Hirdetés

"Only the dead have
seen the end of war."

(Anyázni meg itt lehet:
katpolblog@gmail.com)

Utolsó kommentek

Hirdetés

Facebook

Bullshit Hunting Season

Cikkek

  • KatPol Kávéház LXXXVIII. - Milyen Ferrix?Két évvel ezelőtti áttekintésünket követően podcastunkban újra visszatérünk a Star Wars: Csillagok Háborúja világába, hogy áttekintsük, mi történt az elmúlt időszakban abban a bizonyos messzi-messzi...
  • KatPol Kávéház LXXX. - A mundér becsületeElképzelhető, hogy a rendőri brutalitás miatti Egyesült Államokbeli sorozatos közelmúltbeli botrányok, tüntetések az atlantista hatalmi tömbön belül egyértelműen érvényesülő amerikai kulturális...
  • KatPol Kávéház LXXV. - A vér és vas népe támadást indít„Soha többé!” – a kedves hallgató bizonyára hallott már a jelmondatról, amit a totális háború és az azt kísérő népirtás többször is ihletett a vészterhes 20. században. Furcsán hangozhat, de – ha az...
  • KatPol Kávéház LXVII. - Kenshin ImpactA „hadakozó fejedelemségek kora” (szengoku dzsidai) a japán történelem legismertebb és leginkább feldolgozott időszaka. A szamurájok aranykora kedvelt témája hazai és külföldi irodalmi, filmművészeti...
  • KatPol Kávéház LXIV. - VikingekA History Channel 2013-ban debütált sorozata, a Vikingek, hat évadon keresztül mutatta be a kora középkori skandinávok világát a 9. századi legendás hős, Ragnar Lothbrok (magyarul Szőrösnadrágú...

Címkék

1.vh (8) 18+ (1) 2.vh (90) afganisztán (53) ajanlo (50) albánia (6) algéria (6) államkudarc (16) al jazeera (6) al kaida (23) amerikai polgarhaboru (5) argentína (3) atom (39) ausztria (11) azerbajdzsán (5) bahrein (2) baltikum (2) belarusz (3) belgium (2) bizánc (3) bolívia (1) brazília (3) britek (54) bulgária (5) chile (1) ciprus (1) coin (63) csád (6) csehország (10) dánia (2) dél afrika (4) demográfia (6) díszszemle (9) ecuador (2) egyenruhák (23) egyiptom (9) el salvador (3) ensz (20) eritrea (2) észak korea (1) etiópia (8) eu (12) évforduló (29) fakabát (3) fegyverseft (39) felkelés (24) filmklub (48) franciák (38) fülöp szigetek (1) fürtös bomba (2) gáz (9) gáza (10) gazprom (5) gcc (2) gerillaháborúk (29) görögök (6) grúzia (15) hadiipar (31) haditengerészet (25) hadsereg a politikában (40) haiti (1) hamasz (6) hearts and minds (7) hezbollah (12) hidegháború (42) hollandia (2) honduras (4) horvátok (1) humor (24) india (17) indonézia (16) irak (67) irán (72) izland (1) izrael (107) japánok (25) jemen (11) jordánia (7) kalózok (9) kambodzsa (5) kanada (1) karthágó (1) kazahsztán (6) kémek (7) kenya (3) képrejtvény (3) keresztesek (5) kézifegyverek (9) kína (86) kirgizisztán (3) knn (275) kolumbia (10) kongó (14) korea (21) koszovó (11) kuba (6) kurdok (8) légierő (50) lengyelek (11) libanon (45) libéria (6) líbia (15) macedónia (3) magyarország (42) magyarsajtó (30) malajzia (2) mali (7) málta (1) mauritánia (4) mexikó (4) migráns (6) moldova (3) mozambik (1) nabucco (7) namíbia (1) nato (18) ndk (6) németek (55) nicaragua (5) niger (5) nigéria (2) norvégia (3) olaszok (11) omán (1) örményország (5) oroszország (98) összeesküvés (5) pakisztán (31) palesztina (21) panama (3) peru (3) podcast (66) powerpoint (2) propaganda (65) puccs (11) rádió (44) rakéta (15) rakétavédelem (15) recenzió (14) repülőnap (3) róma (2) románia (6) spanyol polgárháború (3) sri lanka (13) SS (5) svédek (2) szaúdiak (12) szerbia (4) szíria (31) szlovákia (2) szolgálati közlemény (94) szomália (23) szovjetunió (71) szudán (16) tadzsikisztán (4) tank (42) terror (66) thaiföld (9) törökország (29) trónok harca (4) tunézia (1) türkmenisztán (8) uae (5) uav (6) uganda (5) új zéland (1) ukrajna (17) ulster (2) usa (165) üzbegisztán (2) választás (14) válság (4) varsói szerződés (11) vendégposzt (23) venezuela (4) video (34) vietnam (23) vitaposzt (7) wehrmacht (24) westeros (4) zamárdi (1) zimbabwe (4) zsámbék (1) zsoldosok (14)

[KNN] A magyar külügy és a Közel-Kelet

2009.02.13. 17:30 SchA

A szerkesztőség gyanítja, hogy néhanapján a Bem rakpartról is olvasnak minket, de most sajnálatos módon mégis el kell őket küldenem a búsba. Nemrég csicseregték nekem a verebek, hogy a libanoni külképviselet megorrolt ki hazánkra ilyen és olyan okok miatt. Gondoltam, utánaérdeklődök a dolognak, mégis csak az egyik liebling országom a Közel-Keleten. A következőket találtam a külügyminisztérium oldalán:(folyt.=>)

Libanon rövid jellemzése kategóriában alkották meg az alábbi BS-remeket

"Az ország a különböző erők egymásközti véres leszámolásai mellett a szélsőséges iszlám szervezetek célpontjává, és bázisává vált. 2005. február 14. és 2007. december 31. között több mint 150 rendkívüli esemény során 1595 ember vesztette életét és közel 6000 sebesült áldozat volt."

Khhmm, egyrészről nem kizárt, hogy ebből az 1595 emberből kb. 1300 haláláért Izrael felelős, (végül is ők is viszonylag gyakran járnak Libanonba véres leszámolások céljából)  merthogy a kiemelt időszakba pont beleesik a 2006-os háború, ami ugye "emberéleteket követelő rendkívüli esemény". Érdekes lenne például történelemkönyvekben látni, hogy a "Szovjetunióban Sztálin alatt olyan szörnyű állapotok uralkodtak, hogy 1935 és 1945 között 25 millióan haltak meg erőszakos események következtében.", nemde? Másrészről  Nahr el Bared 2007-es ostroma önmagában kitett 4-500 halottat, amivel a teljes szám már túllépi azt az 1595-öt. Annál is inkább érdekelne, hogy ez az adat honnan jön, mert ez a szám valóban kapcsolódik Libanon modern történelméhez - az ENSZ Biztonsági Tanácsának 1595-ös határozata volt az, ami felállította a bizottságot Rafik Hariri halálának kivizsgálására, és nem sokkal ezután hagyták el a szíriai csapatok az országot... De ez még nem minden!

"A Dél-Libanonba települő nemzetközi fegyveres erők (UNIFIL) felvonulása jelenleg is tart. Az ENSZ kéksisakosok korlátozott lehetőségekkel rendelkeznek. A térségben még mindig jelen vannak az izraeli hadsereg egységei, illetve a Hezbollah felfegyverzett alakulatai is. Ennek megfelelően a legkisebb atrocitás is fegyveres összecsapássá válhat. A libanoni állam, 15.000 katona övezetbe való telepítése ellenére, 38 év után terjesztette ki szuverenitását az ország Izraellel határos területeire."

Hogy ez bizonyos pontokban finoman szólva nem up-to-date, az egy dolog. Node az a 38 év, hát ezek a rohadt Hezbollah-sok milyen sokáig tudták magukat tartani a libanoni hadsereggel szemben, elképesztő. Főleg, hogy Libanon a katonái odatelepítése ellenére terjesztette ki a szuverenitását az Izraellel határos területeire.

Persze nem azt akarom mondani, hogy az élet csak játék és mese Libanonban. Példának okáért az amerikai külügy sem javasolja a libanoni utazást (az ő állampolgáraik érzésem szerint azért egy hajszálnyival jobban veszélyeztetettek, mint a magyarok), és érdekes módon megemlítenek egy olyan kockázatot, amiről a magyar külügy hallgat - történetesen, hogy a Litáni folyótól délre nem egészséges sétálgatni, az arrafele található rengeteg fel nem robbant akna, fürtös bomba és egyéb UXO kategóriás dolgok miatt.

Én értem, hogy diplomatikusan kell megfogalmazni ezeket az országleírásokat, de itt annyira nem akartak még véletlenül sem rossz fényben feltűntetni egy országot, Izraelt, hogy masszív csúsztatásokkal és kamuzással végül is egy másik (igaz, kevésbé frekventált) államot sikerült lealázni, mint valami utolsó közép-afrikai koszfészket.

És végül a konklúzió:

"VÁLTOZATLANUL NEM JAVASOLJUK A LIBANONI KÖZTÁRSASÁGBA TÖRTÉNŐ UTAZÁSOKAT"

Nem lenne egyszerűbb kiírni - mint a cigarettásdobozokon - hogy "MEGDÖGLESZ, GECI!" ?

65 komment


| More

Címkék: libanon knn

A bejegyzés trackback címe:

https://katpol.blog.hu/api/trackback/id/tr63941263

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Esperes úr 2009.02.13. 22:22:55

A debil, aktakukac külügyesekkel ellentétben én kifejezetten ajánlom a libanoni utazást, hihetetlenül gyönyörű hely, teljesen jó fej emberekkel. Nem kell lemenni a déli határhoz, és nem kell pöffeszkedő nyugati faszként viselkedni,ennyi. Az ország többi része pedig teljesen biztonságos, előbb fognak bántani vagy megkéselni Budapesten, mint Bejrútban, erre bárki mérget vehet.

Tuvalu 2009.02.13. 23:04:20

Nem tudom, hogy a legutolsó sorral miért kellett elrontani az egész írás elegáns kritizáló stílusát.

min 2009.02.14. 00:25:03

Ja persze Libanon a nyugalom és béke szigete és egyáltalán nincsenek terroristák meg a külöböző pártok fegyveres szárnyai az utcán. Nem kéne ez a burkolt izrael utálat mert már unalmas.

tribunus 2009.02.14. 00:31:45

Szerinem bárhová ahol szélsőséges iszlám szervezetek aktivan tevékenykednek minimum kockázatos ,de akár veszélyes is lehet utazni (Izraelt is beleértve),ha erre felhivják a figyelmünket talán nem ennyire elitélendő.

Ejoy 2009.02.14. 01:30:23

Most vettem repjegyet egy haveromnak, aki meghívásra megy Bejrútba. Direkt megkérdeztem a Malévot, hogy nincs semmi ajánlás, tiltás Libanonnal kapcsolatban a külügy részéről? Mert ugye halljuk mi minden megy arra mostanában. Nem is értették a kérdésemet Bejrút összefüggésben...

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.02.14. 01:52:07

@min:

Gratulálok. Tökéletes példáját adtad az alábbi "érvelésnek":

hu.wikipedia.org/wiki/Szalmab%C3%A1b-%C3%A9rvel%C3%A9s

ibn_battuta 2009.02.14. 08:49:49

1999 májusában utazgattam Libanonban 9 napon keresztül. Semmi bajunk nem esett, bár rajtunk kívül összesen egy, azaz egy db. külföldivel találkoztunk.

Beirútban a belvárosi szállás ablakából szíriai tankokat lehetett látni, a Bekaa-völgyben pedig a kis buszt, amivel utaztunk Baalbek és Zahle között, egy szíriai egyenruhás katona (Szaddam Husszein hasonmása) rekvirálta, velünk együtt, és egy pár kilométeres kitérő után egy laktanyához érkeztünk, ahol további tíz Szaddam Husszein-hasonmás szállt fel a kis buszra. Végül megérkeztünk Zahlébe (kitűnő borok vannak ott), a katonák persze semmit nem fizettek a sofőrnek.

A lényeg: semmi bántódásunk nem esett. (mint ahogy később Iránban és Pakisztánban sem)

hellyelkozzel.nolblog.hu/archives/2006/07/24/63220/

nudlee 2009.02.14. 09:18:42

Folyamatosan ezen dühöngök, mikor megyünk a kocsiban és mellékesen mintegy elszórva valahol az utsó hírek között említik hogy "Líbiában (vagy Szíriában, tetszőleges) Izrael rakétával bombázza ikszipszilon (tetszőleges) várost."
Hol van az ENSZ a NATO és a híres Amcsi felháborodás??? Vagy Líbiai családokat oké bombázni? Leszarom, hogy ki zsidó, ki muszlim, szomszéd országot támadjuk és mindenki hallgat?

Scorpus 2009.02.14. 09:20:51

Izraelben teljesen biztonságos közlekedni, élni és dolgozni, szeretni és örülni, mert szerencsére nagyrészt leválasztották falakkal a gyilkolásra szakosodott, gyermekeiket terroristának nevelő, óvodákat, iskolákat és kórházakat rakétakilövő-állomássá alakító "békét akaró" iszlám barátaikról.
Utazzatok nyugodtan iszlám országokba, egyszer majdcsak levágják a nyugati (de azért permanensen Amerika-ellenes) fütyikéteket :-) Csak érteném meg egyszer ezt a cuki magyar arabimádást...

bucek 2009.02.14. 10:03:12

Bizonyára mindenki emlékszik arra,hogy 2006-ban a Hezbollah Csongrád megyéből rakétázta Izraelt és az csak aljas rágalom,hogy Dél Libanonból.Izrael nyilván passzióból küldte oda a katonáit mert nem volt ott egy darab terrorista sem csak néhány békésen kvaterkázó és vizipipázó kedves arab öregúr.
Azért egy kicsit gondolkozzunk el ezen mielőtt Libanont a béke szigetévé avatjuk.

balu_a_medve 2009.02.14. 10:12:04

"...2006-ban a Hezbollah Csongrád megyéből..." Bocs, de a háborút kirobbantó ürügy nem a rakétázás volt, hanem egy crossborder raid.

Természetesen ez csak ürügy volt, a valódi ok persze az volt, hogy Izrael le akart számolni a hezbollah-al (és pofára esett).

balu_a_medve 2009.02.14. 10:15:27

"iskolákat és kórházakat rakétakilövő-állomássá alakító "békét akaró" iszlám barátaikró"

pár dolog:
1. gondosabb vizsgálatok semmilyen ilyesmit nem tártak fel. Van egy konkrét felvétel gázában, akkor készült, amikor az iskola ki volt ürítve, ezt az iskola igazgatója (ENSZ-alkalmazott, és egyébként nem arab) maga mondta.

2. a politikai iszlámizmus egy viszonylag új jelenség, a régi nagy ördög, a fatah, balos-nacionalista (volt, mert ma már csak egy rakás szar).

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.14. 11:18:43

@min:

"Ja persze Libanon a nyugalom és béke szigete"
"Nem kéne ez a burkolt izrael utálat mert már unalmas."

Részemről a diszlexiát tartom unalmasnak.
Ad1 Mintha írtam volna, h "nem azt akarom mondani, hogy az élet csak játék és mese Libanonban".
Ad2 Ha nem tűnt volna fel, nem Izr-t, hanem a magyar külügyet szidom.

@tribunus:
OK, hogy figyelmeztetnek a szélsőségesekre, de ehhez még nem kellene az adott ország történelmét ilyen hiperPC módon átírni.

Tilikov (törölt) 2009.02.14. 11:35:36

Libanon iszlamofób megítélése ellen, érdemes megjegyezni, hogy a lakosság fele keresztény. Sajnos a magyar külügy tényleg nem mentes az iszlamofóbiától. Erről mindig Sólyom László jut eszembe, aki tavaly egy izraeli látogatása során Olmertéknek mélyen benyalva azt nyilatkozta, hogy Magyarország soha nem fogja legitim szervezetnek elismerni a Hamaszt. Ez eléggé sértette a fülem, oké hogy az izraeli gazdasági stb. kapcsolatok fontosabbak mint a palesztin, de egy politikusnak soha nem kéne azt mondani, hogy soha.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.14. 12:00:27

@Scorpus:

"Izraelben teljesen biztonságos közlekedni, élni és dolgozni"

Mint ahogy a Holland Antillákon is, de hogy jön ez ide? (btw bűnügyi rovat azért izraeli lapokban is van...)

"Utazzatok nyugodtan iszlám országokba, egyszer majdcsak levágják a nyugati (de azért permanensen Amerika-ellenes) fütyikéteket"

LOL, olyannyira, hogy mára már az arab világ legfontosabb exportterméke a lemetélt f*sz.
Ilyenek hogy jutnak vki eszébe?

@bucek:
"Izrael nyilván passzióból küldte oda a katonáit mert nem volt ott egy darab terrorista sem csak néhány békésen kvaterkázó és vizipipázó kedves arab öregúr."

A külüggyel szemben te legalább elismered, hogy 2006-ban odaküldték azokat a katonákat.
(A Hezbollah meg csak nyilván passzióból harcol, mert déli szomszédja is békés öregurakkal van tele, akik véletlenül sem bitorolnák el más államok, pl Libanon területeit.)
-------------------------------------------

Ja, érdekes, hogy megemlítettem Nahr el Bared ostromát is - azaz a második legnagyobb vérontásért a jelzett időszakban palesztin szervezetek felelősek és megint csak nem maguk a libanoniak - ehhez képest ez valahogy nem jött át, úgy látom.

Az arab/iszlám vs izraeli/zsidó ellentét az nagyon megy, de amint a kép nem ennyire kontrasztos (Libanonban a keresztények még mindig komoly politikai erő, az elnök keresztény + a libanoni hadsereg több hónapos, véres harcban győzött le egy szélsőséges iszlamista palesztin szervezetet 2007-ben), akkor az emberek lazán átsiklanak az ilyen zavaró részletek felett.

Tilikov (törölt) 2009.02.14. 12:36:27

Az előbb amikor azt írtam, hogy a magyar külügy nem mentes az iszlamofóbiától, még nem olvastam a külügyi honlapot, de ez a mondat megerősített a véleményemben:

"A Külügyminisztérium javasolja, hogy a jelentős muzulmán lakossággal bíró országokba, illetve térségekbe utazó magyar állampolgárok különös körültekintéssel készüljenek fel utazásukra"

Nem a radikális szervezetektől óvnak, nem a gerilla és terrorszervezetektől, hanem en bloc a muzulmán lakosságú országoktól.
en.wikipedia.org/wiki/File:Muslim_Constitution_Religion.png

Egyenlőségjelet tenni az iszlám vallás és a VESZÉLY! közé, ehhez csak gratulálni tudok, hamisítatlan keresztény fundamentalizmus.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.14. 12:50:52

@Tilikov:

Én azért kétlem, hogy emögött vmiféle "keresztény fundamentalizmus" állna. Ez csak szimplán képzetlenség és hozzá nem értés.

"de egy politikusnak soha nem kéne azt mondani, hogy soha."

Ez nem egy James Bond film címe? :)
De az eredeti mondás úgy szól, hogy:
"Ha egy diplomata azt mondja, hogy igen, azt jelenti talán. Ha azt mondja, hogy talán, azt jelenti, hogy nem. Amelyik diplomata nemet mond, az nem is igazi diplomata."

Tilikov (törölt) 2009.02.14. 13:10:41

@SchA: No igen, én sem szó szerint értettem, hanem inkább úgy, hogy kábé olyan szemellenzős vélemény, mintha egy vallásos fundamentalista csoport írta volna.

A Sólyom-eset a te mondásodra is áll: a mi fő-fő diplomatánk nemet mondott a Hamaszra, és ez legalább annyira nem volt diplomatikus, mint a külügytől a muszlimok egy kalap alá vétele.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.14. 13:37:06

Jut eszembe, ha már február 14:

In memoriam Rafik Hariri
english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/02/200921481120561661.html

(meg mellesleg Drezdának is ma van az évfordulója, de az egy másik topicba tartozik)

tribunus 2009.02.17. 17:50:41

@Tilikov: Mindenesetre jelentős keresztény lakosságal biró országokban nem jellemző,hogy muzulmán turistákat vagy üzletembereket elrabolnának és/vagy nyilvánosan kivégeznék őket.Szintén nem jellemző,hogy békésen sétáló emberek közelében bombát robbantsanak vagy egyszerüen közéjük lőjenek.

Tilikov (törölt) 2009.02.18. 12:31:41

@tribunus: A jóléti államokra nem jellemző az ilyesmi, a szegényekre annál inkább. Az nem lehet, hogy az ilyen bűncselekményeket a kilátástalan gazdasági helyzet generálja és nem a vallás? No és ez az elrablás/kivégzés/lövöldözés/robbantás minden muszlim államra jellemző, vagy csak a háborús övezetekre?

Ha iszlamofóbiád van, akkor javaslom a muszlim világ helyett inkább fekete-Afrikába utazz, ott majd kedves keresztény emberek fognak elrabolni/kivégezni/lelőni/felrobbantani, azonban ők is inkább gazdasági érdekből teszik majd ezt, azért mert látják hogy gazdag túrista/üzletember vagy, és leszarják, hogy hindu/mormon/sátánista/stb. vagy-e vagy sem.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.18. 17:38:09

@tribunus:

És ezzel mi van? Keresztény országban fejeztek le muszlimokat:
www.iht.com/articles/ap/2007/08/13/europe/EU-GEN-Russia-Hate-Crimes.php

De a keresztények általi elrablás/kinyírás/ferobbantás kategóriában sorolhatnám a latin-amerikai országokat, élükön Mexikóval vagy Kolumbiával.

Thomas Barnett mondta, hogy a Gapben (fejlődő országok szegényebbik fele) minden vallás hajlamosabb a szélsőségre, Core-ban (világ másik, anyagilag jobban álló része) mindegyikük konszolidáltabb. Iszlám, kereszténység, zsidók, hinduk, nem számít.

tribunus 2009.02.19. 15:26:28

@Tilikov: @SchA: Ezek szerint kijelenthetjük:"Gapben"utazni veszélyes lehet,vagyis nem árt ha valaki felhivja erre az átlag ember figyelmét.Az iszlám követői(már vérmérsékletüknél fogva is)szangvinikus,had ne mondjam európai szemmel nézve igenis agressziv emberek akik hajlamosak a szélsőségekre amit vallási vezetőik még fokoznak is.A többi felsorolt vallás esetében ez nem jellemző.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.19. 17:49:22

@tribunus:

"Az iszlám követői(már vérmérsékletüknél fogva is)szangvinikus,had ne mondjam európai szemmel nézve igenis agressziv emberek"

LOL, és ha valaki felveszi az iszlámot, akkor automatikusan változás áll be a vérmérsékletében?
A világon élő 1.3 mrd muszlim agresszív ember? Akkor miért csak egy kis töredékük háborúzik, legalább lenne mit írni a blogra :)

"A többi felsorolt vallás esetében ez nem jellemző."

Tehát nincsenek agresszív, fanatikus keresztények, zsidók, és hinduk, akiket tovább hergelnének elborult vallási vezetőik? Hány linket parancsolsz?

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.19. 18:28:46

Visszatérve az eredeti sztorihoz:

Jájájáj, Libanonban bántalmaztak egy nyugatit, méghozzá a "gonosz nácik":
exiledonline.com/christopher-blubber-jaw-hitchens-picks-a-three-against-one-fight-with-a-syrian-nerd-and-still-gets-his-ass-stomped/

ugyanaz itt is
angryarab.blogspot.com/2009/02/hitchens-is-in-beirut.html

A komának azért elég szuicid hajlamai lehetnek.

Persze hozzátenném, hogy a SSNP nem egy klasszikus NS párt, még ha az ideológiájuk ... hmm, hogy is mondjam ... érdekes:
www.ssnp.com/new/ssnp/en/ssnp.htm

De megkülönböztetik magukat a náciktól:
www.ssnp.com/new/ssnp/en/ssnp_001.htm

Csak tudnám, kikre emlékeztetnek ott a Közel-Keleten...

tribunus 2009.02.19. 22:14:10

@SchA:" LOL, és ha valaki felveszi az iszlámot, akkor automatikusan változás áll be a vérmérsékletében?
" A Korán számos helyen kifejezetten a hitetlenek ellen vívandó fegyveres dzsihádra, vagyis vallásháborúra szólítja fel a híveket. „Ha a szent hónapok letelnek, akkor öljétek meg a pogányokat, ahol csak föllelitek őket” - buzdít a 9. szúra 5. verse,vagy a 47., Mohamed című szúra 4 verse: „Amikor összetalálkoztok a hitetlenekkel, akkor vágjátok el a nyakukat! Amikor azután nagy rontást tettetek bennük, akkor szorosan kötözzétek meg őket; és utána vagy gyakoroljatok nagylelkűséget, vagy kérjetek értük váltságdíjat, amíg a háborúskodás véget nem ér.”Szerintem ez elég agressziv.Az izraeli kommandók nem idézik Józsué könyvét, mielőtt harcolni indulnak, szemben számos muszlimmal, akik a Koránt recitálva készülnek csatáikra, s akik prófétája maga is katonai vezető volt.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.19. 22:48:16

@tribunus:

A Koránt számos helyen olyanok magyarázzák, akik nem értik, csak olvastak két sort a Simon-féle fordításból.

9. sz 1 - 5 ája egy nem túl költői, de elég pontos fordításban (Maududi)
(9:1)
This is a declaration of disavowal by Allah and His Messenger to those who associate others with Allah in His divinity and with whom you have made treaties:
(9:2)
'You may go about freely in the land, for four months, but know well that you will not be able to frustrate Allah, and that Allah will bring disgrace upon those who deny the truth.'
(9:3)
This is a public proclamation by Allah and His Messenger to all men on the day of the Great Pilgrimage: 'Allah is free from all obligations to those who associate others with Allah in His divinity; and so is His Messenger. If you repent, it shall be for your own good; but if you turn away, then know well that you will not be able to frustrate Allah. So give glad tidings of a painful chastisement to those who disbelieve.
(9:4)
In exception to those who associate others with Allah in His divinity are those with whom you have made treaties and who have not violated their treaties nor have backed up anyone against you. Fulfill you treaties with them till the end of their term. Surely Allah loves the pious.'
(9:5)
But when the sacred months expire, slay those who associate others with Allah in His divinity wherever you find them; seize them, and besiege them, and lie in wait for them. But if they repent and establish the Prayer and Pay Zakah, leave them alone. Surely Allah is All Forgiving, Ever Merciful.

Ez a rész a mekkaiakkal kötött "tűzszüneti" megállapodásra vonatkozik (hudaybiyai szerződés). Ha politeista mekkai voltál a 7. században, akkor cumi, mert valóban fenáll a leöletés veszélye.

47. sz 4. á ugyanabból a fordításból

"Therefore when you meet the disbelievers in the battlefield, first smite their neck; then when you have crushed them completely, bind the prisoners tight. After that (you have the choice) whether you show them favor or accept ransom until the war lays down its arms. So shall you do. Had Allah willed, He would Himself have dealt with them. But (He has adopted this way so that) He may test some of you by means of others. And those who are killed in the way of Allah, Allah wil never let their deeds go waste."

Egy háborús blogon mi a probléma ezzel az idézettel? Mit kellene csatában/háborúban csinálni, megsimogatni az ellen buksiját?

"Az izraeli kommandók nem idézik Józsué könyvét, mielőtt harcolni indulnak"

Nem, a rabbik írtak nekik valami jobbat. amit idézhetnek:
www.haaretz.com/hasen/spages/1058758.html

"s akik prófétája maga is katonai vezető volt"

S ezzel pont ennek a blognak lenne baja?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.02.19. 22:55:13

@tribunus:

Hasonló kiragadott idézetekkel azt is igazolni lehet, hogy a Talmud a gójok elpusztítására szólít fel, engedélyezi a pedofíliát stb. Az Ószövetség is elég hardcore olvasmány.

Dirky 2009.02.20. 10:44:15

@tribunus: "Az iszlám követői(már vérmérsékletüknél fogva is)szangvinikus,had ne mondjam európai szemmel nézve igenis agressziv emberek."

Ja, ellenben a hidegvért és nyugalmat árasztó katolikus olaszokkal és spanyolokkal, avagy Kolumbia és Mexikó egyes vidékeinek vendégszerető bandáival. És ugyan nem vagyok az iszlám nagy szakértője, de emlékeim szerint csak a Kalifa kifejezett parancsára lehet megindítani az offenzív (kis) dzsihádot, az meg 1924 óta nincs. A Koránból és a Bibliából idézgetni jó móka, de ha politikai véleményt akarunk mondani, akkor én inkább az egyes csoportok által elfogadott fatvákat/enciklikákat/stb. olvasgatnám. Az talán kissé többet mondana a jelenlegi értelmezésekről és azok politikai/biztonsági következményeiről.

De vissza a témához: Bárhova utazni, idegennek lenni önmagában kockázat - különösen, ha látszik is rajtad, hogy idegen vagy. Könnyebb a sérelmedre bűncselekményt elkövetni, mert nagyobb eséllyel hagyod a fenébe az értékeid, kevésbé tűnik fel valami szokatlan. A politikai célú emberrablás/gyilkosság/mifene meg külön kategória, ami tényleg létezik számos iszlám országban, de ebből azt beképzelni, hogy már a vámos is a megfelelő pengeválasztáson töri a fejét a reptéren a hitetlen turista nyakát szemlélve, színtiszta paranoia.

Az ilyen kis vicces történeti áttekintéseket meg hanyagolni kellene a külügynek, és csak az aktuális biztonsági kockázatokat kiemelni regionális bontásban, mondjuk a posztban említett amerikai példát követve.

Tilikov (törölt) 2009.02.21. 14:47:18

Csak tribunus kedvéért, némi jámbor keresztyén tanítás:

"ezt mondja az Úr: Keljetek fel, menjetek fel Kédárra, és pusztítsátok keletnek fiait." Jer. 49,28
"Elhat e harsogás a földnek végére, mert pere van az Úrnak a pogányokkal, ő minden testnek ítélő birája, a hitetleneket fegyverre veti, azt mondja az Úr." Jer. 25,31
"Veszszenek el a bűnösök a földről, és a hitetlenek ne legyenek többé! Áldjad én lelkem az Urat; dicsérjétek az Urat!" Zsolt. 104,35
"És rontsátok el azoknak oltárait, törjétek össze oszlopaikat, tűzzel égessétek meg berkeiket, és vagdaljátok szét az ő isteneiknek faragott képeit, a nevöket is pusztítsátok ki arról a helyről." Móz.5 12,3
"Pusztára pusztítsátok el mind azokat a helyeket, a hol azok a nemzetek, a kiknek ti urai lesztek, szolgáltak az ő isteneiknek a magas hegyeken, a halmokon, és minden zöldelő fa alatt." Móz.5 12,2

Lám, nem csak a Korán buzdít szent háborúra.

tribunus 2009.02.21. 17:04:24

@SchA: @Rammjaeger83: @TRambó: @Az arab mentalitás homlokegyenest ellenkezik a nyugati gondolkodásmóddal. A muszlimok ugyan megsiratják halottjaikat, de az emberélet önmagában nem sokat ér a számukra. Mi sem bizonyítja ezt jobban, mint az utóbbi évtizedekben a világ legkülönbözőbb tájain elkövetett több ezer öngyilkos merénylet. A muzulmánok hajlamosak a mártíromságra, és a hívők szentül meg vannak győződve arról(márpedig 90% hivő), hogy ha az iszlám hit érdekében halnak meg, ha a muzulmánok szebb és jobb jövőjéért áldozzák fel magukat, akkor a mennybe kerülnek, és Allah lábainál töltik majd második és örök életüket. Ott a férfiak hetven feleséghez, az asszonyok pedig örök megbecsüléshez jutnak.Ez a gondolkodásmód eleve magában hordozza az erőszak lehetőségét ami aktuális biztonsági kockázatot jelent.

tribunus 2009.02.21. 17:14:21

@Tilikov: Valóban mindkét Könyv tartalmaz hasonló utalásokat ,de mig a Bibliának ezen részei aktualitásukat vesztették addig a Korán hasonló verseit ma is számtalan helyen idézik,ennek szellemében élnek és nevelik gyermekeiket.

Dirky 2009.02.21. 18:01:59

@tribunus: Igaz, de ez csak azt bizonyítja, hogy a vallási fanatizmus hordoz biztonsági kockázatokat, nem általában az iszlám. A második kommentedben te is elismered, hogy nem maga a szöveg számít, hanem az interpretáció - hiszen a mártíromság és a túlvilág elsődlegessége régebben a keresztény vallásnak is fő jellemzője volt. (Mondjuk teológiai szempontból ez az "aktualitását vesztette" kérdőjeles, de mindegy.)

Azzal egyetértek, hogy az iszlám egyes fundamentalista irányzatai az erőszak melegágyai lehetnek, de ez bármely vallási fundamentalizmusról elmondható. Számos vallási tekintély azonban elítéli a hasonló terrorista eszközöket és többen egy nagyon óvatosan modernizáló (avagy az alapokhoz visszatérő, a téves értelmezésektől megszabadított) iszlám "reformáción" is dolgoznak.

Ez az állandó arab=muszlim keverés pedig zavaró. Az arabok a maguk cirka 350 milliós lélekszámukkal (amiből kb. 5-10% nem muszlim) alig a negyedét adják ki a Föld iszlámot követő lakosságának. Szerinted mennyire jellemző az arab mentalitás egy átlagos bosnyák, bengáli vagy maláj emberre?

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.02.21. 18:24:05

@tribunus:

Az állításaidhoz igazán fűzhetnél indoklást, forrásokat is, másképp is mindenki kénytelen lesz azt hinni, hogy csak beszélsz ki a fejedből.

Az pl. eleve kérdéses, hogy a több ezer (persze...) öngyilkos merénylőt vallási megfontolások motiválták, nem pedig az idegen katonai megszállás, bosszú stb.

Tilikov (törölt) 2009.02.21. 18:46:30

@tribunus: Ha a biblia ezen részei aktualitásukat vesztették, akkor miért van az, hogy az aktuális háborúban a könyv népe éppenséggel ezek szerint cselekszik?

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.21. 18:59:29

@tribunus:

"A muszlimok ugyan megsiratják halottjaikat, de az emberélet önmagában nem sokat ér a számukra"

Ezt így honnan? Merthogy a Korán az emberi élet értéket tanítja. Lásd 5. sz. 32. á.

"a világ legkülönbözőbb tájain elkövetett több ezer öngyilkos merénylet"

Több ezer? Ez a szám gondolom csak tipp. Nem volt kedvem keresgélni, megnéztem a wikit:
en.wikipedia.org/wiki/Suicide_attack#Religious_motivation
Ezekkel a számokkal + az azóta történt esetekkel + Afganisztánnal legyen mondjuk a teljes szám 3000 1980. óta, és akkor piszok jóindulatú voltam veled.

A világon 1.3 mrd muszlim él. 3000 ennek 0.00023 százaléka. Ennyi erővel azt is mondhatnám, hogy minden keresztény pedofil, statisztikailag hasonlóan megalapozott állítás lenne.

"a hívők szentül meg vannak győződve arról(márpedig 90% hivő), hogy ha az iszlám hit érdekében halnak meg, ha a muzulmánok szebb és jobb jövőjéért áldozzák fel magukat, akkor a mennybe kerülnek, és Allah lábainál töltik majd második és örök életüket"

Optimális esetben minden nép minden tagjának meggyőződése kellene, hogy legyen, hogy ha a népük szebb és jobb jövőjéért áldozzák életüket, az pozitív cselekedetnek számít, ideológiai magyarázattól függetlenül.

"mig a Bibliának ezen részei aktualitásukat vesztették"

Ezt megint csak honnan veszed? Ki mondta, melyik pápa/főrabbi (ószöv. részek)/egyházi főméltóság nyilvánította ki? Ha így tettek volna, miért nem törölték az ominózus részeket a Bibliából?

"addig a Korán hasonló verseit ma is számtalan helyen idézik,ennek szellemében élnek és nevelik gyermekeiket"

Oh the horror, the horror, a muszlimok a Korán szellemiségében nevelik gyermekeiket. Hova jut ez a világ?

Dirky 2009.02.21. 19:14:16

Öngyilkos merényletekhez:
www.ctc.usma.edu/sentinel/CTCSentinel-Vol2Iss1.pdf (11-13. oldal)
www.sitemaker.umich.edu/satran/files/twq06spring_atran.pdf

Ezekből nagyjából két dolgot lehet leszűrni:
1. A szám vitatható, de 1980-2008 között mintegy 2-3000 öngyilkos merénylet történt összesen a világban.
2. A tendencia felfelé ível, és az első cikk szerint ez valóban leginkább a vallási alapú szervezeteknek köszönhető, nem nacionalista stb. ideológián alapulóknak.

@tribunus: A fenti adatok például akár alá is támaszthatnák az érvelésed, legalábbis jóval erősebben, mint az általánosítások. Legfeljebb utána megkérdezném, hogy amennyiben a muszlimok ennyire mártíroskodó népek, akkor az hogy lehet, hogy 1980 (de akár 2000) előtt annyira mégsem volt népszerű ez a metódus? Addig nem olvasták el az idevágó szúrákat/hadit részeket/fatvákat/miegymást?

Szóval ezzel is vitatkoznék: de ez már legalább megalapozott vélemény lenne.

tribunus 2009.02.24. 12:03:24

@Rammjaeger83: Kommentjeimben a saját véleményemet irtam.Kérlek jelöld meg,melyik az az állitásom melyhez forrás anyagra van szükséged."Öngyilkos merényletekhez:
www.ctc.usma.edu/sentinel/CTCSentinel-Vol2Iss1.pdf (11-13. oldal)
www.sitemaker.umich.edu/satran/files/twq06spring_atran.pdf

Ezekből nagyjából két dolgot lehet leszűrni:
1. A szám vitatható, de 1980-2008 között mintegy 2-3000 öngyilkos merénylet történt összesen a világban.
2. A tendencia felfelé ível, és az első cikk szerint ez valóban leginkább a vallási alapú szervezeteknek köszönhető, nem nacionalista stb. ideológián alapulóknak."Forrás:TRambo

Dirky 2009.02.24. 13:05:54

@tribunus: Ehemm... Na jó. Egész pontosan arról az állításról van most szó, hogy a muszlimok általában nem becsülik az emberéletet és hajlamosak öngyilkos merényletekre. Ha elfogadjuk a fenti cikkek adatait és következtetéseit, akkor arra jutunk, hogy napjainkban az öngyilkos merényletek jelentős része iszlámista szervezetekhez kötődik. Tíz, húsz, hatvanöt évvel ezelőtt ezen szervezetek helyett palesztin vagy tamil szervezetek, japán vagy német katonák álltak volna, száz éve pedig magányos anarchisták: a civil vagy katonai célok elleni öngyilkos támadást nem Bagdadban találták ki.Öngyilkos merénylet elkövetéséhez csak fanatizmus kell, ami eredhet vallási, nacionalista meggyőződésből, kétségbeesésből stb.

Az iszlám=öngyilkos merénylő képlet tehát két téren hibádzik. Egyrészt rengeteg szép példánk van arra, hogy valaki szándékosan feláldozza az életét egy ügyért más vallás, netán teljesen szekuláris ideológia nevében. Másrészt ha az iszlám alapból tényleg ennyire buzdít az öngyilkos támadásokra, akkor hogy van az, hogy 1990 előtt elszórva vannak hasonló támadások? Ha ezt az állítást szeretnéd igazolni, akkor erre találni kellene valami magyarázatot - mert a hatékony, kis helyet foglaló robbanóanyag minimum a XIX. század vége óta viszonylag könnyen hozzáférhető bárki számára.

Plusz érdemes lenne megnézni az öngyilkos merényletek katonai racionalitását is. Mert akárhogy is nézem, ezt az eszközt csak irreguláris szervezetek használják, nincs mondjuk 2. Öngyilkos Merénylő Hadosztály az Iráni Forradalmi Gárdában, ahogy az arab-izraeli vagy pakisztáni-indiai háborúkban sem emlékszem ilyen eszközök bevetésére.

Vélemény kialakításakor talán nem árt egy pillantást vetni az annak ellentmondó jelenségekre sem. Különösen, ha azok vannak többségben.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.02.24. 14:56:41

@tribunus:

Az első nyugati szerző, aki vette a fáradságot és komolyan foglalkozott a témával, Robert Pape, a Chicago-i egyetem professzora, és a kutatási eredményei egyik állításodat sem támasztják alá az iszlám fanatizmussal kapcsolatban:

www.amconmag.com/article/2005/jul/18/00017/

en.wikipedia.org/wiki/Dying_to_Win:_The_Strategic_Logic_of_Suicide_Terrorism

tribunus 2009.02.24. 20:42:24

@TRambó: @Rammjaeger83: "VÁLTOZATLANUL NEM JAVASOLJUK A LIBANONI KÖZTÁRSASÁGBA TÖRTÉNŐ UTAZÁSOKAT" Az egyiptomi szörnyű események tükrében szerintem a térségbe(Közel-Kelet)utazni veszélyes, a külügy figyelmeztetése helyénvaló.A többi csak játék a szavakkal és a tények figyelmen kivül hagyása.Egyébként lehet vitatkozni,különböző szemszögekből vizsgálni a történteket de a 2-3 ezer merényletben elhunyt áldozatot ez már nem támasztja fel,bár Őket is figyelmeztette volna valaki.....

Dirky 2009.02.24. 21:31:20

@tribunus: Igen, ez valóban jó példa az álláspontod alátámasztására. Szerintem ugyan inkább a totális diktatúrák (nem a mai, hanem az akkori forradalmi Irán) jellemzése, ahol az iszlámot ki lehet cserélni nácizmussal, kommunizmussal stb. Maga a cikk is a modern agymosást teszi felelőssé, amely egy sajátos forradalmi indoktrinációt tett lehetővé, illetve számos helyen említi, hogy azért nem volt annyira önkéntes és hívő ott mindenki...

Egyben felhívnám a figyelmet a cikkben idézett szúrákra, amelyek ugye homlokegyenest ellentétesek az öngyilkos merényletkre buzdítással. Az az iszlám, amiről te beszélsz egy alapvetően modern jelenség, és valóban lehet totális mozgósításra használni: ezt itt senki nem vonta kétségbe. Ezt az iszlám természetes elemének azonban szerintem nem lehet felfogni.

Amúgy hasonló okok miatt Nagy-Britanniába, Spanyolországba és az Egyesült Államokba sem érdemes utazni. Vagy akár Indiába.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.24. 21:41:20

@tribunus:

Egy román kézilabdázót meg nálunk öltek meg, akkor most öles betűkkel kanyarítsák fel a román külügy honlapjára is, hogy ne utazzon senki Magyarországra?
Vagy lsd a Dunából kihúzott francia csaj esete, ha már Egyiptomban is egy francia halt meg.

"de a 2-3 ezer merényletben elhunyt áldozatot ez már nem támasztja fel,"

Mármint a 2-3000 turistát, akik a Közel-Keletre utaztak, vagy mi?

A linkelt anyag meg baromság, valami hozzá nem értő arc firkálmánya (Matthias Küntzel politikatudomány tanár és antiszemitizmuskutató - LOL - , fő műve a "Dzsihád és zsidógyűlölet: Iszlamizmus, Nácizmus és 9/11 gyökerei". Biztos egy képzett, tájékozott szakember lehet.)
De ezt egyszer már annor leírtam, ugyanis volt már valaki olyan jó, hogy linkelje ezt a szemetet.

katpol.blog.hu/2008/02/25/hezbollah_ii?fullcommentlist=1#c1572070

Az akkori megjegyzéseim azóta is érvényesek rá.

Rammjaeger83 · http://katpol.blog.hu 2009.02.24. 22:20:28

@SchA:

"antiszemitizmuskutató"

ROFL/LMAO! Gondolom ez a beosztás is a PC gondolatrendőrség egyik kreálmánya.

Dirky 2009.02.24. 22:26:06

@Rammjaeger83: A Genocide Studies BA programok korában szerintem ez egy kifejezetten konzervatív kutatási terület. Még gender sincs benne, szóval sokak szerint egyenesen akadémiai fasizmus... ;)

tribunus 2009.02.24. 22:28:05

@TRambó: Mohamed nemcsak elveket fektetett le a Koránban a nem mohamedánokhoz való viszonyt illetően, hanem cselekedeteivel konkrét iránymutatást is adott azok gyakorlati alkalmazására nézve. E tekintetben azonban igencsak nagy rugalmasságot tanúsított, más szóval gyakran kibékíthetetlen ellentét húzódik a megfogalmazott elvek és az azokat kinyilatkoztató vallásalapító tettei között. Így például a Korán több helyütt hangsúlyozza a béke fontosságát, elítéli a gyilkosságot, sőt a 2. szúra 190. verse megtiltja az agressziót, mondván: „Harcoljatok Allah útján azokkal, akik harcolnak ellenetek, de ne kövessetek el agressziót, mert Allah nem szereti az agresszorokat.” A vallás erőszakos terjesztésére is tartalmaz tiltást a Korán, amikor a 2. szúra 256. verse kimondja: „Nincs kényszer a vallásban.” Mégis Mohamed kezdettől fogva fegyveres támadásokkal, rajtaütésekkel, katonai erőszakkal kényszerítette rá Mekkára, majd az egyes arab törzsekre az új hitet. Az őt követő kalifák is hasonlóan alkalmazták a Korán békés elveit.A mai vallási vezetők között sajnos szépszámmal találni olyanokat akik az élére állnak a terrorizmust mint egyetlen megodást hirdető fanatikusok tömegeinek.

5.g · http://katpol.blog.hu 2009.02.24. 22:32:21

@Rammjaeger83: Hogy a jó öreg John Derbyshire-t idézzem:

"Nations in which "Chief Diversity Officer" is an actual job category, with a higher salary than a credentialed engineer, have sunk too deep in frivolity ever to be fished out."

tribunus 2009.02.24. 22:35:43

@SchA: Kérlek ne keverd a köztörvényes büncselekményeket a terrorista gyilkoságokkal.A 2-3 ezer áldozat pedig akár helyi akár turista szerintem nem édemelt halált csk azért mert rossz időben volt rossz helyen.

Dirky 2009.02.24. 22:40:59

@tribunus: "A mai vallási vezetők között sajnos szépszámmal találni olyanokat akik az élére állnak a terrorizmust mint egyetlen megodást hirdető fanatikusok tömegeinek."

Hmm, netán egyenesen ezek a vezetők érdekeltek a vallási fanatikusok létében? De most már tényleg nem értem, hogy pontosan mi mellett érvelsz...

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.24. 22:41:51

@TRambó:

WTF?
Azért komoly lehet egy önéletrajzban, hogy "Genocide Studies BA-n végeztem és ezen a területen is szeretnék elhelyezkedni, hogy végre alkalmam nyíljon a gyakorlatban is kamatoztatni tapasztalataimat."

@tribunus:
"Mégis Mohamed kezdettől fogva fegyveres támadásokkal, rajtaütésekkel, katonai erőszakkal kényszerítette rá Mekkára, majd az egyes arab törzsekre az új hitet"

Mohamed ugyanis kezdetektől fogva de facto hadban állt a mekkaiakkal és azok szövetséges beduin törzseivel.
De ahelyett, hogy alapított volna egy középkori toleranciaközpontot, ahol babzsákokon, egy-egy herbatea mellett beszélték volna meg az ellentéteket, inkább katonai eszközökkel oldotta meg a dolgot. Az élet őt igazolta.

tribunus 2009.02.24. 22:51:18

@TRambó: "VÁLTOZATLANUL NEM JAVASOLJUK A LIBANONI KÖZTÁRSASÁGBA TÖRTÉNŐ UTAZÁSOKAT" Én azt mondom ha nagy tömegek elvakultan és feltétel nélkül hisznek valamiben aminek tanai többféleképpen is értelmezhetőek az veszélyes.Ez a megállapitás pedig az iszlámra abzolúte érvényes.

Dirky 2009.02.24. 22:53:35

@SchA: Ugyan a BA program ritka belőle, de azért nem példa nélküli: www.keene.edu/cchs/ba.pdf

Kíváncsi lennék egy féléves szakmai gyakorlat hogy zajlik a programban.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.24. 22:57:22

@tribunus:
"Kérlek ne keverd a köztörvényes büncselekményeket a terrorista gyilkoságokkal"

Jaj, elnézést nem tudtam hogy van minőségbeli különbség.
És ha a kézilabdázót ferobbantják, azt onnantól már terrorizmusnak nevezed? Vagy ha azt a francia turistát Egyiptomben leszúrják, akkor az már köztörvényes?
Tulajdonképpen akkor te csak a gyilkos fegyver miatt panaszkodsz.

A halott az halott, és annak már édesmindegy, hogy mi okozta a halálát, ha a nem természetes módon halt meg.

"A 2-3 ezer áldozat pedig akár helyi akár turista szerintem nem édemelt halált csk azért mert rossz időben volt rossz helyen"

Tehát akárki nem érdemelt halált, csak azért mert rossz időben volt rossz helyen. Schön, de ehhez meg nem kell hozzátenni, hogy "a terroristák által", mert kinyíródhat az ember reguláris hadseregek, bűnözők és egyebek által is, és az sem jó, sem megérdemelt halál a legtöbb esetben.

Akkor viszont mit akarsz ezzel mondani? Nem jó meghalni? Tudtuk eddig is.

tribunus 2009.02.24. 22:59:43

@SchA: Ami irsz korrekt,de amire én gondotam az az,hogy már a valásalapitó is ellentétesen cselekedett saját tanaival,a védekezés egy dolog megint más a hóditás és az erőszakos hittérités.

Dirky 2009.02.24. 23:08:12

@tribunus: Igazad van, dehát nagyon kevés vallás marad meg a maga kis békés tanai mellett, ha valaki rájön, hogy politikai hatalmat kovácsolhat belőle. Ez a kereszténység esetén pl. sokkal inkább jellemző, mint az iszlámnál, ami története során általában jóval toleránsabb volt egyéb vallásokkal szemben.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.24. 23:13:27

@TRambó:

Úristen...
Néha elgondolkozok, hogy nem-e lenne jobb lerombolni ezt az egész civilizációnak nevezett dolgot, és mindent újrakezdeni elölről.

"The program in H* and Genocide Studies is rooted in the conviction that the H* was a
cataclysmic episode in the course of Western history impacting culture, society, politics, ethics, science,and religion, and that there is no discipline in the academy untouched by its shadow"

Kész, ez elmebaj.

• HGS 374 Comparative Genocide

Jó kis tantárgy lehet.

"Kíváncsi lennék egy féléves szakmai gyakorlat hogy zajlik a programban."

"Kedves diákok, én Heidrich bácsi vagyok, a gyakorlatvezetőtök. A mai témánk a tömegsírok ergonomikus és környezetbarát kialakítása lesz."

tribunus 2009.02.25. 11:17:44

@SchA: A halott az halott béke poraira,de a poszt témája az:fokozottan kell-e tartani a muzulmán államokban a vallási fanatikusok támadásaitól?Én azt mondom igen és nem árt ha erre az átlagembert is figyelmezteti valaki.

Tilikov (törölt) 2009.02.25. 17:42:38

Mintha hitvitává züllött volna a kommentelés, és szerintem ez nem illik az oldal profiljához.

@tribunus: Ha félelmet érzel az agymosott muszlim gyilkológépek iránt (ami szerinted minden egyes muszlimra vonatkozik), akkor szerintem a megoldás az, hogy tényleg kerüld el az iszlám államokat. Senki nem kényszerít, hogy oda menj. De ha neadjisten valaki mégis oda utazna, hogy gazdasági vagy kultúrális kapcsolatokat építsen a térségben, annak javallott figyelmen kívül hagynia ezeket a nevetséges előítéleteket.

SchA · http://katpol.blog.hu 2009.02.25. 18:24:21

@tribunus:
"a poszt témája az:fokozottan kell-e tartani a muzulmán államokban a vallási fanatikusok támadásaitól?Én azt mondom igen"

És ezzel visszakanyarodtunk a vita elejéhez, gratz.
Hja, említettem már, hogy az "antiszemitizmuskutató úr" Iránról írt zagyvaságait leszámítva nem tudtad alátámasztani a véleményedet, miközben az ellenkezőjérl te kaptál jópár forrást?

BTW a poszt eredeti témája az is, hogy Libanon amúgy egy lenyűgöző ország, amit sajnos időnként tönkretesznek a szomszédos országokból érkező népségek.

tribunus 2009.02.25. 19:21:21

@Tilikov: Szerintem mindenki döntse el önmaga hová szeretne utazni.A külügy dolga ha egy adott területen a politikai helyzet feszült és erőszakos események sem kizártak erre figyelmeztessen.Ha a lányom iskolája pl.Kairoba szervezne városlátogatást én nem engedném őt el ,velem ellentétben Te ezek szerint nem hezitálnál.Szived joga......

tribunus 2009.02.25. 19:40:56

Ha szeretnéd tucatszámra kereshetek Neked forrásokat a véleményem alátámasztására ezért jó az internet pro és kontra tudjuk idézni a velünk egyetértő irásokat amit majd a másik nem talál hitelt érdemlőnek.Más posztokban a Te forrásaid hitelességét kérdőjelezték meg akárcsak most Te az enyémet.Szerintem a logikus érvelés ugyanugy célravezető.Libanon gyönyörű ország,a problémát az ott tevékenykedő szélsőségesek okozzák és igaz ezek nagyrészt nem libanoni állampolgárok.

Dirky 2009.03.02. 18:51:52

@SchA: Ha már úgyis elkezdtem offtopicolni, akkor a BS rovat helyett inkább itt jelzem, hogy a Genocide BA mellé megtaláltam az ideális MSc szakot: www.history.stir.ac.uk/applicants-pg/MScRevolutionStirlingHistory.php
Ha kurzus lenne, netán specializáció, még tetszene is. De két féléves MSc?

NEXUS-303 · http://azigazsagoldala.blog.hu 2009.09.26. 18:40:56

"A szerkesztőség gyanítja, hogy néhanapján a Bem rakpartról is olvasnak minket, de most sajnálatos módon mégis el kell őket küldenem a búsba."

Ha ott vagytok szóljatok nekik légszi, és a hírszerzésnek is, hogy az amerikaiak partraszálltak Normandiában.

Gondolom még nem jutott el a hír odáig. ;)
süti beállítások módosítása