megoldása nem egyszerű hiszen végtére is nem egy katonailag megszállt országról van szó hanem az Egyesült Államok egyik kisvárosáról. Így nem vagyok benne biztos hogy a katonai tanácsadók bevonása áttörő eredményre vezetne, bármennyire is felfedeznek több párhuzamot Salinas városka és egy iraki megszállt terület kitisztítása között (amiben valljuk be őszintén az amerikai hadsereg eddig nem volt igazán sikeres) . Egyébként az amerikai külpolitika egyes "húzásait" nem igazán tudom ésszel felfogni, erre legjobb példa Afganisztán. Oké tudom erőfitogtatás meg Bin Laden meg minden de akkor is... Gondolom a következő megszállandó állam Irán lesz de ott legalább olaj van mint Irakban...

ÁkiBáki (törölt) 2009.12.04. 10:26:02

@Demetriosz: Igen, talán ez, amivel egyet tudok érteni, ha nem is teljes egészében.
A konzervatív oktatási módszerek eltűnése, a rendszer átalakítása kettéosztotta a társadalmat. Az egyik oldalon elit képzés folyik, a másikon örülnek, ha ír-olvas a 16 éves gyerek. És a nagy többség az utóbbiakhoz tartozik, főleg a bevándorlók.Ezek nem a könyvtárakban keresik magukat, hanem az utcán.
Az eredmény, pedig a fentiekben vázolva.

Krajcs · http://uralicowboy.blog.hu 2009.12.04. 10:27:13

@Novi bácsi: Látod, hogy Jacko is megoldotta ;)

Az ismét kitűnő cikkhez csak annyi megjegyzésem lenne, hogy szerintem a terrorizmust, mint fogalmat már talán definíciójának megszületése óta tévesen használjuk...

ÁkiBáki (törölt) 2009.12.04. 10:27:45

@Hertelendi Boldizsár:
"Gondolom a következő megszállandó állam Irán lesz de ott legalább olaj van mint Irakban..."
Ezt nem értem, mi van Irakban?

Hertelendi Boldizsár 2009.12.04. 10:35:56

@ÁkiBáki: Irakban szintén van olaj hiszen ha jól tudom benne van az első tíz olajtermelő országban, ráadásul elég sok iraki olajmezőre az oroszok akarták rátenni a kezüket (vagy rá is tették ezt nem tudom) tehát "logikus" volt az USA részéről hogy bevonuljon oda mindenféle mondvacsinált indokkal... ezt értem ugyan hánynom kell tőle de legalábbb logikus... de Afganisztánban nincs olaj, bár az igaz hogy ásványkincsük az van dögivel és gondolom ezeknek a kiaknázását majd amerikai érdekeltségű cégek kezdik meg... ez is lehet ok.

Valandil 2009.12.04. 10:37:17

@Novi bácsi: De miért is kellene elbújnia? Attól hogy színes (egyébként mindenki az), még lehet normakövető magatartása. Csak vannak olyan közösségek, ahol ez nem menő. Nem menő iskolába járatni a gyereket, mégha ez ingyenes+kötelező, nem menő nem lopni/nem rabolni, stb.
Amíg ezt a nem menőséget nem töri le a többségi társadalom (az idegen szép + multikulti PC faszság), addig semmi jóra nem számíthat.

Hertelendi Boldizsár 2009.12.04. 10:45:33

@Valandil: ezzel a problémával nemcsak az USA szembesül hanem egy jóval kisebb ország is itt Közép-Európában...

ÁkiBáki (törölt) 2009.12.04. 10:50:15

@Hertelendi Boldizsár: Ja persze, csak félreértettem, bocs. Igen Irakban nemhogy van olaj, hanem a világ második legnagyobb olajtermelője.Erről az oroszok lemaradtak, de gondolom a háttéralku itt is megköttetett. A jenkik pedig nem véletlenül maradtak ott egy kicsit "demokráciát építeni". S az olaj azóta is folyik, folydogál.
Afganisztán - nos erről más a véleményem. Ott nem sok minden van mák ültetvényeken kívül, de az rogyásig. Innen meg mindenki azt gondol amit akar. Azt még szabad:-)

Hertelendi Boldizsár 2009.12.04. 11:02:28

@ÁkiBáki: semmi gond.. hmmm... gondolok én sok mindenre... ;-) talán az USA-ban kevés volt az utcán a heroin? Nemrég olvastam egy cikket, hogy mivel több afgán hadúrral megegyezett az amerikai hadsereg hogy segítenek a tálibok elleni harcban azóta többszörösére nőtt a mákültetvények száma és így természetesen az ópiumtermelés is, főleg az északi országrészben, hiszen a tálibok tűzzel-vassal harcoltak a heroin előállításához szükséges mákültetvények tulajdonosai ellen, akik természetesen azonosak a tálibok ellen "besegítő" hadurakkal... ;-)

Blackrock (törölt) 2009.12.04. 11:03:36

@Novi bácsi: a zsidók semmivel sem sikeresebbek, mint bárki más ezen a bolygón.

Mar C 2009.12.04. 11:07:15

Valoban nem lehet teljes parhuzamot vonni a felkeles es a bunozes kozott, de az ellenuk bevetett startegia ennek ellenere megegyezhet. A problema ott lesz, hogy az amerikai katonai vezetest nem igazan erdekeltek Irakban a civil aldozatok, hazai palyan mar nem usszak meg ep borrel a tulkapasokat, lasd Blackwater.

Hertelendi Boldizsár 2009.12.04. 11:09:31

@Valandil: jólvanna... ;-) nem akarok okoskodni, de azért a hasonlóság kísérteties a probléma gyökerét tekintve... Adott egy vagy több szocializálódásra képtelen csoport (hogy most bevándorló, vagy az adott ország állampolgára az a probléma kimenetelére nézve szinte mindegy) akiknél, ahogy írtad "Nem menő iskolába járatni a gyereket, mégha ez ingyenes+kötelező, nem menő nem lopni/nem rabolni, stb." Hmmm... kíváncsi vagyok mikor kér a magyar állam segítséget az USA-tól (tanácsadókra gondolok) eme probléma megoldására... ;-) Ők már régebb óta küzdenek ezzel a problémával, bár ahogy az eredményeiket elnézem; vak vezet világtalant jellegű lenne a segítség

Balaint 2009.12.04. 11:21:39

Jó a cikk, azzal azért vitatkoznék hogy felkelés egyenlő negyedik generációs hadviselés, de ott a pont. Tessék előkeresni Hábor 2020-ban című könyvet (asszem 1994-ben adták) többé kevésbé benne van minden

ÁkiBáki (törölt) 2009.12.04. 11:25:16

@Hertelendi Boldizsár: Jó, akkor ebből a gondolatsorból kiindulva egy megállapítás a cikkből:

"A fennálló hatalom meggyengült autoritása pedig ebben az esetben inkább a bandák tevékenységét elősegítő ok, nem pedig a bandák valamiféle módszeres tevékenységének következménye."

A bandák módszeres tevékenysége a drog terjesztéséből áll. Ez pedig nagyon sok pénzt generál, tehát fürdenek a pénzben, amiről tudjuk, hogy ha valakinek sok van, nagyon erősnek érzi magát. Akár erősebbnek, mint a fennálló hatalom, tehát nem fog félni kikezdeni azt.
Akkor szabad legyen megkérdeznem, ki generálja a" bandaterrorizmust" ?

gauche caviar 2009.12.04. 11:28:07

Mo tényleg a 10 millió szakértő országa.

A bandaháborúkból már egyenesen következik az egész USA összeomlása. A hideg háború az persze bagatell volt, de majd a bandaháborúk... Meg a liberális demokrácia halála... (amúgy amerikában kajak nem azt jelenti a liberális amit itthon /sem ismernek sokan/. Ott az állam szerepét minimálisra csökkentést jelent, az egyén saját maga dönthessen minél több dologról, ellátó rendszerek helyett öngondoskodás. Pl még akár saját pénzt is gyárthat az ember ha akar és van aki ezt elfogadja tőle.)

Érdekes lenne ha az USA kezdene el valamiféle 'egységes amerikai nemzeti' értékrendre hivatkozni, mivel nagyjából 200 féle náció alkotja azt a könföderációt amit USA-ának nevezünk (illetve, ahogy látszik, többen csak elképzelnek valamit).
A nyomor az nyomor, a bűnözés az bűnözés. Nagyobb tétek, nagyobb méretek. Egyenruha helyett a bőrszíned alapján próbálnak azonosítani. A gang lifestyle nem kizárólag a saját választásod, kényszerítenek, vagy nem marad más választásod.
Aki a B-kategóriás akciófilmek szintjén képzeli el, hogy mit jelent amerikában a multikulti, az esetleg nézze meg az Ütközések c. mozit (Crash), az egész jó lefesti, hogy milyen jellegű feszültségek vannak.
De amióta amerika az amerikaiaké (haha) azóta ez megvan ("forr, rotyog a népek olvasztótégelye"), úgyhogy ebben nincsen semmi különös, maximum a tudatlanok döbbennek most meg, hogy amerikában nem egy homogén társadalom van, hanem rengeteg nép egymás mellett-között.

Katonai szakértők témakör: van amerikában egy - idehaza láthatóan ismeretlen - fogalom, hogy 'best practice'. Ez azt takarja, hogy nem CSAK az eredetiség jelenthet dicsőséget, hanem a legjobb megoldás megtalálása. Ergo nem neked kell valamit feltalálni, hanem az is ugyanakkora érdem, hogy ha te tudod a legjobb módszerrel csinálni (lásd Mcdonalds fivérek vs Ray Kroc). ez pedig teret enged a kísérletező szellemnek, amiből jó megoldások születhetnek.
Így tehát magától értetődő, hogy tesznek egy próbát arra, hogy vajon ez működik-e.
A tanulságokat begyűjtik, elemzik és felhasználják. Nem féltem az amcsikat, roppant gyakorlatiasak tudnak lenni.
Hisztéria meg nagyokat mondások helyett idehaza is elkezdhetnénk ezt a vonalat a saját problémáink megoldására.

Dr.Traktor 2009.12.04. 11:36:38

A magyar-amerikai kisebbségi problémák összehasonlításában sztem nem érdemes figyelmenkívül hagyni, hogy az itthoni "színesbőrű" kisebbség jópárszáz éve velünk él, és azóta nem sikerült beilleszkedniük, átvenni az életstílust, normákat stb.

Plusz ott van még az is, hogy mióta "velünk" élnek sokszor volt olyan időszak, hogy ez a kisebbség keményen határok közé volt szorítva, és nem is okozott olyan gondokat mint manapság.

Körül lehet nézni európában, minden ország küzd a bevándorlási problémával és egyiknek sem sikerült a libsi eszmékkel megfogniuk ezt a folyamatot. PLd lásd német-török sokadik generáció akik már nem dolgozni mennek, hanem ott születnek, nem beszélnek németül, nem akarnak beilleszkedni stb.

Jó megoldás nem nagyon lesz. Amiket eddig (régebben) kipróbáltak azok egyébként működnek, csak nem túl népszerűek manapság.
^^

ÁkiBáki (törölt) 2009.12.04. 11:43:22

@gauche caviar: Ez nem szakértés, csupán mindenki megpróbálja elmondani a véleményét, hogy ő a saját világából, a tapasztalataival, a rendelkezésére álló információk birtokában, hogy látja a kérdést.
Két vélemény ütköztetése mindkét fél számára hasznos lehet, amennyiben teret engedek, hogy elfogadom az enyémmel akár ellentétes álláspontot is.
Ez itt erről szól, vagy nem?
Miért kell mindjárt leszakértőzni mindenkit, aztán etalonszerű, egész oldalas kinyilatkoztatást írni, mint "igazi szakértő"?

LEN 2009.12.04. 11:44:29

@gauche caviar: ámerikában pont nem arra használják a liberális kifejezést amit írtál, hanem inkább a baloldali szinonimája. Obamát is rendszeresen illették a kampány során ezzel a jelzővel. Talán te a libertáriusra gondoltál? Ez persze nem jelenti azt, hogy mi jól használjuk...

Dr.Traktor 2009.12.04. 11:46:59

@gauche caviar:
A bandaháborúknak nem sok hatása van az adott területen kívül amíg csak egymással baszakodnak.
Azonban a durva mértékű illegális bevándorlással a kialakult viszonyok igeni felborulhatnak és amennyi fegyver van az utcán simán elképzelhető, hogy egyszer valamelyik drogbáró mer nagyot gondolni. (mondjuk a független kalifornáit.)
Most, hogy ez beleillik-e az USA állandóan váltakozó etnikai összetételébe arról kár beszélni mert nyilván, ez viszont az adott városka rendőrfőnökét aligha hatja meg.

A B-filmeket csak annyiból hoztam fel, hogy egy időben (80-as évek) nagyon sokakat, többek között a filmeseket is érdekelte hova vezet a bűnözés mértékének növekedése (drogok, bandák stb)

Hertelendi Boldizsár 2009.12.04. 11:50:46

@gauche caviar: nem tartom magamat szakértőnek főleg nem katonai vagy akár kisebbségi-szociális-bűnözés stb témában nem... ;-) egyszerűen csak gondolkodtam. Egyébként mivel gyakorló programozó vagyok, az általad emlegetett "best practice" módszert naponta felhasználom, nem is tudnám másképp tenni hiszen manapság teljesen új ötlettel előállni nagyon nehéz, viszont mások összegyűjtött tapasztalatát felhasználva "ötleteket lopva" létre lehet hozni egy olyan megoldást ami nem az én eredetiségemen alapul csak épp továbbfejlesztettem.

Lasombra 2009.12.04. 11:59:22

arról nem is beszélve, hogy az állam szerepének csökkentése és az öngondoskodás csak a liberalizmusnak a gazdasági része. egy pár másik vetülete is van, aminek semmi köze nincs az ellátó rendszerekhez, az adózáshoz vagy a társadalombiztosításhoz.

de nyilván a 10 millió szakértőben az is benne van, aki 10 millió szakértőzik. :)

gauche caviar 2009.12.04. 13:22:04

@ÁkiBáki: az enyémmel ellentétes álláspont elfogadása nem jelenti azt, hogy attól ha valaki úgy gondolja, hogy a kék az tulajdonképpen piros, akkor az úgy is lesz. Itt pedig masszívan voltak nagy kijelentések ("mindig csak azokkal van gond akik nem fehérek, stb", "a bajok abból fakadnak, hogy...").
Semmi bajom a véleménynyilvánítással, ha az vélemény, és nem tézisnek feltüntetett valami /+esetleg forrásmegjelölés is van a hivatkozásokra/.

@LEN: jogos, valóban a libertáriusról van szó, viszont amire én helytelenül használtam, mások is arra használták helytelenül a liberálist, szóval lényegében ugyanarról beszéltünk mindannyian, csak mind más névvel illettük.
en.wikipedia.org/wiki/Modern_liberalism_in_the_United_States
Ez persze csak azért érdekes a topic szempontjából mert a "túlzottan megengedő" berendezkedés vezetne a bandaháborúk kialakulásához – sugalmazódott a tézis.

@Dr.Traktor: Texas pl rendszeresen kacérkodott a különvállás gondolatával, tehát az ilyesmi (függetlenedés, tejhatalom, autonómia, stb) nem szokatlan 'arrafelé'. /mást ne mondjak: Polgárháború, ami szintén az Únióból való kiszakadással nyitott./
A filmesek, de általában a 'scifi' írók mindig is vágyódtak a szélsőséges élethelyzetek felé, mert termékeny táptalaja ez a fantáziának.
De ettől ez még ugye nem lesz valóság, Mad Max nem bőgeti a motort a 66-os úton :)
Ha már film, akkor valahol a The Wire első évadja adott valami képet, meg a kicsit poposabb Blood in, blood out (Vér kötelez), vagy a Colors.

@Hertelendi Boldizsár: Pontosan. És ez egyáltalán nem szégyen, hanem - szintén amerikai stylusú - pragmatizmus és gyakorlatiasság. (pl a sokat szidott amerikai oktatási rendszerben (the System) nagy hangsúly fejeznek a lexikális magolás helyett a problémamegoldó képesség fejlesztésére, ami univerzális tudást nyújt, pl megtanítják vitázni, érvelni a nebulókat. Ez az élet bármilyen területén hasznos).
Aztán ehhez jön még néha a hurrá optimizmus, a we can do it, aztán kész is a világnagyhatalom :)

dis 2009.12.04. 14:13:58

ne feledjük, hogy a történet nem ott kezdődik, hogy elkezdtek bevándorolni a gaz beilleszkedni képtelen hiperpigmentáltak.
amerika az európai kultúra önálló életre kelt kitüremkedése. a második világháború óta egyértelmű világhatalom. a problémáinak jelentős része éppen a világuralmi törekvéséből származik.

bz249 2009.12.04. 14:24:36

@gauche caviar: hmmm vajon honnan fog a nagyszeruen vitazni es ervelni kepes egyen ertesulni a mashol mar mukodo modszerekrol? Csak nem abbol, hogy beleveri a fejebe a lexikalis ismereteket, vagy legalabbis a lexikalis ismeretek megtanulasanak es elfejtesenek modszeret (mert az embet feje valoban nem telefonkonyv, de a telefonkonyv kezeleset meg kell tanulni)?

ÁkiBáki (törölt) 2009.12.04. 15:25:14

@gauche caviar:
A kérdést azért ennyire nem egyszerűsítettem. Az, hogy azt mondom: "teret engedek, hogy elfogadom az enyémmel akár ellentétes álláspontot is." még nem azt jelenti, hogy magamévá is teszem. Ergo nem lesz a kékből piros.
Abban viszont igazat adok, hogy sokan hajlamosak kinyilatkoztatni, vélemény alkotás címén.
Ha nem is tíz millióan.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.12.04. 16:18:55

@Link Elek:

"az ok ami miatt a felvizezes tortenik, hogy a jelenlegi amerikai politikai eletben a katonasaggal kapcsolatos problemak teljes egeszeebn a republlikanusokat erositik."

Akkor is, ha mondjuk ezek a problémák az ő kormányzásuk idején kapnak nyilvánosságot?

@_Maverick:

Kösz a linket!

@Dr.Traktor:

"Hihetetlen mennyire nem tudják megakadáyozni a bevándorlást, pedig esküdni mernék, hogy keményen próbálkoznak."

Aha...

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.12.04. 16:53:15

A "(liberális) demokráciánál még nem találtak ki jobb rendszert" közhelyet nem kellene ennyire mantraként kezelni.

1) Churchilltől ered, és az öregnek - bár minden tiszteletem - volt egy-két őrült dolga, szóval nem kéne szentírásnak venni a szavait.

2) Az ideális politikai rendszert mindig egy társadalom, egy térség stabilitása, stb ismérvek alapján lehet meghatározni. Vannak esetek, amikor a demokrácia (pláne a liberalizmus) nem hogy nem a legjobb, hanem egyenesen káros, pl. egy failed state esetében.

3) Demokrácia nem csak abban a formában létezhet, ahogy az ma Amerikában, vagy éppen kis hazánkban történik. Az egyetemes választójogot pl. simán el lehetne (sőt kellene) törölni, és még mindig dem. maradna a rendszer.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.12.04. 17:11:25

@soproni1:

"A rögeszméinktől kell szabadulnunk, hogy a hollandok facipőben járnak, meg keresztény európa, stb."

Hmm. Az európai kultúrának/civilizációnak 3 kulturális alapja van: kelta/germán kult, görög-római kult, zsidó-keresztény kult.

Megszabadulni a kereszténységtől, mint rögeszmétől? Hmm.
"Throw out Christ! Bring back Thor!"
www.youtube.com/watch?v=jaqAl4mjK8w

@Hertelendi Boldizsár:
"Gondolom a következő megszállandó állam Irán lesz"
Na azt azért megnézném. Nem lehet szavakkal kifejezni, hogy mennyire őrült ötlet megpróbálni megszállni 65 millió síitát.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.12.04. 17:32:03

Egy adalék:

en.wikipedia.org/wiki/Operation_Wetback

Régen ez volt arrafelé a bevett eljárás az illegális bevándorlókkal szemben.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.12.04. 17:42:12

@gauche caviar:

"A bandaháborúkból már egyenesen következik az egész USA összeomlása."

Nem. Csak felveti az államhatalom meggyengülésének veszélyét.

"A hideg háború az persze bagatell volt, de majd a bandaháborúk..."

HH külső és állami fenyegetés, bandaháborúk belső és nem állami. Teljesen más téma.

"Érdekes lenne ha az USA kezdene el valamiféle 'egységes amerikai nemzeti' értékrendre hivatkozni, mivel nagyjából 200 féle náció alkotja azt a könföderációt"

1 zászló, 1 himnusz, 1 legfelsőbb állami irányítás, 1 alkotmány, 1 közös nyelv, stb. Mi kéne még? A nemzeti létnek nem előfeltétele az etnikai homogenitás.

"(függetlenedés, tejhatalom, autonómia, stb) "

Az sztem teljhatalom. A tejhatalomról inkább Don Gattót, a körlet buzogányát kell kérdezni: :)

www.youtube.com/watch?v=hakWYSGYbe8
2:51

Oscee 2009.12.04. 21:09:47

@SchA: USÁnak _nincs_ hivatalos nyelve, és a népesség ~5%-a pl. egyáltalán nem is beszéli az angolt, összesen 300+ nyelven beszélnek egyébként. Államoknak van hivatalos nyelve, de ott is csak az esetek kb. felében.
(és amúgy a zászló is necces az ilyen helyeken, pl. Miami latino negyedeiben nem nagyon láttam amcsi zászlót, latin-amerikait annál többet)

A nation szót tényleg országosként használják.

Amúgy a konföderáció egész jó szó, ezt kerestem fentebb :)

tucano 2009.12.04. 21:33:18

kicsit off
Bevándorlás ügyben nem érdemes elfeledkezni arról, hogy valakinek el kell végeznie a munkát... Európában óriási szükség van az olcsó munkaerőre (otthon is csak, nem tudjuk még azt se kifizetni), ezért ömölhet be a rengeteg munkavállaló. Ahol lakom, mindenki cselédet keres a nagyi mellé. Normális pénzt nem tudnak adni, csak szállás+kaja+zsebpénz. Ezért európai nem megy el melózni, a bevándorló viszont nagyon szívesen (a románok/oroszok stb. is). Nem is beszélve a mezőgazdaságról, veszélyes munkákról, útépítésről stb. Nem tudom, hogy az USA-ban hogy megy, de Angliában, Franciaországban, Németországban, Olaszországban biztosan így. Viszont, ha jön egy válság és mindenkinek kell hirtelen a munka, akkor persze terhes lesz a sok bevándorló. Sztem Európában a legjobb megoldás az, hogy minden papírral rendelkező bevándorlót tanulásra kell kötelezni, semmivel nem lesznek két év nyelvtanulás után hülyébbek, mint az átlagpolgár,sőt. Most magamból indultam ki, hiszen abszolút bevándorló vagyok, pont úgy, mint a latinók, csak nincs kivel bandáznom:)

Első Osztályú Huszárkapitány 2009.12.07. 11:29:27

A poszt megint kiváló és a következő gondolataim támadtak:

Örülök, hogy a mi problémáink a "magyar latínókkal", ugyan komoly problémák a mi szintünkön, de hál'Istennek (még) meg se közelíti az USA-bélieket.

Kérek mindenkit, hogy nézzen utána az 1992-es los angelesi gettólázadásnak. Szerintem az egy igazi orvosi ló. Igaz, hogy azt nagyobbrészt a fekák, upsz..., akarom mondani afro-amerikaiak :-) főszereplésével kellett elszenvednie a híres Angyalok Városának. Döbbenet volt látni, hogy a bandaháborúk annyira elburjánzottak, hogy fényes nappal több civil áldozat is esett. Na, erre a polgármester és a rendőrség egy nagyon szigorú ellenakciót kezdeményezett és utána szabadult el a pokol. Nem mondom, hogy nem volt rendőri túlkapás és bizonyára a jogtalanul felmentett rendőrök ügye se segítette a hatóságok "PR"-ját, de a legfelháborítóbb az volt, hogy mindenki elfeledkezett - természetesen az áldásos média tevekenységnek köszönhetően - hogy mi váltotta ki a rendőrök reakcióit! Mindezekután a rendőrkapitányt hurcolták meg! (Nem ismerős pepitában pár magyarországi rendőrkapitány ehhez hasonló esete?)

Köszi Maverick a blogot. A blogban leírt káosz válasz volt nekem arra, hogy mi is történt 1992-ben. Elképesztő volt látnom, hogy tombolt az indulat. A legtöbb felháborodást kiváltó eset az volt, hogy egy szerencsétlen fehér kamionos az egyik örjöngő csapatba botlott. Kitépték a vezetőfülkéből, nem is védekezett és egy fél téglával gyakorlatilag szétverték a fejét és az ájult test fölött ott örömködtek a "hős lázadók". Szerintem ennek a felvételnek a hatására 24 órán belül kb. 2 millióval ugorhatott meg a Kuk-Klux-Klan tagsága.

Egyébként pedig Róma példája örök. Nagy tanulságai vannak, leginkább pedig az, hogy egyik nagy, a maga módján multikulturális és agresszív impérium sem élt örökké. Ehhez még csak a messzi távolba sem kell révedni, elég ha a brit birodalomra gondolunk vissza. Most már ott tartunk, hogy a saját kis rongyszagú otthonában sem tudja fenntartani az egységet (számomra oly kedves skót,ír és walesi autonómia törekvések okán) és még nem is beszéltem arról, hogy már minden ötödik egyesült királyságbeli kis honpolgárt Mohamednek hívnak.

molnibalage 2009.12.09. 10:58:00

@SchA: Az egyetemes választójog bizony szerintem sem jó ötlet.

Lone wolf.. 2010.03.07. 22:50:20

Választójog?Demokrácia?
Robert A. Heinlein:Starship Troopers ,olvassátok..
Természetesen nem az akciórészekre utalok most.